A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13946.  Elküldve: 2011-09-15 15:10:33, A magyar kinológiáról
|
[23126.] |
Honnan tudtad, hogy van nálunk versenyző is??? Hét IPO 3 vizsgás kutyát készítgetünk. Két kutya van tőlünk kvalifikálva az ISPU VB-re, amit Svejcba rendeznek. Én sajnos az idén nem megyek VB-re.
De már láttam VB-t. Az elmúlt tíz évben fajtavilágbajnokságon ötször teljesítettem öt versenyből, 7, 12, 12, 13, 43, helyezésekkel.
Gondoltam erre vagy kiváncsi.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-09-15 15:16:32]
|
| | | [válaszok erre: #13947 #13948] |
[előzmény: (13945) pzs777, 2011-09-15 15:07:43] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
pzs777
Tagság: 2008-04-14 14:40:10
Tagszám: #58290
Hozzászólások: 179
|
13945. Elküldve: 2011-09-15 15:07:43, A magyar kinológiáról
|
[23127.] |
Gratulálok különböző fokozatú mesterkiképzőid számához! Biztos vagyok benne, hogy ilyen komoly kiképzői háttérrel rendelkező iskola versenyzői rendszeresen kvalifikálják magukat különféle munkakutyás és egyéb sportkutyás világbajnokságokra és aztán ott sikeresen szerepelnek is.
Egyébként tényleg nem ismerlek, de az olyan embereket, akik a konkurenciához tartozó társaságot, azok módszereit habzó szájjal szidja, nos az ilyen embereket nem is szeretném jobban megismerni, nem is beszélve közös kávézásról. Még ha hab is van, akkor se.
|
| | | [válaszok erre: #13946 #13948] |
[előzmény: (13930) Mátyás-Ispán, 2011-09-15 10:38:57] |
|
Haladó 
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
13944. Elküldve: 2011-09-15 15:06:32, A magyar kinológiáról
|
[23128.] |
Nem mondtam, hogy saját anyaggal dolgozz
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (13943) Mátyás-Ispán, 2011-09-15 14:57:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13943. Elküldve: 2011-09-15 14:57:10, A magyar kinológiáról
|
[23129.] |
 Nincs sörösüvegem éppen, de még söröm se, addig felfüggesztettem a kiképzést, míg tejet iszom.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #13944] |
[előzmény: (13942) Justice For All, 2011-09-15 14:50:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
13942. Elküldve: 2011-09-15 14:50:08, A magyar kinológiáról
|
[23130.] |
Te meg a kanna és tükör példáján elindulva, megalkothatnád az üveg módszert  legalább van hozzá sörös üveged 
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #13943] |
[előzmény: (13941) Mátyás-Ispán, 2011-09-15 14:40:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13941. Elküldve: 2011-09-15 14:40:40, A magyar kinológiáról
|
[23131.] |
Ha erre jársz, majd beszélek neked az új marmonkanna kiképzéselméletről és utána megnézheted magad a tükörbe.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #13942] |
[előzmény: (13940) Steinhart, 2011-09-15 14:21:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13939. Elküldve: 2011-09-15 14:04:57, A magyar kinológiáról
|
[23133.] |
 Sört hozz, ha erre jársz!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #13940 #13941] |
[előzmény: (13938) Steinhart, 2011-09-15 13:35:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
13938. Elküldve: 2011-09-15 13:35:54, A magyar kinológiáról
|
[23134.] |
Idézet:
| Kérlek engem hanyagolj, mert nem egy asztalnál kávézunk!
| |
pedig vinnék hozzá tejszínhabot 
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13937. Elküldve: 2011-09-15 13:29:49, A magyar kinológiáról
|
[23135.] |
Ja. Elmagyaráztam a ceglédi kanna módszer kiképzéselméletét.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (13936) Justice For All, 2011-09-15 13:14:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
13936. Elküldve: 2011-09-15 13:14:55, A magyar kinológiáról
|
[23136.] |
Ispán, most ingyen leckéket adott, ez volt az idei karitatív munkája elméleti oktatásban
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #13937] |
[előzmény: (13935) B.Pista, 2011-09-15 13:05:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
13935. Elküldve: 2011-09-15 13:05:44, A magyar kinológiáról
|
[23137.] |
Ispán Ispán, te meg kinek magyarázol. Egyszerübb lett volna belebeszélned egy ceglédi kannába, kb annyit érsz el , mint ennek magyarázni.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #13936] |
[előzmény: (13930) Mátyás-Ispán, 2011-09-15 10:38:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
13934. Elküldve: 2011-09-15 13:04:00, A magyar kinológiáról
|
[23138.] |
Szerintem jó ez a tükör módszer, most kiprobáltam a kis corsonál, hogy mit csinál. Leraktam elé a nagy tükröt, és morgott, ment neki. Akkor jó remélem, vagy valamit nem jól csináltam?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
13933. Elküldve: 2011-09-15 12:23:35, A magyar kinológiáról
|
[23139.] |
Ami kimaradt, hogy a behívás rendszerint úgy történik a kezdők között, hogy mindenki pórázon tartja a kutyáját, és egyesével engedik el, a kiképző figyel, nehogy más kutya bántsa, és szól mikor kell hívni, és elmagyarázza mikor mit kell tenni és miért ha nem megy oda a kutya.
Még sosem láttam, hogy a kiképző maga kergette volna a kutyát, maximum útját állta, vagy segített hogy a gazdára figyeljen, aki ilyen esetekben már rendszerint guggolt.
Szóval azért mert a haladóknál szöges is van, meg fojtó is, az nem jelenti azt, hogy a kezdő kutyásokat megijesztenék, vagy a kutyába belerondítanának a kiképzők.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (13932) Justice For All, 2011-09-15 12:08:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
13932. Elküldve: 2011-09-15 12:08:56, A magyar kinológiáról
|
[23140.] |
Én a kutyaiskolákat aszerint osztályozom magamban, hogy tetszik vagy sem, hogy megnézem a kezdő csoportos foglalkozást.
Amit én kedvelek, és nem egy ilyen van, ott én még nem láttam egyszer sem olyat, hogy na most mindenki engedje el a kutyáját a pórázról, és aztán hívja be. Csak olyat láttam, hogy néha a gazdikat is átküldik másik kutya mellé, mert előfordul, hogy a kutya zavarja a mellette levőt, míg a másik oldalon olyan kutya van, akit nem lehet megzavarni, majd a következő alkalommal olyan mint a suliban az ültetési rend, egyszer kialakult, akkor tessék tartani.
Én ehhez nem sokat konyítok, azt viszont tudom, hogy még a vizslák tanítása is úgy kezdődik, hogy fojtó ( igaz nem írják, hogy lánc vagy sem) már 3-4 hónapos kortól a kutya biztonsága érdekében, majd bizonyos kor után kifejezetten a szögest ajánlják a fektetésre a helyben maradásra.
Persze ez is biztosan azért van, mert feltételezik, hogy a munkára használt kutyák rendelkeznek alapösztönökkel, és azokat nem hozzáadni akarják, csak a háttérbe szorítani a számukra nem megfelelő viselkedéseket.
Akkor megint a kályhánál kötünk ki, a kutyaiskolában egy alapot kap a gazdi kutya páros.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #13933] |
[előzmény: (13930) Mátyás-Ispán, 2011-09-15 10:38:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ariana
Tagság: 2004-10-23 20:47:06
Tagszám: #13359
Hozzászólások: 1317
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13930. Elküldve: 2011-09-15 10:38:57, A magyar kinológiáról
|
[23142.] |
A hozzánk legközelebb eső tükrözés 50 kilóméterre van. Nem konkurencia, sőt. A gazdák utána képesek elhozni távolról a kutyát, mert szétcseszték. (nem mer autóba szállni, fél az idegenektől, nem engedi magára tenni a pórázt)
Szó nincs arról, hogy gyilkolásszák a kutyát, csak az a bohóckodás ösztönidegen minden egyednek. Ráadásul olyan baromságot, hogy a kutyasuli falkáját fogadja el és utána hazavisszik és a szük családi kör falkájára váltson??? Ez olyan ösztöntelen és kutyát összezavaró amatőr baromság, amit csak úgy visel el az állat, ha egy párhuzamos világba próbál élni. Próbáld ki, költözz a szurikátákhoz! Asszem igen csak magadba fordulsz pár nap után.
Nálunk a suli egy szabadidő park éves program tervvel, 4 arany, 2 ezüst és 5 bronzkoszorús mesterkiképzővel. Nálunk egy hónap alatt több külföldi versenykutyás megfordul, mint tükröséknél kezdő. És hozzánk "ingyéé" jönnek, egyesületi szabályozott keretek között. Itt évente 100-120 kezdő tesz nevelővizsgát. Nem egy év alatt még laza pórázon se megy százezerért a kutya, mint tükröséknél. Én nem konkurenciát látok, csak az emberek becsapását, sarlatánságot. A kutyák oldalán állok. És mint munkabíró volt szerencsém találkozni mennyire nem tükrösödik a kutya, ha mégis a módszerrel valaki egy szervezett vizsgára téved.
Ha valamit nem tudsz, engem nem ismersz, attól még a Föld tovább forog. Itt már bizonyítottad mekkora okos kislány vagy. Kérlek engem hanyagolj, mert nem egy asztalnál kávézunk!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #13931 #13932 #13935 #13938 #13945] |
[előzmény: (13926) pzs777, 2011-09-15 08:07:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
FalusiLiba
Tagság: 2010-09-16 07:54:44
Tagszám: #88553
Hozzászólások: 9736
|
13929. Elküldve: 2011-09-15 10:14:00, A magyar kinológiáról
|
[23143.] |
Tényleg divat fajtának számít a BC. A Collie megnevezés csak Border lehet?  Nem borderem van! A pontosság kedvéért,Collie (Rough) Skót Juhászom van.Ennek fényében nézd légyszi a fojtós megjegyzésem.
"Mindenki jó valamire,ha másra nem,elrettentő példának"
|
| | | [válaszok erre: #13952] |
[előzmény: (13928) Duci, 2011-09-15 08:39:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13928. Elküldve: 2011-09-15 08:39:32, A magyar kinológiáról
|
[23144.] |
Tény és való, hogy a legtöbb esetben valójában igazából nem is a kutyákat képzik a kutyaiskolában, hanem ahogy Hornai Laci is mondta egy szemléletet adnak a gazdának, hogy az érzéke kialakuljon és megtanuljon kutyázni.
Most jelen esetben én eltekintenék attól, hogy ezt alkalmanként 1000 forintért teszik, vagy elkérnek ezért egy 30.000 Ft összegű szemináriumi díjat.
Lényegtelen a kutya szempontjából.
Azt is tudom, hogy a Tükör Módszer nem kizárólag a pozitív megerősítésen alapul bármennyire is azt hirdetik.
Mert elvitatkozhatunk azon, hogy melyik a jobb, melyik a hatásosabb, hogy a kutyát fojtóval vagy szögessel kezdetben berángatom a helyes viselkedés irányába, vagy megvárom, amíg rosszat csinál és akkor kirugdosom a falkából, esetleg úgy ráordítok, hogy a többi kutya is összehugyozza magát.
Emlékszem a Tappancs Fesztiválon az esetre és valójában az az iskola sem a tartozik a kedvenceim közé, bár az ottani kiképzés vezetőkkel nagyon jó a viszonyom és kölcsönösen elismerjük egymás munkáját.
Ha már a szimpátiát és a kiképzés vezetők személyiségét említetted meg kell jegyeznem, hogy az általad említett ominózus kutyaiskola volt az, ahol az iskola vezetői, tagjai például a mi előadásunkat is türelmesen, kíváncsian, érdeklődve végig hallgatták, utána odajöttek beszélgetni, eszmét cserélni.
Míg ez más kutyaiskolákra, azok bemutatóira nem annyira jellemző.......
Én is jártam már úgy, hogy valamelyik kutya beégetett a viselkedésével egy bemutatón. Sajnos ennek rendbe tételére pont a bemutató és a nagyközönség jelenléte nem igazán alkalmas.
Szar ügy és kellemetlen, nem is kívánom senkinek.
A Border Collie rossz példa, ugyanúgy, mint például a Labrador.
Az emberek még mindig elhiszik ezekkel a fajtákkal kapcsolatban a mesét.
Sajnos pont ezek az úgynevezett divat fajták jutottak el napjainkra olyan szintre itt az országban, hogy (NAGY TISZTELET A KIVÉTELNEK) de bizony elkívánják, elkívánnák legtöbb esetben a vasat a kiképzésben. Vagy mondhatjuk negatív jelzővel, hogy ugyan fojtó és szöges aztán az nem, de a kutya viselkedése meg azt mutatja, hogy pedig az segítene...
Én ahogy a saját és a látókörömben lévő kutyák esetében megfigyeltem úgy általában 5 év körül határozom meg azt az időpontot, amikor a kutyába már sok újat tenni nem lehet, vagy csak rendkívül nagy erőfeszítéssel.
Ez minden kutya esetében más és maga a kutya fogja megmutatni, hogy mikor jön el.
Mondom én, akihez 4 évesen került vissza egy saját tenyésztésű, aki most 5 éves és egy éve kezdtem el vele komolyabban foglalkozni.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #13929] |
[előzmény: (13925) FalusiLiba, 2011-09-15 07:00:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pzs777
Tagság: 2008-04-14 14:40:10
Tagszám: #58290
Hozzászólások: 179
|
13926. Elküldve: 2011-09-15 08:07:31, A magyar kinológiáról
|
[23146.] |
Ha azért vagy felháborodva, mert konkurenciád támadt a környékeden, akkor az magánügy.
Ha azért vagy felháborodva, mert bizonyítottan tudod, hogy a kiképzők sarlatánok, nem értenek a kutyákhoz és tönkreteszik őket, akkor jogos a kritikád.
Ha nincs konkrét, személyes tapasztalatod az oktatókkal, az általuk oktatott módszerrel és a náluk tanuló kutyákkal, gazdákkal, akkor undorító a kritikád.
Ha azért vagy felháborodva, mert szerinted a tükör módszer semmire sem jó, csak átverés, akkor pont olyan maradi, beszűkült agyú kiképző vagy mint azok, akik évekkel ezelőtt a klikkert gúnyolták és fújolták, de mára már belátták, hogy azért mert valami új és teljesen más oldalról közelít meg megoldandó problémákat még nem az ördögtől valóak. A tükör módszerrel nem lehet versenykutyát, IPO-s kutyát nevelni, nem is erre találták ki, teljesen más fajta problémákat lehet vele orvosolni. El kell tudni fogadni, hogy nem minden kutyának, gazdának arra van szüksége, amit egy régi vágású kutyaiskolában, 100 éve oktató kiképzők tudnak nyújtani.
|
| | | [válaszok erre: #13930] |
[előzmény: (13886) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 11:25:38] |
|
| Haladó
|
|
FalusiLiba
Tagság: 2010-09-16 07:54:44
Tagszám: #88553
Hozzászólások: 9736
|
13925. Elküldve: 2011-09-15 07:00:39, A magyar kinológiáról
|
[23147.] |
Szia
Lehet valami elvakult fanatikus kardoskodhatott eszetlenül,hogy csak a Tükör módszer a jó. Mindenhol van jó és használható kiképzési módszer. Az is hozzá tartozik azért,hogy mindez az emberi agyban dől el.Mondhatja nekem akárki,hogy itt és itt Vb kutyákat képeznek és menjek oda.Ha a kiképző se emberileg,se stílusilag nem szimpatikus,nem teszem be se a magam,se a kutyám lábát egy olyan iskolába.Ez lehet akár Tükrös is. Azért elképzeltem a Colliemat egy fojtón és azt is hogy tépném ki a karját akármelyik oktatónak,ha elkezdené rángatni. Ja mégegy. Te is kint voltál a Tappancs napon.Ha jól emlékszem a te előadásod után volt egy szegedi fojtós bemutató.Nem tudom nézted-e,hogy a kutyák a fojtón majdnem megölték egymást,sőt amikor vége volt és ittak,össze is kapaszkodott két kutya. Ami nagyon megmaradt abból a bemutatóból,hogy aki konferált(gondolom az iskola vezetője)elmondta,hogy a kutyákat 3 éves korukig lehet képezni,utána viszont nyugdíjba kell küldeni őket!
"Mindenki jó valamire,ha másra nem,elrettentő példának"
|
| | | [válaszok erre: #13928 #13956] |
[előzmény: (13915) Duci, 2011-09-14 17:11:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13924. Elküldve: 2011-09-14 20:28:17, A magyar kinológiáról
|
[23148.] |
Nincs hagyományos módszer, csak szakma, nemzetközileg elismert kiképzési tematikák. És van a kuruzslás, a megélhetési kutyázás.
Nálunk sok puli megfordul, teljesen jók, nincs velük semmi szélsőség. Sőt. Tavasszal egy mudi volt a sztár. A behívóversenyt is nyerte, pedig voltak dobik, vizslák, erder, boxi stb. favorit futók.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (13923) Tenke Mihály, 2011-09-14 20:21:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
13923. Elküldve: 2011-09-14 20:21:19, A magyar kinológiáról
|
[23149.] |
Szerintem az igazság valahol a kettő között van. A Tükör módszerben és a hagyományos kiképzésben is sok hasznos elem van, de az hogy milyen arányban használjuk ezeket , nagyban függ a kutya fajtájától, egyéniségétől és a gazda egyéniségétől is. Nekem Pulim van (Józsi, Te ismered a Krampuszt) és amikor az alap engedelmességin a kiképző rátette a folytót - elfeküdt és hagyta magát vonszoltatni. Inkább elpusztul, de a durva erőszaknak ellenáll. Puli. És szerintem az a fő baj a kutyaiskolákkal, hogy a kiképzők jelentős része tudatlanságból vagy a "tömegtermelés" kényszere miatt nem vesz tudomást arról, hogy minden fajtát másképp kell megközelíteni.
|
| | | [válaszok erre: #13924] |
[előzmény: (13915) Duci, 2011-09-14 17:11:39] |
|
| Haladó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
13922. Elküldve: 2011-09-14 20:11:22, A magyar kinológiáról
|
[23150.] |
A MEOE-ben, a Fadrusz úton lehetett kapni engedelmes feliratú, kör alakú bilétát, amit bármelyik szervezet, vagy kutyasuli igényelhetett. Aztán volt amit később Bélabátyám csináltatott, háromszög alakba az akkori Észak-nyugati KKI-n (ma OMSE) lehetett megvásárolni. De nem emlékszem három fokozatra.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (13921) Justice For All, 2011-09-14 19:32:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
