/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17025. Elküldve: 2012-01-18 18:43:23, A magyar kinológiáról	[20051.]
En is a pumit gondolnam jonak... nemreg hivott valaki, hogy mudit szeretne, de nem dolgozni, csak csaladi kedvencnek. Pedig de megneznem, mit kezd egy pumi az itteni elvetemult kecskekkel!!!! Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #17026 #17031]	[előzmény: (17022) Stella Blue, 2012-01-18 18:36:42]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17024. Elküldve: 2012-01-18 18:37:03, A magyar kinológiáról	[20052.]
Szerintem meg hobbikutyanak lenni is egy munka. (Lasd tarsasagi kutyak fajtacsoportja.) Amelyik nem alkalmas ra, miert kene kulonbul banni vele, mint egy nem dolgozo munkakutyaval? Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (17010) ancsapancsa, 2012-01-18 16:25:18]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

17023. Elküldve: 2012-01-18 18:37:01, A magyar kinológiáról	[20053.]
Te önzésből tartasz kutyát, ez a legrosszabb. Neked azért kell az állat, hogy tűrje el a szereteted úgy, ahogy ezt egy ember képtelen lenne elviselni, mert idegesítené és elhajtana a facba. Te az a tipikus kutyásféle vagy, aki a legkutyátlanabb életet erőlteti arra a szerencsétlen állatra. Egy életet leélhet vezető és alfahím nélkül, a legtermészetellenesebben és legkilátástalanabbul életuntan. Nem kapja meg azt az adrenalint adagolást, amire megszületett. Nézz már bele a szájába, a kutya nem ember! A kutya egy ösztönállat, amiért szeretjük. Ragadozó fogai vannak, ráadásul falka állat. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #17027 #17035]	[előzmény: (17011) ancsapancsa, 2012-01-18 16:26:13]

Kiváló dolgozó

Stella Blue

Tagság: 2007-01-02 16:46:55
Tagszám: #39313
Hozzászólások: 4769

17022. Elküldve: 2012-01-18 18:36:42, A magyar kinológiáról	[20054.]
én kecskéhez mindig a pumit mondom nagyon nagyon szépen dolgozik velük pedig nagyon genya egy állatok azok (igaz a mi pumink se pumi hanem pumi x puli mix) Kaleido Star kennel/ÚJ!!!! A Tanya

[válaszok erre: #17025]	[előzmény: (17016) Kelly, 2012-01-18 17:57:57]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17021. Elküldve: 2012-01-18 18:34:02, A magyar kinológiáról	[20055.]
Egyetertek. Biztos en is gonosz es szivtelen vagyok, de az elgazolt, ossze-vissza stoppolt kutyakat en is inkabb lealtatnam, legalabb maradna eroforras az egeszseges kutyak ivartalanitasara es gazdihoz juttatasara. Ha nagyon elmerulunk egy-egy szerencsetlen sorsu kutya megmenteseben, sok eselyesebbtol vesszuk el a lehetoseget! Szerintem. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (17008) Duci, 2012-01-18 15:46:40]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

17020. Elküldve: 2012-01-18 18:31:30, A magyar kinológiáról	[20056.]
Egyenes beszéd! Ma délután a "101 nagykutya" c. sorozatban PULI volt, mint az egyik legritkább fajta (az USÁ-ban). Olyan amerikaiasan. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #17077]	[előzmény: (17008) Duci, 2012-01-18 15:46:40]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17019. Elküldve: 2012-01-18 18:31:08, A magyar kinológiáról	[20057.]
Az a difi, hogy a juhasz mar a dednagyapjatol is azt tanulta, hogy hogyan kell a joszaggal banni, es ha ehhez egy jo veres kellett a kutyanak, akkor jol megvertek. Nem volt meg klikker, de nem is hasznaltak volna, mert mar volt egy jol bevalt modszeruk. Es a "bentmaradt" kutyak egytol egyig remekul dolgoztak es megbecsultek oket - kutyanak, nem mama kedvencenek, mert munkara kellettek. az, aki a mai vilagban az auto utan koti a kutyajat es vegighuzza a varoson, az egy elmebeteg allatkinzo es bortonben a helye, mert se celja, se oka nincs ra, hogy ezt tegye a kutyajaval. Aki megveszi a mami kedvencet, mert szeretni akarja, az szeresse es ne bantsa. Szamara ugyanolyan hasznalhatatlan lenne egy dolgozo munkakutya, mint a juhasznak az oleb. A juhasz,ha a kutyaja jo abban, amire kell neki, nem kinozza!!!! A varosi ember ha ugyanigy megbecsulne a sajat igenyeire nevelt kutyajat, nem lenne semmi baj! Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #17032 #17045]	[előzmény: (17005) ancsapancsa, 2012-01-18 15:28:22]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17018. Elküldve: 2012-01-18 18:21:28, A magyar kinológiáról	[20058.]
Raadasul vegeztek Godollon egy kiserletet. Libakat teptek, es aztan vert vettek toluk. A kontroll csoportot csak kezbe vettek es vert vettek (azert nem egy olyan nagy haknit kell elkepzelni, egy apro szuras az egesz). Mindket csoportnak ugyanolyan magas volt az adrenalin szintje, ergo a tepes nem okoz nagyobb stressz, mint ha siman kezbe fogjuk a libat. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (17006) Duci, 2012-01-18 15:39:03]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17017. Elküldve: 2012-01-18 18:09:42, A magyar kinológiáról	[20059.]
Teljesen egyetertek! Es sajnos ha nagyon ragyurnak a technologiai turesre, stresszturesre, elvesznek azok az egyedi tulajdonsagokkal biro fajtak, amiket olyan nagyon probalnak most megmenteni. Itt is veszelyes az egy kaptafara valo torekves. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #17078]	[előzmény: (17001) Duci, 2012-01-18 15:07:53]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

17016. Elküldve: 2012-01-18 17:57:57, A magyar kinológiáról	[20060.]
Nem mondunk mast, ugyanarrol beszelunk (ha jol ertem), mas fajtak mas viszonyok kozott mast produkalnak es ez igy van jol! En pl. nem ertem, hogy a kornyezetemben a kecsketenyesztok miert bordereket vesznek, aztan csodalkoznak, hogy vagy nem bir a kecskekkel a kutya (kecskek atugrabugralnak a keriteseken, lelepnek, stb.), vagy a border kezd el ugy terelni, hogy szinte nezni is rossz (nem csipkednek, hanem harapnak es nem is kicsit). Mas fajta terelokutyaval jobban menne - szerintem. Nincs univerzalis fajta, a juhaszoknak mindig az adott korulmenyek alapjan kene fajtat valasztania! Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #17022 #17079]	[előzmény: (16999) Duci, 2012-01-18 14:49:17]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

17015. Elküldve: 2012-01-18 16:41:21, A magyar kinológiáról	[20061.]
Érdekes ez a terelő ösztön. Nem olyan régen figyeltük ki az uncsi kedvenc kutyájával. Ha ö viszi a kutyát, és megyünk ki a rétre, egy olyan úton megyünk ahol nincs járda. Ha Ricsi átmegy a kutya bal oldalára, mert ugy gondolja. A kutya abban a pillanatban lemarad, és megy kivülre, és szó szerint értsd ,tolja Ricsit az út széle felé. Amikor észrevettem, direkt mondtam a gyereknek, hogy kerüljön kivűlre, a kutya egyből került , és már támaszkodott is rá, és tolta vissza. Soha nem tanitottam ezt neki, nem tudok rájönni mikor, és miként jött erre rá. hogy a gyerek belül legyen az úton. De nagyon érdekes . "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #17080]	[előzmény: (17006) Duci, 2012-01-18 15:39:03]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

17014. Elküldve: 2012-01-18 16:37:17, A magyar kinológiáról	[20062.]
érdekes, hogy Erdélyben csupa jóltáplált, kimondottan jó kondiban levő pásztorkutyát láttam. gondolom ott nem vicceskednek a pásztorok mert az ő életük és a pénzük is azon múlhat... itthon azért már láttam nem teljesen oké dolgokat... de jó példa is van nem kevés. "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

[válaszok erre: #17047]	[előzmény: (17013) B.Pista, 2012-01-18 16:34:21]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

17013. Elküldve: 2012-01-18 16:34:21, A magyar kinológiáról	[20063.]
Valószinű, hogy jó élete van. Mert még kerités sincs , és nem szökik meg , nem végzi autó alatt, és akármilyen telepen. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #17014]	[előzmény: (17009) nyunyola, 2012-01-18 16:23:19]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

17012. Elküldve: 2012-01-18 16:27:50, A magyar kinológiáról	[20064.]
ok, most éppen ott tartasz, hogy normális életet élnek "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

	[előzmény: (17011) ancsapancsa, 2012-01-18 16:26:13]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

17011. Elküldve: 2012-01-18 16:26:13, A magyar kinológiáról	[20065.]
Én pl.átlagembernek tartom magam,és a kutyáim normális életet élnek.Annak ellenére,hogy nem terelnek birkát és mást sem dolgoznak. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

[válaszok erre: #17012 #17023]	[előzmény: (17009) nyunyola, 2012-01-18 16:23:19]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

17010. Elküldve: 2012-01-18 16:25:18, A magyar kinológiáról	[20066.]
Ezek szerint csak a munkára használható kutya ér valamit,csak az maradjon életben?Én ezt nem így látom.Abban feltétlenül igazad van,hogy az agresszív,antiszociális stb.kutyákat le kellene altatni a menhelyeken,de ez azért elenyésző számú,nem a fele az ottani állománynak. És gondolni kell arra,hogy a kutyások nagy része "csak"hobbykutyát akar,amely célra prímán megfelel a munkára alkalmatlan is. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

[válaszok erre: #17024 #17041]	[előzmény: (17008) Duci, 2012-01-18 15:46:40]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

17009. Elküldve: 2012-01-18 16:23:19, A magyar kinológiáról	[20067.]
szerintem hagyjuk az átlagembert. az átlagember az, akinek soha nem is lenne szabad kutyát tartani. mert ő öleti meg a kis unokahúgát a telepőrzőkkel, az ő kutyáikkal vannak tele a gyepik meg az utak, ésatöbbi, ésatöbbi. a pásztornak legalább valami célja van a kutyával, és elméleti szinten akár normális kutyaéletet is biztosíthat neki... "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

[válaszok erre: #17011 #17013]	[előzmény: (17005) ancsapancsa, 2012-01-18 15:28:22]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

17008. Elküldve: 2012-01-18 15:46:40, A magyar kinológiáról	[20068.]
Nem vagyunk egy állásponton! Megmondom őszintén, hogy annyira nem mélyedtem el az állatvédelemben, de az bőven elég volt arra, hogy lássam, hogy a megmentett kutyák nagy százalékát én kiszelektálnám! Biztos megköveznek érte, de több olyan menhelyen is jártam, ahol minimum a kutyák felét lekéne altatni, de azonnal. Hogy ezt miért nem teszik meg és miért ölnek drága pénzeket olyan kutyák megmentésére, életben tartására, aminek sok esetben (nem minden esetben) semmi értelme? Erre a választ ezek után majd biztos megkapom. Ugyan sokszor tapasztaltam azt is, hogy egy-egy állatvédőnek a kutya a munka eszköze, de mégis ebből a szempontból is a megélhetési állatvédelem célja minél több kenyérpusztító életben tartása. Biztos a szívedhez kapsz most és szívod a levegőt leginkább befelé, de én így látom. Mindannak ellenére, hogy tenyésztek és a tenyésztéssel az a célom, hogy minél jobb, használhatóbb kutyák szülessenek. Ez viszont már tenyésztési szelekció, mint írtam egy más dimenzió, más értékrend, mert a szelekció nem azt jelenti, hogy a többi kutyát kivégzem. Viszont a cél ugyanaz, hogy minél kevesebb legyen az az úgynevezett többi... Rasztari

[válaszok erre: #17010 #17020 #17021]	[előzmény: (17005) ancsapancsa, 2012-01-18 15:28:22]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

17007. Elküldve: 2012-01-18 15:40:54, A magyar kinológiáról	[20069.]
Akkor Pistának lesz igaza, mert a Mangalica 120-150 kg alatt nem való semmire, ellenben a Yorkshire, Berkshire már malac korban kész húsformákat mutat. Rasztari

	[előzmény: (17004) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 15:21:17]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

17006. Elküldve: 2012-01-18 15:39:03, A magyar kinológiáról	[20070.]
A Yorkshire más néven Közép-nagyfehér vagy magyar ismertebb nevén a Turcsi orrú. Na abból ki is nézem, mert olyan gyűrött feje van, hogy nem sok hiányzik ahhoz, hogy átvegye a hatalmat. Láttam egyébként a saját szememmel egy Foxterriert terelni bármiféle terelő ösztön nélkül. A kutya az alábbiakat tudta: Irányba küldés, felugatás parancsra, helyben maradás, megállítás, tovább küldés. Hogy ez miért nem terelés? Nem vitatkozunk egyébként szerintem, hanem beszélgetünk. Egyet értek Kellyvel abban, hogy erre a terelés hatására csökken a tejtermelés, meg a húsgyarapodás én is azt szoktam mondani, hogy a következő lépés mi lesz? Az, hogy ne is körmöljünk, oltsunk, nyírjunk? Ha például a jószág betéved a lucernásba és nincs mellette terelő kutya, akkor igaz, hogy nem csökken a tejtermelés, de nő az elhullás. Rasztari

[válaszok erre: #17015 #17018]	[előzmény: (17003) B.Pista, 2012-01-18 15:18:38]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

17005. Elküldve: 2012-01-18 15:28:22, A magyar kinológiáról	[20071.]
És ami egy átlag kutyatulajdonosnál büntetendő állatkínzás,a pásztornál miért nem az?Rájuk más törvények vonatkoznak?Ha egy átlagember agyonveri a felesleges kutyáját,az nagyon helyesen állatkínzás,meg is büntetik érte(legalábbis papíron).Ha pásztorember csinálja ugyanezt,az szelekció,amit sokan helyeselnek. Nekik is el kéne már lassan felejteni az ilyen primitív szokásaikat.Ők is a XXI.században élnek,úgy tudom. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

[válaszok erre: #17008 #17009 #17019]	[előzmény: (16959) Duci, 2012-01-18 09:25:34]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

17004. Elküldve: 2012-01-18 15:21:17, A magyar kinológiáról	[20072.]
Olyan fajta volt, amit még egészbe nyárson jól át lehet sütni. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #17007]	[előzmény: (17003) B.Pista, 2012-01-18 15:18:38]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

17003. Elküldve: 2012-01-18 15:18:38, A magyar kinológiáról	[20073.]
A lényeget nem irtad, milyen sertés volt, mert ugye nem mindegy . hogy szőke mangalica, vagy yorkshirei sertés. Nem egyformán terelnek. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #17004 #17006]	[előzmény: (17000) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 14:59:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

17002. Elküldve: 2012-01-18 15:14:34, A magyar kinológiáról	[20074.]
Nem kell ilyen nagy faji ugrásokat tenni. Hiszen én is elcsodálkozom néha például Rex felügyelő, vagy Pityke őrmester kutyájának képességein. A disznó egyébként a közhiedelemmel ellentétben egy rendkívül okos állat! A csüngőhasú törpemalac például rendkívül jó házőrző. Azért én még az őrző-védő fajták létjogosultságát nem látom ettől veszélyben. Hiszen csak az elmúlt héten két olyan nyomkövető Németjuhász is szerepelt a médiában, akik a rendőr mellett szag alapján betörőt, tolvajt fogtak! Rasztari

	[előzmény: (17000) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 14:59:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

17001. Elküldve: 2012-01-18 15:07:53, A magyar kinológiáról	[20075.]
A magyar mezőgazdaságban eltelt úgy 50-60 év hála a nagyüzemi monumentális iparszerű mezőgazdaság térhódításának a szocializmusban, hogy felnőtt egy olyan nemzedék (lehet több is), akik már csak gyerek korukból emlékeznek azokra a történelmi hagyományokra, amelyek például ( a hosszú láncolat, egymással összefüggő pásztorkultúra részét képező) Magyar Terelőkutyák sajátja. Ehhez tegyük hozzá még azt a mai, modern, divatba jött állatvédelmi szemléletet, aminek virágkorát éljük napjainkban. Ha már itt tartunk, akkor azt is tegyük hozzá, hogy az őshonos haszonállatok olyan krízisen vannak túl (túlvannak?) amely során drasztikusan lecsökkent az egyedszámuk. Csak az utóbbi 1-2 évtizedben lett célkitűzés a "felszaporításuk, a populáció egyedszámának növelése. Ez mivel Hálistennek magyar vonatkozásban olyan egyedi külső és belső tulajdonságokról van szó nem megy másképp első lépésben csak szorosabb rokon, vagy beltenyésztéssel. Ennek következtében például a mai Racka állomány már korántsem az, ami volt mondjuk akár fél évszázaddal ezelőtt. Azokat az egyedeket, akiknek nem jó az úgynevezett technológiai tűrése ma is levágják, kiszelektálják. Ilyen technológiai tűrést jelent például a géppel fejhetőség, tartási körülményekhez való alkalmazkodás, iparszerű tartás elviselése (mint fejőház, ellető, egészen az ivarzást vizsgáló lépés számláló elviselésétől a takarmány kiosztó kocsi elviseléséig stressz mentesen) Régebben ezek közé a technológiai elvárások közé tartozott a terelő kutyával való stresszmentes viszony is... A falkásítást valóban úgy mondják magyar viszonylatban, hogy a jószág össze van veretve, vagy a falka hozzászoktatását a terelő kutyához, bekutyázását hívják törésnek, betörésnek és valóban kezdetben ez nem kimondottan a jószág kíméletéről szól. Miért? Azért, mert eltelt az az 50-60 év, amiről az elején beszéltem. Tradicionálisan terelő kutyával dolgozó pásztorok esetében erről szó sincs, hiszen a jószág szopós kora óta ehhez van hozzá szokva, és amelyik nem bír ehhez hozzá szokni azt levágják, kiszelektálják. Persze a törésnek, bekutyázásnak is meglesz az előnye később a gazda számára, amire csak akkor jön rá, hogy mennyivel könnyebb vele bánni, mint a szélrózsa minden irányába menő kutyázatlan falkával. Nemcsak a kutyának, hanem neki az embernek is. Persze intenzív fajták esetében kicsit más a helyzet, hiszen az iparszerű termelés esetén, pláne most amikor kijelentették, hogy Magyarországon az össznemzeti GDP mindössze 3%-a a mezőgazdaság (tiszta szégyen!) akkor minden kg súlygyarapodás, minden liter tej számít és a gazdaságosság rovására megy. Ilyen intenzív termelő fajtáknál a stresszmentesség alap követelmény és nem is tarthatók nagyon nagyobb falkában, ami azt is jelenti, hogy nem terelhetők. A sertés ágazatban például ez az intenzív termelés következtében stressz érzékenység 10-20 évvel ezelőtt odáig fajult, hogy már a húsminőségen is meglátszott. A lágy, vizenyős, elcsöpögő PSE húsminőséget ( 4 sonkás culard Belga Lapály stb.) aztán halotán tesztekkel kiküszöbölték többé-kevésbé. Tehát csak odáig jutunk előbb vagy utóbb, hogy ezeket a stresszes állatokat ki kell szelektálni. Rasztari

[válaszok erre: #17017]	[előzmény: (16995) Kelly, 2012-01-18 14:20:14]

Kiváló dolgozó