[KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier (üzenet: 18730, Kutya) |
|
|
|
Cromei
Tagság: 2010-07-18 14:22:19
Tagszám: #86962
Hozzászólások: 3
|
5373.  Elküldve: 2010-07-22 16:25:08, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13376.] |
Sziasztok!
Olvasom itt a különböző hozzászólásokból, kinek-kinek mit is jelent a "jó" kutya.
Ha a múltba tekintünk (25-35 éve) mit látunk? Sokkal, de sokkal több használható vadászkutya volt mint jelenleg. A "régi öregek" valamit kurvára jobban tudtak, mint mi manapság. Az akkori írások ma is beszerezhetőek, csak nyitott szemmel kellene járni. Pl: Anker Alfonz - Repülő keresztrejtvény című könyve, ami a tenyésztést illeti. Ami pedig a vadászkutya kiképzést illeti, a Carl Tabel könyv tanulságos olvasmány, bár az az akkori vadászati lehetőségeket oktatja, de sok dologban nem ártana visszanyúlni a korabeli dolgokhoz. Higgyétek el működik!!! Sok gond és probléma jött elő a jelenkori jagdterrier tenyésztésben, ami nem VÉLETLEN!
Ki vagy inkább, Kik tehetnek róla?
Várom a válaszokat, és a lehetséges megoldásokat.
Üdvözlök mindenkit! 
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-07-22 16:31:32]
|
| | | [válaszok erre: #5375 #5382] |
|
|
Zöldfülű 
|
|
műanyag
Tagság: 2009-08-03 19:43:47
Tagszám: #76625
Hozzászólások: 90
|
5372. Elküldve: 2010-07-22 16:14:07, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13377.] |
"...de bizony vannak olyanok is,akiknek lehet,hogy sokan külföldön is megcsókolnák még a lába nyomát is..."
Erre az emberre kíváncsi lennék?Meg hogy külföldön hol?
|
| | | [válaszok erre: #5374] |
[előzmény: (5371) Leíratkozott felhasználó, 2010-07-22 16:07:19] |
|
Kezdő 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5371. Elküldve: 2010-07-22 16:07:19, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13378.] |
Látom beindult a témázás!Helyes!
Nézd az itteni fórumozók között vannak hozzá nem értő okosnak látszani akarók,de bizony vannak olyanok is,akiknek lehet,hogy sokan külföldön is megcsókolnák még a lába nyomát is,mert annyire ért a jagdokhoz,még akkor is,ha csak egy bizonyos vadászati módra használja azt.Embere válogatja,de nem biztos,hogy az ilyen jagdos nincsen tisztába a fajtával.Örülök,hogy ilyen sok lehetőséged van a jagdokkal történő vadászatra,csak így tovább,és díjjazom,hogy te mindenes vadászkutyaként akarod használni.Itt van olyan aki csak ugrasztós munkára,v. ásós kotorékozásra,v. hajtani használja a kutyáját,v. azért mert más vadászati mód nem érdekli,v. mert mondjuk vizi munkára,v. egyéb vadászati módokra más kutyákat használ.
Nekem az öreg kutyám kiválóan dolgozott kotorékban,a nekem tetsző fogóssággal,de ugyanakkor kiválóan dolgozott vízben,és hajtásokon is volt.Jelenleg 13 éves lesz.Nekem igazán az ásós kotorékozás jön be,így az öreg szuka után már nem foglalkoztam semmilyen vadászati módra történő kiképzéssel,így a többi kutyámat úgy neveltem,hogy addig fogjon,amíg ki nem ássuk rókástól,borzostól!Érdekes módon az öreg kanom most 12 éves,tök egészséges,és még lazán lefutja velem akár a 8 km-t is.A másik két szukám is elmúlt már 8éves,és ők még dolgozni is fognak szezonban!Természetesen már meg vannak az ifjú harcosok is!Miért írtam ezt le?Azért ,mert a kutyáim nem lettek leamortizálva 2 évesen,és rohadt sokat dolgoztak ám!Akik itt ismernek azok tudják is ezt jól!
További szép napot!
|
| | | [válaszok erre: #5372 #5391] |
[előzmény: (5362) Jucus ,x,, 2010-07-22 12:27:20] |
|
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
5370. Elküldve: 2010-07-22 13:58:59, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13379.] |
Idézet:
| Te egy krónikás lehetnél mondjuk aki elméletbe érti a dolgok menetének egy részét
| |
Figyelj! Neked bevallom, én még kotorékozást is csak a tévében, a Fishing&Hunting-on láttam! És ezáltal már feljogosítva érzem magam, hogy itt mint szakértő "díszeleghessek" és bölcsen osszam az észt!   
|
| | | [válaszok erre: #5393] |
[előzmény: (5364) Jucus ,x,, 2010-07-22 12:53:36] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
5369. Elküldve: 2010-07-22 13:51:21, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13380.] |
Felmerült bennem néhány kérdés!
Először is konkrétan hol "külföldön"? Hol mosolyognak a magyar jagdokon, jagdosokon? Aztán az is érdekelne, hogy részt veszel e hivatalosan a magyar jagdos életben? Értem ez alatt, hogy pl klubtag vagy e? Aztán az is érdekel, hogy nagyjából az országban merre és milyen területen kotorékozol? Milyen körülmények között? Tenyésztesz e? Ha igen, milyen szelekciós szempontok szerint? Szerinted milyennek kell lennie egy igazán jó jagdnak? Milyen szempontok szerint kellene tenyészteni?
A válaszokat várom, előre is köszönöm hogy megtisztelsz velük!
Üdv a "vadásznak"!
|
| | |
[előzmény: (5362) Jucus ,x,, 2010-07-22 12:27:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5368. Elküldve: 2010-07-22 13:08:43, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13381.] |
Muki 23! ha olvasod ezeket a számokat, írd már meg légyszives, hogy az elmúlt 10 év 600 hajtónapjából hány olyan jagdra emlékszel, ami akár csak egy idényt VÉGIG tudott menni hajtásokban, és nem a sérülésre gondolok, hanem az izomerőre, a fáradtságra. Évi 150 vadásznap egy kutyának -figyelembe véve az idények zsúfoltságát- nekem hihetetlennek hangzik.
De lehet, hogy csak az én kutyáim vannak rosszul kondícionálva, viszont egy hajtónap után 2 nap alvás van, az biztos.
|
| | | [válaszok erre: #5392] |
|
|
|
|
|
[email protected]
Tagság: 2010-01-06 19:19:23
Tagszám: #80963
Hozzászólások: 716
|
5367. Elküldve: 2010-07-22 13:01:17, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13382.] |
Na végre.Nem egy tudatlan.Örülök hogy így látod.De ha valaha is elolvastál egy szakkönyvet a jagdról,elsősorban kiemeli a:RÁMENŐSÉGÉT FOGÓSÁGÁT KITARTÓSÁGÁT!Na erre kellene oda figyelni egy kicsit.Ismerek olyan embereket akik már nem kis pénzt tettek ebbe az egész jagdozásba,es mégis sok szar van.Na de ezért vagyunk mi.Egyébként teljesen jól látod az ugrasztással kapcdolatos dolgokat.Jó kutyázást:Pengő 
szkubi
|
| | |
[előzmény: (5351) Jucus ,x,, 2010-07-22 08:57:03] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5366. Elküldve: 2010-07-22 13:01:02, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13383.] |
Hol lehet megnézni élőben ezeket a szuper kutyákat???
Rászánnám az időt.
|
| | |
[előzmény: (5364) Jucus ,x,, 2010-07-22 12:53:36] |
|
|
|
|
[email protected]
Tagság: 2010-01-06 19:19:23
Tagszám: #80963
Hozzászólások: 716
|
5365. Elküldve: 2010-07-22 12:55:32, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13384.] |
Hát nem is tudom!Egy két haverom művészi szinten tudja ezt!!
szkubi
|
| | |
[előzmény: (5350) unikornis, 2010-07-22 07:59:50] |
|
| Törzstag
|
|
Jucus ,x,
Tagság: 2010-07-09 09:51:08
Tagszám: #86724
Hozzászólások: 55
|
5364. Elküldve: 2010-07-22 12:53:36, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13385.] |
Tibi kettőnk között az a nagy különbség én mindenes vadászatokon látom mások és saját Jagdomat dolgozni az év 150 napján minimum, mindenes kutyaként mer módomban áll!Te egysíkuan és szerintem negyed ennyi vadásznapot töltesz kutyáiddal .Ez nem megbántás akar lenni,élettapasztalat.Te egy krónikás lehetnél mondjuk aki elméletbe érti a dolgok menetének egy részét. 
|
| | | [válaszok erre: #5366 #5370] |
[előzmény: (5356) Balogh Tibi, 2010-07-22 09:59:59] |
|
| Kezdő
|
|
Jucus ,x,
Tagság: 2010-07-09 09:51:08
Tagszám: #86724
Hozzászólások: 55
|
5363. Elküldve: 2010-07-22 12:33:19, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13386.] |
Szia ,én nem "fikázodom" véleményemet,tapasztalatomat
írtam le!
|
| | |
[előzmény: (5357) ácsmen, 2010-07-22 11:08:19] |
|
| Kezdő
|
|
Jucus ,x,
Tagság: 2010-07-09 09:51:08
Tagszám: #86724
Hozzászólások: 55
|
5362. Elküldve: 2010-07-22 12:27:20, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13387.] |
Én veletek szemben Jagdterriert tartok, mert vadász emberként mindenes kutyára van szükségem,a kazlazás ,kotorékozás mellet!
Nekem semmi bajom ha a fogósabb kutyákat kedvelitek!Mint régebben említettem Magyar országon a Jagdok 10% -a van talán hozzáértő vadász kézben,90%-a meg hasonló felfogású embereknél mint ti akik már szinte speciális terriereket tartva azt hiszitek az a jó Jagdterrier.Hangsúlyozom a Jagd mindenes kutya ,külföldön csak megmosolyognak bennetek amikor mesélem miből áll Magyar országon egy munka vizsla .Ez finoman fogalmazva is szánalmas.De ezért mondom ez nem a ti hibátok ,csak rossz úton jártok a Jagdozás terén de nagyon! Nem látjátok a fától az erdőt  Veletek szemben én szinte minden nap tudok vadászni a kutyámmal ,nem kell lerágott fejű kutyámat 2 évesen nyugdíjaznom pár vadászat miatt !Na akkor ki tart vadászkutyát és ki halad a helyes úton?? 
Az orrhasználat ,csapahang,vízszeretet,apportkészség az nem vitatéma ezen a fórumon sajnos.Nyugaton ez is elengedhetetlen lenne egy hasonló fórumon.Nagyon egysíkuan használjátok a kutyáitok ,de ez betudható azzal hogy nektek egy Jagdterrier csak a törésről ,zúzásról kell hogy szóljon,meg a versenyről!Munkavizsgára nem 20 szor visznek kutyát mint idehaza,mer ez valójában nem a valós mv-ről szól lássuk be uraim!
További szép napot specialkutyások
Akinek nem inge......
|
| | | [válaszok erre: #5369 #5371 #5388 #5417] |
[előzmény: (5356) Balogh Tibi, 2010-07-22 09:59:59] |
|
| Kezdő
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
5361. Elküldve: 2010-07-22 11:24:09, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13388.] |
Elnézést, hogy ezzel ide jövök, de találtak egy foxit a XVII. kerületben, akinek a tenyésztője azt mondta, hogy vadásznak adta el és a kutyán valóban van több nyoma is a munkának. Ha valaki felismeri, kérem írjon nekem pü-t, vagy e-mailt az [email protected] címre.
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #5452 #5458] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
attila hatvan
Tagság: 2008-07-29 14:50:00
Tagszám: #61965
Hozzászólások: 472
|
5360. Elküldve: 2010-07-22 11:11:00, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13389.] |
szép jo napot mindenkinek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| | |
[előzmény: (5359) attila hatvan, 2010-07-22 11:10:20] |
|
| Törzstag
|
|
attila hatvan
Tagság: 2008-07-29 14:50:00
Tagszám: #61965
Hozzászólások: 472
|
5359. Elküldve: 2010-07-22 11:10:20, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13390.] |
 
|
| | | [válaszok erre: #5360] |
[előzmény: (5355) Balogh Tibi, 2010-07-22 09:54:33] |
|
| Törzstag
|
|
ácsmen
Tagság: 2008-11-25 18:23:32
Tagszám: #65997
Hozzászólások: 4342
|
5358. Elküldve: 2010-07-22 11:09:36, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13391.] |
"Ha a farkas bárányt akar enni. Talál rá indokot."
|
| | |
[előzmény: (5356) Balogh Tibi, 2010-07-22 09:59:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ácsmen
Tagság: 2008-11-25 18:23:32
Tagszám: #65997
Hozzászólások: 4342
|
5357. Elküldve: 2010-07-22 11:08:19, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13392.] |
Nem is fogsz tőlem semmit sem hallani kis lány, én nem nektek kutyázok. amit tőllem vittek versenyzik, ja hogy nem emlegetem minek nem nálam van maradj kazal kutyás, azt lehet reklámozni. Sőt nem hogy történetet nem hallottál de azt sem hogy más ember kutyáját vagy törekvéseit le fikázzam ami pedig nagy divat erről tőled rutinossabb kutyások tudnának mesélni.
d te meg jelentél kis szöszi és mindetn tudsz
"Ha a farkas bárányt akar enni. Talál rá indokot."
|
| | | [válaszok erre: #5363] |
[előzmény: (5352) Jucus ,x,, 2010-07-22 09:12:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
5356. Elküldve: 2010-07-22 09:59:59, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13393.] |
Én elismerem a te hozzá állásodat ehhez az egészhez. Ismerek ilyen embereket személyesen is. Ezzel nincs is semmi bajom. Azzal viszont igen, hogy ehhez a stílusú vadászati módhoz nem is lenne szükséges jagdterriert tartanotok. Ehhez bőségesen jó a tacskó, a foxi, a jack, stb....
Azzal sincs bajom, ha "végfelhasználók" vagytok, tehát ha van egy ilyen kutyátok, vadásztok vele aztán ha kiöregszik és elpusztul, akkor néztek másik után.
Nekem azzal van bajom, amikor pl az általam ismert hozzád hasonló emberek már tovább szaporítják a lightcoláikat. Emellett pedig lehülyéznek engem/minket és leszarozzák az elképzeléseimet meg a kutyáimat.
|
| | | [válaszok erre: #5358 #5362 #5364] |
[előzmény: (5351) Jucus ,x,, 2010-07-22 08:57:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
5355. Elküldve: 2010-07-22 09:54:33, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13394.] |
Az a nagy harci helyzet, hogy több szart láttam már jócskán, mint jót. Az utóbbi pár évben erősen nekifeküdtem a fajtának. Igyekszem minden infót begyűjteni. Mind kutyákról, mind vérvonalakról, na és persze természetesen a munkáról/munkastílusról. Abban a Panelvadász barátomnak van igaza, hogy az eltelt évek alatt sokat változhat az ember igénye és véleménye a "jó" kutyával kapcsolatban. Nem várom el, hogy a kutya odalenn "megölje és feldarabolja" a vadat. Ellenben azt szeretném, hogy legyen stabil, nyugodt, kiegyensúlyozott idegrendszere, hogy kezelhető legyen. Legyen jó orra, hogy megbízhassak benne, ha "azt mondja" benn a vad illetve ha azt, hogy nincs benn. Ezek után legyen kellően kemény, hogy igenis fogást csináljon ha kell a kényszerítés, mert bár előfordult már, de az tény, hogy csak ugatástól még nem jön ki a vad, főleg ha az nem egy azévben született, tapasztalatlan süldő. Emellett legyen maximálisan kitartó, hogy ha kell, akkor a végtelenségig lenn legyen a vaddal. Ne hagyja ott félóra eredménytelenség után.
Az tény, hogy egy fent felvázolt kutyát esetleg kezelni kell egy eredményes munka után. Viszont én azt nem hiszem el, hogy egy eredményes, bármilyen fajtájú kotorékkutya hosszú távon sohasem sérül. (Még a velünk rendszeresen kijáró tacskó is sérül.) Ez esetleg akkor lehetséges, ha a gazdája is olyan, hogy ha hallja is, hogy odalenn van valami, de ha kijön a kutya, akkor otthagyja az egészet, mondván: "Vár a következő 10 ...". Ez sportvadász szempontból mondjuk érthető hozzá állás, de vadgazdálkodási szempontból kifejezetten káros. Egy ilyen atack után a róka szinte biztos, hogy elhagyja a várat és elköltözik ismeretlen helyre, ahonnan tovább folytatja a "garázdálkodást". Akkor pedig nem csináltunk semmit, csak kibasztunk a vadgazdával.
|
| | | [válaszok erre: #5359 #5385] |
[előzmény: (5354) műanyag, 2010-07-22 09:29:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
műanyag
Tagság: 2009-08-03 19:43:47
Tagszám: #76625
Hozzászólások: 90
|
5354. Elküldve: 2010-07-22 09:29:28, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13395.] |
Mind kettőnek van előnye és hátránya is de úgy gondolom ezt Neked nem kell magyarázni.Viszont mivel csak a szar ugrasztós munkát írtad le kiegészíteném annyival,hogy a "jó fogós" kutya egy kotorék után táppénzre vágja magát hosszú időre és ez nem gazdaságos...
|
| | | [válaszok erre: #5355] |
[előzmény: (5336) Balogh Tibi, 2010-07-21 22:41:37] |
|
| Kezdő
|
|
műanyag
Tagság: 2009-08-03 19:43:47
Tagszám: #76625
Hozzászólások: 90
|
5353. Elküldve: 2010-07-22 09:21:18, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13396.] |
Ha 15 éve tanulmányozod akkor valamilyen képnek ki kellett alakulni benned illetve a vérvonalakat ismerned kell.Vagy lehet arra gondolsz,hogy 15 éve megvettél minden kutyás könyvet és elolvastad benne a Jagdterrierről szóló részt?!Én azt javaslom,ha ilyen elvárásaid vannak vegyél felnőtt kutyát.Nem tudom,hogy állsz anyagilag nem is rám tartozik,de érdeklődj akár itthon akár külföldön(normális leinformálható helyeken) menj el nézz meg többet,szánj rá időt és vedd meg azt ami a legjobban füllik a fogadhoz.6 hónaposan nem sok konzekvenciát lehet levonni egy kutyáról néha az elsőkből utolsók lesznek az utolsókból meg az elsők vagy,ha nem is ilyen drasztikusan,de jó munkájú szülők ide vagy oda a kölyök nem fog megfelelni az elvárásaidnak.Jó esetben erre rájössz hamar 1-1,5 év,de van hogy csak később és nem biztos,hogy NORMÁLISAN!!! felnevelni olcsóbb egy kölyköt mint megvenni egy felnőtt kutyát!Sok szerencsét!
|
| | |
[előzmény: (5318) Bigshef, 2010-07-21 21:06:00] |
|
| Kezdő
|
|
Jucus ,x,
Tagság: 2010-07-09 09:51:08
Tagszám: #86724
Hozzászólások: 55
|
5352. Elküldve: 2010-07-22 09:12:31, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13397.] |
ácsmen végigolvastam a fórumot tőled egy történetet de egy épkézláb sztorit se olvastam a Jagdterrierrel kapcsolatban 
Ha ennyire sekélyes a tudásod a fajtával kapcsolatban akkor maradj csendbe és tanulj Mert a hozzászólásaid alapján nem a sok tapasztalat ,tudás jön átt ide a fórumra:)26 Én elgondolkodnék ezen.
Ui: Ezek sjnos tények és az sokszor fáj.
|
| | | [válaszok erre: #5357] |
[előzmény: (5345) ácsmen, 2010-07-22 05:13:07] |
|
| Kezdő
|
|
Jucus ,x,
Tagság: 2010-07-09 09:51:08
Tagszám: #86724
Hozzászólások: 55
|
5351. Elküldve: 2010-07-22 08:57:03, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13398.] |
Egy picit elbeszéltünk egymás mellet,bocs fiuk.Én puskás vadász vagyok ,tehát nem vagy csak ritkán ások "mentés" miatt.A kazlazás mellet többnyire mesterséges kotorékoban vadászunk kőlföldön,ezt azt hiszem nem kell bemutatnom nektek.Erre van módom lehetőségem.Itt is napi 10-15 kotorékot megnézünk, az átlag a napi 4 róka , de előferdült már 11 is egy nap alat, 2 kutyával.Tehát a kemény agressziv eb a sérülések miatt kidölne,ehez a vadászat modhoz intenziven csaholó, csipkedő folymatosan a rókát idegesitő kutya kell mint a mieink.Az elöfekvő munkastilus sem felel meg nekünk mer napestig minek álljak 1 kotorék mellet ha vár még vagy 10 kotorék,vagy kazal.Erre a munkastilusra jól lehet ásni akinek ez felel meg az tart ilyesmi kutyát.Ahány vadászati mód annyi különböző stilusu kutyát kiván. Végre értelmes dolgokról folyik az eszmecsere uraim Azt azért halkan megjegyzem 85 óta járok édesapám álltal ki vadászni Jagdterrierekkel. 
|
| | | [válaszok erre: #5356 #5367] |
[előzmény: (5346) [email protected], 2010-07-22 07:22:06] |
|
| Kezdő
|
|
unikornis
Tagság: 2007-03-04 16:47:11
Tagszám: #42417
Hozzászólások: 1198
|
5350. Elküldve: 2010-07-22 07:59:50, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13399.] |
Hol láttál te ilyet?
|
| | | [válaszok erre: #5365] |
[előzmény: (5347) [email protected], 2010-07-22 07:26:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
5349. Elküldve: 2010-07-22 07:35:27, [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier
|
[13400.] |
Neked most nem kell szelektálni. Ahogy láttam a névnapi bulidon, jók a kutyák. A Csinos örök darab, a Jenci kőtörő, a kis simának még a szeme se áll jól, a Denikölyök amire kíváncsi leszek.
|
| | |
[előzmény: (5347) [email protected], 2010-07-22 07:26:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier (üzenet: 18730, Kutya) |
|
|
|
|
