A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12270.  Elküldve: 2011-04-29 16:21:03, A magyar kinológiáról
|
[24801.] |
Azt hiszem komoly félreértelmezési gondok adódtak ezzel a mondattal kapcsolatban Önnél 
Idézet:
| A farkatlan kutyások, ugyan mennyiben érintettek a farok törés kiküszöbölésében? 
| |
Így ebben a formában leírva, minden nyelvtani, és értelmezési szabályt felrúgva, egészen mást értettem.
A tátott szájat én férfi létemre, nem hangoztatnám ennek vonatkozásában
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #12271] |
[előzmény: (12269) Kisbán, 2011-04-29 16:16:32] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
12269. Elküldve: 2011-04-29 16:16:32, A magyar kinológiáról
|
[24802.] |
Ellenkezőleg, nagyon is tetszik a témafelvetés temperamentuma, tátott szájjal hallgatok ! 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #12270] |
[előzmény: (12266) Justice For All, 2011-04-29 16:13:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12268. Elküldve: 2011-04-29 16:13:50, A magyar kinológiáról
|
[24803.] |
Tudja, de most nem akarja érteni
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (12265) B.Pista, 2011-04-29 16:10:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
12267. Elküldve: 2011-04-29 16:13:44, A magyar kinológiáról
|
[24804.] |
"Ezt a fajtagondozó klubnak kell kérvényeznie."
Azt hiszem, hogy itt a lényeg, és nem csak a puli szőrszínével kapcsolatban  Az "új MEOE" akkor alakulhat ki, ha ezt a fajtagondozói, fajtaspecifikus kinológiai szemléletet magától élrtetődő természetességgel érvényesíteni lehet. Nem generációs hidegháborúval, hanem a fajtagondozói szakmai szemlélet érvényesítésével. Alulról kell kezdeményezni, nem szabad és nem is lehet mindent a MEOE elnökségétől várni. Amikor valamiben akadályozzák az igazolható szakmai célokat , akkor kell protestálni - fiatalok, középkorúak és öregek együtt !
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #12319] |
[előzmény: (12257) Ariana, 2011-04-29 13:40:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12266. Elküldve: 2011-04-29 16:13:23, A magyar kinológiáról
|
[24805.] |
Sajnálom ha csak ennyi a hozzáfűzni valója ehhez a témához.
Nem javítok visszafelé, nem írkálok bele a saját hozzászólásaimba utólag, így a javítást és az érthetőséget, némi iróniát sugallva ebben a hozzászólásban pontosítanám.
A "farkatlan" kutyások, avagy a farok nélküli fajták tartói/tenyésztői mennyiben érintettek a törött farok problémájának a kiküszöbölésében.
Remélem mindenki elégedett lesz, és a lényeget olvassa ki a hozzászólásomból.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #12269] |
[előzmény: (12264) Kisbán, 2011-04-29 16:06:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
12265. Elküldve: 2011-04-29 16:10:48, A magyar kinológiáról
|
[24806.] |
Na nehogy már ne tudd?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #12268] |
[előzmény: (12263) Kisbán, 2011-04-29 16:04:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
12264. Elküldve: 2011-04-29 16:06:51, A magyar kinológiáról
|
[24807.] |
Bocs, de kik azok a "farkatlan kutyások" ...? 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #12266] |
[előzmény: (12261) Justice For All, 2011-04-29 15:42:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
12263. Elküldve: 2011-04-29 16:04:41, A magyar kinológiáról
|
[24808.] |
Bocs, de mi az az "aussiet" ... ? 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #12265] |
[előzmény: (12259) Stella Blue, 2011-04-29 15:21:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12262. Elküldve: 2011-04-29 15:44:34, A magyar kinológiáról
|
[24809.] |
Nos akkor újból egy kép, mert úgy gondolom, nem tudtam kellően elmondani a problémámat ezzel kapcsolatban.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (12261) Justice For All, 2011-04-29 15:42:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12261. Elküldve: 2011-04-29 15:42:28, A magyar kinológiáról
|
[24810.] |
A farkatlan kutyások, ugyan mennyiben érintettek a farok törés kiküszöbölésében?
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #12262 #12264] |
[előzmény: (12259) Stella Blue, 2011-04-29 15:21:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12260. Elküldve: 2011-04-29 15:41:07, A magyar kinológiáról
|
[24811.] |
Fajtákra korlátozzátok, holott kifejezetten az lett leírva ( részemről biztosan) hogy vannak olyan fajták amiknél NEM támasztanak extrém dolgokat a kiválasztáshoz. A farok nélküliség egy extrém a fajtára jellemző kívánalom, de egy agárnál, pláne egy whippetnél egyenlő a katasztrófával!
Egy vizslánál is gázos, egy dobermannál is, egy rottinál is és még sorolhatnám a legnépszerűbb fajtákat, akiknél NINCSENEK extrém anatómiai torzulások rögzítve sem az állományban, sem a kívánatos standard közeli kutyákban.
Ne húzzunk már párhuzamot egy aussie és egy whippet között!
De ha már ennyire fajtaspecifikus szemmel nézitek, el tudod képzelni a saját fajtádban a szőr nélküliséget? Mondjuk nincs aljszőre a kutyának, vagy a fedőszőrzet túl rövid.. na ennyire látványosan felháborító egy agár, ez esetben egy whippet törött farokkal.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (12259) Stella Blue, 2011-04-29 15:21:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Stella Blue
Tagság: 2007-01-02 16:46:55
Tagszám: #39313
Hozzászólások: 4769
|
12259. Elküldve: 2011-04-29 15:21:45, A magyar kinológiáról
|
[24812.] |
az aussiet elég régóta törött vagy rövid farokkal születnek az USA ban láttam almot ahol 8 kicsiből egynek se volt teljes farka. Európai kiállítások tele vannak félfarkú kutyákkal (ott ahol nem lehet vágni) Az állományokkal pedig semmi gond nincs.
Én nem is tudnék neked most az országban mondani 1 nél több olyan fedezőkant akinek van farka sőt minőségi kan szinte sehol nincs akinek teljes farka lenne. Persze az USA ban lehet van amelyiknek lenne de le lett vágva de azt meg elég nehéz lenne kideríteni...
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
|
| | | [válaszok erre: #12260 #12261 #12263] |
[előzmény: (12256) Slaughter, 2011-04-29 13:36:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ariana
Tagság: 2004-10-23 20:47:06
Tagszám: #13359
Hozzászólások: 1317
|
12258. Elküldve: 2011-04-29 13:42:52, A magyar kinológiáról
|
[24813.] |
Baccus, akkor lassan a spitzeim nyomorékok lesznek 
Félre téve a viccet, nálunk rengeteg a csigolya összenövéses farok ( én nézem, de a bíróknak nem kell) és semmi gond nincs az állománnyal ilyen fronton sehol a világon.
Zwergen König német spitz kennel
|
| | |
[előzmény: (12256) Slaughter, 2011-04-29 13:36:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ariana
Tagság: 2004-10-23 20:47:06
Tagszám: #13359
Hozzászólások: 1317
|
12257. Elküldve: 2011-04-29 13:40:19, A magyar kinológiáról
|
[24814.] |
Mivel én is ilyen "sokszínű" fajtát tenyésztek ( van ringtitkári vizsgám is, ott is jól elmagyarázták egyébként a tanfolyamon) megpróbálom meg válaszolni.
Nemzetközi CACIB kiállításokon a CACIB cím kiadási kizárólag az FCI elvei alapján történhet. A nemzeti kiállításokon illetve a CAC cím kiadásánál a rendező ország elvei követendők. Tehát, ahogy a fakó szín esetében a szürkénél is kell kérni MEOE elnökségi engedélyt és megkaphatjátok a külön CAC kiadási lehetőséget. Ezt a fajtagondozó klubnak kell kérvényeznie. A Derby cím kiadása magyar specialitás itt is van lehetőség kérelem beadására.
Ennyi röviden a történet.
Zwergen König német spitz kennel
|
| | | [válaszok erre: #12267 #12274] |
[előzmény: (12251) Duci, 2011-04-29 09:16:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
12256. Elküldve: 2011-04-29 13:36:11, A magyar kinológiáról
|
[24815.] |
A törött farok probléma felvetése nagyon fontos.
Törött farokkal indul, majd megjelennek a csigolya összenövések, és végül jönnek a nyomorék kölykök.
Kő keményen ki kell szelektálni minden törött farkú példányt.
A farok rövidülése is előjele lehet degenerációnak, és bizony rövid farok esetén gondolni kell a trükköző tulajdonosra is, hogy vajon nem éppen a törött farok véget csípette le?
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #12258 #12259] |
[előzmény: (12254) Justice For All, 2011-04-29 13:23:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
12255. Elküldve: 2011-04-29 13:33:09, A magyar kinológiáról
|
[24816.] |
Mi vagyunk az új generáció a magyar kinológiában.
Minket még érdekelnek az ilyen szakmai kérdések.
Használjuk ki hát a fórum nyilvánosságát, és tegyük fel ezeket a kérdéseket, hiszen ha megoldást nem is remélhetünk, talán felnyílik sok fiatal szeme, és összejön végre egy fiatal érdeklődő csoport, akik végre szakmai szempontból is megközelítik a kinológiát. 
A pulis kérdésed azért is nagyon fontos, hiszen ugye mi vagyunk a standard adó ország, tehát elvileg rajtunk múlik a puli tenyésztésének iránya az FCI-ben.
"Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"
|
| | | [válaszok erre: #12275] |
[előzmény: (12251) Duci, 2011-04-29 09:16:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12254. Elküldve: 2011-04-29 13:23:53, A magyar kinológiáról
|
[24817.] |
Macskáknál hamarabb megfigyelték ezt a problémát, de azt hiszem a RTG kép választ ad az összes kérdésre ( bár macskáról készült a felvétel)
Nem feltétlenül a törzsön kívül keletkezik az első törés, mégis genetikailag hordozza az egyed, és elég erőteljesen örökíti is.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #12256] |
[előzmény: (12253) Justice For All, 2011-04-29 12:37:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12253. Elküldve: 2011-04-29 12:37:15, A magyar kinológiáról
|
[24818.] |
A farok rendellenes torzulása, ha halmozod a tenyésztésben, komoly gerinctorzulásokhoz vezet.
Ilyen egyszerű a magyarázat az egész kérdésre.
Mivel betiltották a fül és farok kurtításokat bizonyos fajtáknál, így egyre többen szembesülnek a farok egyszeri, vagy többszöri csigolya összenövéses problémájával.
A labor mond amit akar, illetve amennyit papíron meg tud állapítani.. de gondolom senkinek nem az a célja, hogy nyomorék, gerincbeteg kutyákat tenyésszen.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #12254] |
[előzmény: (12250) Stella Blue, 2011-04-29 00:16:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
12252. Elküldve: 2011-04-29 09:27:58, A magyar kinológiáról
|
[24819.] |
Látom te is kezdesz rájönni egy két dologra!! 
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | |
[előzmény: (12251) Duci, 2011-04-29 09:16:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
12251. Elküldve: 2011-04-29 09:16:54, A magyar kinológiáról
|
[24820.] |
Nekem is lenne egy kinológia üzenetem. Sokáig vívódtam, hogy elmondjam-e, míg végül úgy döntöttem, mint te:
Nos én sem voltam Szilvásváradon, bár saját tenyésztésű Pulijaink neveztek és részt vettek.
De nekem sem ez a mondanivalóm lényege és tényleg komolyan nem savanyú a szőlő csak kérdezem:
Volt már ilyen, ehhez hasonló kérdésem, amikor a Budapest Derby Kiállítás CACIB kiállítássá avanzsált és a Puli színeinél a maszkos fakók együtt vetélkedtek a fekete Pulikkal a Derby Győztes cím érdekében. Csak ott, csak akkor, mert nem országos CAC kiállítás volt, hanem nemzetközi CACIB. Ezért nyilvánvaló, hogy a népszerűsítés és a maszkos fakó szín minél jobb megismerésének, elfogadtatásának jegyében minőségben nem vetélkedhettek a fekete színű kitenyésztettebb mezőnnyel.
A döntést elfogadtam, mert hiszem és vallom, hogy minél jobb olyan maszkos fakó Pulikat kell tenyészteni, akik felvehetik a versenyt a homogénebb, kitenyésztettebb, régebb óta és szélesebb populációban nemesített feketékkel. Még akkor is elfogadtam, hogy tudom egy maszkos fakó Pulinak legalább háromszor olyan jónak kell lenni, mert elterjedt, közkézen forgó tézis, nézet, akár bírói szemlélet is, hogy a maszkos fakó még nem olyan minőségű, nem annyira kitenyésztett, mint a fekete a Puli színeiben.
DE! Akkor azt hittem, hogy ennél meredekebb dolog már nemigen jöhet a magyar kinológiában, ami a kiállításokon a Puli színeinek bírálatát illeti. Ám mégis.
A magyar kinológia megteszi azt, hogy kiállítási szabályaival a saját nemzeti fajtáit degradálja. Miért mondom ezt?
Azért, mert az összes létező eddigi országos CAC kiállításon a Puli színei külön-külön jogosultak voltak osztálygyőztes cím elnyerésére.
Tehát a fehér Puli külön fajtagyőztes címre és az FCI elfogadott standard szerint osztálygyőztes címig külön a fekete - külön a maszkos fakó - és külön a szürtke. Majd a fekete, maszkos fakó és szürke osztálygyőztesek együtt vetélkedtek a nemzetközi CACIB címért és a Fajtagyőztességért.
Ez azért történt és történhet így, mert az FCI külön színként elismerte a fehér Pulit és a külön elismert fekete szín alá sorolandók nemzetközi szinten a maszkos fakó és a szürke.
A Pulinak a maszkos fakó és a szürke szerintem elég ritka színe.
Azért mondom, hogy szerintem, mert nem mindig érzem így.
Akkor nem érzem ezt például, amikor a magyar kinológia kiállítási szabályzattal a két ritka színt egymással szemben megversenyezteti.
Megversenyezteti úgy, hogy szakmailag a maszkos fakó és a szürke színt összecsapja egy osztályba, had vetélkedjenek és rivalizáljanak.
Majd a rivalizáló, egymással vetélkedő két ritka szín közül a győztes besorolásban a nemzetközi címek odaítélésénél hozzácsapja a feketéhez.
Kérdezem én, józan paraszti logikával, szakmailag, hogy az osztálygyőztes címig miért nem lehet a Puli színeit külön-külön bírálni?
Vagy ha jogos és szabályzatban alátámasztott ez a színek együtt bírálata, akkor az FCI szabályai szerint bizonyos esetekben miért csak a nemzetközi címek összevetésében bontakozik ez csak ki.
Annakidején pont a maszkos fakó Puli miatt lett ez így eldöntve, hogy külön osztálygyőztes címre jogosultak, hogy a színt népszerűsítsék, jobban megismertessék a kiállítások.
Úgy látom ezt újra le kell játszani a fejekben a szürke esetében is, hogy valamennyire külön elsimerjék.
Mondom ezt úgy, hogy a saját tenyésztésű Pulik között nem volt szürke, aki részt vett a kiállításon.
De mégis azért szerintem két ilyen ritka színt egymással megversenyeztetni egy osztályon belül szakmailag hogyismondjam...
Bár ha van rá magyarázat én elfogadom!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #12252 #12255 #12257] |
[előzmény: (12242) Slaughter, 2011-04-27 23:07:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Stella Blue
Tagság: 2007-01-02 16:46:55
Tagszám: #39313
Hozzászólások: 4769
|
12250. Elküldve: 2011-04-29 00:16:52, A magyar kinológiáról
|
[24821.] |
ehhez csak annyit, hogy most van nálunk aussie alom, mind a két szülő csonka farokkal született a kicsik között 4 ből 4farok nélkül született...na most aussieban nagyon gyakori, hogy nincs vagy törött a farka de amíg az egyik kiállítható, a másik ugye nem... a franciáknál végezhető genetikai teszt szerint a törött farkú kutyának sincs farka (mármint a labor azt igazolja vissza, hogy farok nélkül született) tehát genetikailag ugyanaz mintha úgy született volna, elviekben mégse tenyészthető... ezt nem teljesen értem
Kaleido Star kennel/ÚJ!!!!
A Tanya
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-29 00:23:09]
|
| | | [válaszok erre: #12253] |
[előzmény: (12242) Slaughter, 2011-04-27 23:07:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slaughter
Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
12248. Elküldve: 2011-04-28 12:50:14, A magyar kinológiáról
|
[24823.] |
Egyre több hasonló "törött" farok van, eddig is volt, rendszerint az utolsó farokcsigolya nőtt össze, a kifogás mindig ugyanaz volt : rácsapták az ajtót.
Neveltem már pár almot, sajnos csaptam oda kutya lábát az ajtóba, sőt léptem már rá kutya farokra is, mégsem törött el sem a farok, sem a láb. Volt viszont nagyon régen házi macskám, annak a farkában is volt törés, és ahogy nőtt a cica, jobban látszódott, hogy a gerincnél is van egy összenövés a hátcsigolyáknál.
Rövidebb és kevésbé akrobatikus macska volt a többi megszokott házi macskánál.
Olyan fajtáknál, amelyek törzshossza meghaladja a marmagasságot, és a hát/ágyék nem extrém torzuláson megy át, nem szabadna , hogy ilyen előforduljon.
A pici kutyákkal kapcsolatban, meg annyit tennék hozzá, hogy a saját anyjuk sokszor lép rossz helyre, ennek ellenére nem törik el semmijük a kölyköknek, mivel még nem elég "csontosak" ahhoz hogy törjenek.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (12244) Russellman, 2011-04-28 09:53:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
12247. Elküldve: 2011-04-28 10:39:30, A magyar kinológiáról
|
[24824.] |
Igen ez most nagyon találó
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (12246) Kisbán, 2011-04-28 10:25:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
12246. Elküldve: 2011-04-28 10:25:19, A magyar kinológiáról
|
[24825.] |
Egy nagyon híres napjaink beli fiatal német juhászkutya kan (VA Bojan Pendler) járt úgy, hogy eltörött a pénisze...  Ilyenről még soha nem hallottam idáig... Azóta nem fedez.
Más:
"A Sándor Palotában, a köztársasági elnöki rezidencián a takarítónő az egyik WC-t takarítja és a huzat egy kéttenyérnyi szaros vécépapírt repít ki az ablakon. Rémülten veszi észre, hogy a szél felkapja, továbbrepíti, majd a papír éppen az elnöki dolgozószoba ablakán vitorlázik be.
Lerohan a titkárságra, elmondja mi történt, és kéri, hogy még mielőtt baj történik, csempésszék ki a papírt.
A titkár bemegy, majd kis idő múlva kijön egy iktatókönyvvel a kezében.
- Késő - mondja - az Elnök úr már aláírta. "
Bocs, de annyira találó... 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #12247] |
[előzmény: (12245) B.Pista, 2011-04-28 09:53:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
