A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
15222.  Elküldve: 2011-11-21 08:11:06, A magyar kinológiáról
|
[21851.] |
Ezek szerint sok hasonló eset történik azóta is, pedig az én esetemben ez már több mint 10 éve volt.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #15223] |
[előzmény: (15221) Sindel, 2011-11-21 08:09:03] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Sindel
Tagság: 2007-11-21 17:56:06
Tagszám: #51958
Hozzászólások: 2766
|
15221. Elküldve: 2011-11-21 08:09:03, A magyar kinológiáról
|
[21852.] |
A párizsi világkiállításon is kizártak egy mudit, mert rámorgott a bíróra. Volt is vita belőle a mudis fórumon 
|
| | | [válaszok erre: #15222] |
[előzmény: (15220) Justice For All, 2011-11-21 07:32:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
15220. Elküldve: 2011-11-21 07:32:21, A magyar kinológiáról
|
[21853.] |
Ehhez kapcsolódik az is, hogy már megint a bírói felelősséggel huzakodom elő.
Saját tapasztalat, más fajtában, még régről... kiállítás, a kutyám izmos, kidolgozott, aktívan dolgozó eb volt, a bíró idézem : Túl sűrű felépítésű kan" jelzővel degradálta. Majd mikor a fogait szerette volna megnézni a kutyám csak annyit tett, mint amit a fajtaleírásban meghatároznak ( idegenekkel bizalmatlan) tehát 2 választás maradt neki az oldalamon, egyik, hogy morog, vagy vicsorog a bíróra, ezt a tiltásom miatt nem tette, így maradt a második variáció.. elhúzta a fejét az idegen kéz alól.
A bíró disq. -elt minket. A tömeg fújjolt, a kutyám többet nem ment kiállításra.
Ezt a réges régi kiállítást a fajtát nagyon kedvelő, vagy régóta ismerő emberek a mai napig emlegetik.
Ez egy dobermann volt. Na akkor az én iskolázott, sportos, minden nap dolgozó kutyám a bírók szemében nem képviselt értéket.
Nem kell mindenhez kinológusi végzettség, hogy megkülönböztessünk félős, bamba ( persze ez nem szakkifejezés) avagy idegenkedő, bizalmatlan viselkedési formákat. Sokszor sok esetben, és nagyon sok fajtánál félénkségnek hiszik azt, hogy kifejezetten utálja ha idegenek simogatják, még a bírálat alatt is nehezen viselik a taperolást ( megjegyzem ez utóbbit rövid szűrű fajták esetében nem tartom indokoltnak).
Ezt csak azért írtam le, hogy nesze neked vézen, meg sablon, meg stb.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #15221 #15246] |
[előzmény: (15219) Duci, 2011-11-21 07:17:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
15219. Elküldve: 2011-11-21 07:17:43, A magyar kinológiáról
|
[21854.] |
Egyformán gondolkodunk!
Viszont ha megnézed bármelyik "munkavizsgára kötelezett" fajta FCI standardját láthatod, hogy a hivatalos, elfogadott és elismert szövegben ott is sokkal dominánsabbak, részletesebbek a küllemi leírások, mint a karakter, viselkedés sajátosságainak leírásai, mint például a Magyar Kutyafajták esetében.
Ezért mondtam, hogy az FCI elismertség, standard és törzskönyv szerinti tenyésztés miért jelent elsősorban küllem tenyésztést.
Nyilvánvaló, hogy a funkcionális anatómia, tartalomhoz a forma elv alapján használati kutyák esetében fajta jegyeket, fajta bélyegeket fogalmaz meg, amiknek meg kell felelni, de nem hiszen és nem gondolom, hogy ezeket a fajta jegyeket, fajta bélyegeket ne lehetne kiterjeszteni ugyanilyen alapossággal a használati értékekre, munkára.
Valószínűsítem, hogy ezzel az FCI és a nemzetközi szabályozás a vézen, karakter, viselkedés (melyik standardban miként van definiálva) kérdéskörét a fajta adó ország, fajtagondozó kezébe adja.
Ezért vannak a legtöbb fajta esetében a viselkedés, karakter, vézen fejezet alatt inkább olyan általános divatos, tetszetős és szimpatikus fogalmak leírva, mint ideális társ, házi kedvenc, családtag, jó házőrző, gyerekszerető stb. stb. stb....ezek viszont nem fajta jegyek és fajta bélyegek, hanem uniformisok!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #15220 #15242 #15243] |
[előzmény: (15215) Híres, 2011-11-20 22:08:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
15218. Elküldve: 2011-11-21 06:12:10, A magyar kinológiáról
|
[21855.] |
Idézet:
| Alapvetően egyébként is a küllemnek, a testfelépítésnek a funkció szolgálatában kellene állni.
| |
Ezzel tökéletesen egyetértek, csakhogy a kezünk minden más vonatkozásban meg van kötve. Az én esetemben az anatómia a használhatóságot helyezi előnybe, és mind emellett kiállításokon is egész jól szerepelünk. No de a szelektálást magamnak kell végeznem, és bár számomra adott a lehetőség, másnak tilos oly módon tesztelnie a kutyáit ahogyan azt a természet megköveteli.
Tegyük fel másnak is lehetősége nyílik ilyen lehetőségre, akkor sincs megoldva, hiszen nem mindenki látja, vagy akarja látni a különbséget, mert ez a mérce szubjektív olyan mint a terelés, hogy persze képes rá elméletben, persze hajlandóságot is mutat a kutya a tevékenységre, de ha nem próbálják ki élesben, sosem derül ki, hogy a másik mennyivel tud többet, vagy kevesebbet és nehezen értik meg, hogy mindez anatómia kérdése ( konkrétan a futásra, az űzésre gondolok).
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (15215) Híres, 2011-11-20 22:08:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Amstaff Ildi
Tagság: 2005-08-15 09:05:42
Tagszám: #21189
Hozzászólások: 1790
|
15217. Elküldve: 2011-11-20 23:12:53, A magyar kinológiáról
|
[21856.] |
Köszi a PÜ választ. Egyik ismerősöm úgy állította be,mintha ez az egészre vonatkozna,amit én is furcsállottam és nem volt még időm tüzetesebben átfutni. Sejtettem,hogy valami egyébnek a módosítása,csak fura,hogy ehhez csak ez az egy mondat tartozik.
Sweet Gangland kennel
|
| | |
[előzmény: (15216) Amstaff Ildi, 2011-11-20 22:54:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Amstaff Ildi
Tagság: 2005-08-15 09:05:42
Tagszám: #21189
Hozzászólások: 1790
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
15215. Elküldve: 2011-11-20 22:08:46, A magyar kinológiáról
|
[21858.] |
Én a legtöbb standard esetében keveslem a jellemző belső tulajdonságok leírását, valamint egy egyszerű felvezetés során még ezek sem bírálhatóak nagy biztonsággal. Én már azzal is megelégednék, hogy a láthatóan félős vagy egyéb kizáró hibával rendelkező kutyát kiküldjék a ringből, de most még nyilvánvaló kizáró hibákkal rendelkező kutyák lehetnek akár interchampionok is. Ha már van valamilyen szabály, legalább azt be kellene tartani, úgy lehetne csak tovább lépni és magasabb követelményeket meghatározni. A tenyésztő szervezet szabályai által tenyésztett kutyák esetében csak az jelentene magasabb szelekciót, nagyobb elvárásokat, ha valóban csak a legjobb kutyák kerülhetnének tenyésztésbe. És itt most megint nem elsősorban a küllemre gondolok. Alapvetően egyébként is a küllemnek, a testfelépítésnek a funkció szolgálatában kellene állni. Gondolok itt arra például, hogy egy munkakutyának a megfelelő testarányokkal és jó szögellésekkel ellátottnak kell lennie, megfelelő izomzattal és csontozattal kell rendelkeznie és ezek a külső jegyek nem mindig felelnek meg a mackós külsőt előnyben részesítő laikusnak vagy kiállításra tenyésztőnek.
Az ebadó szempontjából végzett felmérés nagyon érdekes lesz, én is kíváncsian várom, mert nem dolgozták ki a törvény végrehajtását és rengeteg értelmezési probléma fog adódni.
Az állatvédelmi szempontokról meg már sokszor beszéltünk más fórumokon, nem szeretném ismételni magamat (ti. nem hiszek abban, hogy jobb lesz az állatvédelem helyzete ettől az adótól, mivel nyilvánvalóan nem arra fogják költeni)
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #15218 #15219] |
[előzmény: (15214) Duci, 2011-11-20 20:25:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
15214. Elküldve: 2011-11-20 20:25:51, A magyar kinológiáról
|
[21859.] |
Nagyon két élű dolog, amit leírtál és igazi vita indító!
Volt már róla szó itt korábban, hogy a standard, törzskönyv szerinti tenyésztés miért jelent csak küllem szerinti tenyésztést a fejekben, hiszen a standard nemcsak küllemi jegyeket hivatott rögzíteni.
A másik él és vita indító, hogy elvileg, a szakma szabályai szerint a standard, törzskönyv szerinti hivatalos tenyésztés egy úgynevezett garanciát kellene, hogy jelentsen!
No itt kezdődik a vita...
Miért is jelent az FCI vagy bármi más hivatalos rendszer berkein kívüli tenyésztés magasabb szelekciót?
Tudom a választ és maximálisan egyetértek veled...nem is tőled kérdezem...hanem vita indítónak szánom.
Az ebadó kapcsán beszéltem azóta több juhásszal, gulyással és kíváncsi vagyok (nagyjából sejtem), hogy hány kutya fog emiatt lapátra kerülni...igaz náluk a lapátra kerül is mást jelent, mint általában a mai állatvédelemtől átitatott köztudatban.
Vagy ez is egyfajta szelekció? A jók maradnak, megmaradnak, akik igazán jók, míg a többi megy a szelekciós süllyesztőbe?
Az is érdekelne majd, hogy ha az önkormányzat kimegy összeírni a kutyákat a Hortobágyon, Nyírségben, Bugacon, akkor a Sinka vagy a Májzli esetében mit mond?
Munkakutyák? Használati kutyák?
Vagy úgy járunk, mint a "DRÓTOS magyar vizsla" (  ) vagy a "CIGTA" ( ) esetében?
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #15215] |
[előzmény: (15190) Híres, 2011-11-19 18:12:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
15213. Elküldve: 2011-11-20 20:14:16, A magyar kinológiáról
|
[21860.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (15208) Pentz Kati, 2011-11-20 16:54:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
15212. Elküldve: 2011-11-20 20:14:01, A magyar kinológiáról
|
[21861.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (15205) Kelly, 2011-11-20 16:30:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
15211. Elküldve: 2011-11-20 20:04:42, A magyar kinológiáról
|
[21862.] |
Ez jó kérdés. Erre nem tudnék válaszolni, csak ugy ha nagyon csúnyákat irnék. Aztán köztudott, hogy én nem vagyok olyan
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (15210) Szávitri, 2011-11-20 18:12:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
15210. Elküldve: 2011-11-20 18:12:28, A magyar kinológiáról
|
[21863.] |
Köszi, akkor miért nekünk kell eltartani ezt a hivatalt?
|
| | | [válaszok erre: #15211] |
[előzmény: (15172) B.Pista, 2011-11-19 14:49:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
15209. Elküldve: 2011-11-20 17:00:36, A magyar kinológiáról
|
[21864.] |
Most látom nem csak te nyomtad szét. Az az óriási valami is .
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (15207) Kelly, 2011-11-20 16:39:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pentz Kati
Tagság: 2008-11-18 15:03:08
Tagszám: #65722
Hozzászólások: 9705
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
15207. Elküldve: 2011-11-20 16:39:24, A magyar kinológiáról
|
[21866.] |
Bocs, javitva, egy G betu kell a vegere es akkor latszik. Nekem amugy nagyon tetszenek ezek a regi, kezzel irott torzskonyvek.
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #15209] |
[előzmény: (15206) B.Pista, 2011-11-20 16:34:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
15206. Elküldve: 2011-11-20 16:34:58, A magyar kinológiáról
|
[21867.] |
Most még van időd , vedd le , vagy kissebbre vedd. Szétnyomtad az egész topikot.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #15207] |
[előzmény: (15205) Kelly, 2011-11-20 16:30:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
15205. Elküldve: 2011-11-20 16:30:24, A magyar kinológiáról
|
[21868.] |
"The most important name on a pedigree is the breeder's." (Nigel Aubrey-Jones) - Vagyis a torzskonyvon szereplo legfontosabb nev a tenyesztoe.
Es egy regi, tenyeszto altal kezzel irt szarmazasi lap - eszukbe sem jutott volna meghamisitani, hiszen azzal sajat magat verne at a tenyeszto...
http://1.bp.blogspot.com/-BkExoVzYTuM/TVlHpflEEQI/AAAAAAAAEoA/eOSy62XMhE4/s1600/Scan10028.JP
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-11-20 16:37:40]
|
| | | [válaszok erre: #15206 #15208 #15212] |
[előzmény: (15190) Híres, 2011-11-19 18:12:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
15204. Elküldve: 2011-11-20 08:56:36, A magyar kinológiáról
|
[21869.] |
Tudtam, hogy tetszeni fog 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | |
[előzmény: (15202) Justice For All, 2011-11-19 23:24:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
15203. Elküldve: 2011-11-20 04:25:11, A magyar kinológiáról
|
[21870.] |
 asztakva. lenyűgöző, de én nem vállalnám be... 
(egyébként többeknek, toom h nem fontos meg a helyszínelők óta divat díenéjzni, de magyarul az még mindig DNS...)
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | |
[előzmény: (15199) Kisbán, 2011-11-19 20:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
15202. Elküldve: 2011-11-19 23:24:49, A magyar kinológiáról
|
[21871.] |
Egy ilyen igazi farkast én is bevállalnék 
Tk nélkül is 
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #15204 #15204] |
[előzmény: (15199) Kisbán, 2011-11-19 20:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dijon
Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096
|
15201. Elküldve: 2011-11-19 20:10:19, A magyar kinológiáról
|
[21872.] |
Ja bocs, csak most láttam, hogy írtad!
Galériám
Bouvier.lap.hu
     
|
|
|
Dijon
Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096
|
15200. Elküldve: 2011-11-19 20:09:35, A magyar kinológiáról
|
[21873.] |
Belgiumban már több, mint 1 éve kötelező a DNA teszt az alomlejelentéshez! A cseheknél is hamarosan bevezetik!
Galériám
Bouvier.lap.hu
|
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
15199. Elküldve: 2011-11-19 20:01:47, A magyar kinológiáról
|
[21874.] |
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #15202 #15203] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
15198. Elküldve: 2011-11-19 19:28:28, A magyar kinológiáról
|
[21875.] |
Jobb helyeken , a galambok törzskönyve , komolyabb, mint a Meoe törzskönyv.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
