[SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők (üzenet: 44187, Kutya) |
|
|
|
 T.Éva

Tagság: 2004-12-21 13:26:13 Tagszám: #14595 Hozzászólások: 5944 |
1039. Elküldve: 2009-08-27 00:29:32, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43151.] |
Teljesen igazad van a tehetetlenségnél nincs rosszabb, hiába jelentünk fel valakit, nevetségesek a büntetések. Ebben az országban mindig az volt a gond, hogy a törvényeket meghozzák, de nem tartatják be, többször hallottam olyan történeteket, hogy állatokat kinoztak (lásd a két horgász, nem engedte ki a vizből a vaddisznót, addig, mig bele nem fulladt szerencsétlen. Ezt bemutatta a TV és hallottunk arról, hogy milyen büntetést kaptak az állatkinzók????? sorolhatnám a történeteket, de igazad van fényévekre vagyunk még attól, hogy megbüntessék komolyan azokat aki az állatok ellen vétenek.
[ Saját fotóalbumom
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban,ahogy az állatokkal bánik"Ghandi
Csömöri Állatvédők
|
| [válaszok erre: #1048] |
[előzmény: (1038) szusihusi, 2009-08-26 21:08:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 szusihusi

Tagság: 2009-01-10 21:20:06 Tagszám: #69042 Hozzászólások: 634 |
1038. Elküldve: 2009-08-26 21:08:34, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43152.] |
tudom semmi értelme annak sem amit most irok,de én a kib...ott parlamentbe mennék be 1-2 kapával hogy észbe kapjanak hogy az állatvédelmi törvénnyel is végre kezdeni kéne valamit!!!!!!!! Hogy igenis olyan betartott és betartatott büntetések legyenek amik visszatartóerővel birnak!!
Dehát ettől még fényévekre vagyunk...
|
| [válaszok erre: #1039] |
|
|
Törzstag
|
|
 Szilvus13

Tagság: 2008-01-12 22:46:43 Tagszám: #54285 Hozzászólások: 1472 |
1037. Elküldve: 2009-08-26 16:50:52, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43153.] |
Nagyon jó! Remélem Iván is hamar gazdira talál. A gazdi úgyis új nevet ad nekik, tudom, én csak azért neveztem el őket hirtelen, hogy a galériában legyen nevük.
Szilvi
"Minden állat őszinte, és nem ad mást, csak mi lényege"
Csömöri Állatvédők
|
| |
[előzmény: (1035) Rózsa2, 2009-08-26 16:36:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Szilvus13

Tagság: 2008-01-12 22:46:43 Tagszám: #54285 Hozzászólások: 1472 |
1036. Elküldve: 2009-08-26 16:41:18, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43154.] |
Hurrá, hurrá! Nem reméltem, hogy Igor gazdija előkerül.
Remélem most Szellinek is sikerül a gazdira találás.
Szilvi
"Minden állat őszinte, és nem ad mást, csak mi lényege"
Csömöri Állatvédők
|
| |
[előzmény: (1016) Rózsa2, 2009-08-25 19:32:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Rózsa2

Tagság: 2007-11-05 20:31:01 Tagszám: #51314 Hozzászólások: 5191 |
1035. Elküldve: 2009-08-26 16:36:37, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43155.] |
Szilvi!
Már csak az egyik / a fekete fiucska /van meg, de mi kitöltetlenül adtuk oda - azaz név nélkül - az oltási könyvet!
De őt ma oltani kell!
Rózsa
Rózsa
" Aki akar tenni valamit talál rá módot, aki nem, az talál kifogást"
/Stephen Dolly/
|
| [válaszok erre: #1037] |
[előzmény: (1034) Szilvus13, 2009-08-26 16:33:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Szilvus13

Tagság: 2008-01-12 22:46:43 Tagszám: #54285 Hozzászólások: 1472 |
1034. Elküldve: 2009-08-26 16:33:31, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43156.] |
Bocsánat. Anett és Iván lett a két kiskutya. Nagyon fáradt voltam már , amikor felraktam a képeket. A galériába jól írtam a neveket azt hiszem, de mindjárt lecsekkolom.
Szilvi
"Minden állat őszinte, és nem ad mást, csak mi lényege"
Csömöri Állatvédők
|
| [válaszok erre: #1035] |
[előzmény: (993) T.Éva, 2009-08-23 00:53:08] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 G.Ildikó

Tagság: 2008-01-20 18:36:07 Tagszám: #54634 Hozzászólások: 1286 |
1033. Elküldve: 2009-08-26 16:11:25, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43157.] |
felelősségre vonás akart lenni
::: Csömöri Állatvédők :::
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 G.Ildikó

Tagság: 2008-01-20 18:36:07 Tagszám: #54634 Hozzászólások: 1286 |
1032. Elküldve: 2009-08-26 15:52:07, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43158.] |
Ha még egy rendőrségi feljelentést sem teszünk, de írunk róla, az azt is jelenti, hogy bármit lehet tenni büntetlenül, következmények nélkül, felelősségre rovás nélkül.
::: Csömöri Állatvédők :::
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kito

Tagság: 2004-03-29 14:49:24 Tagszám: #9719 Hozzászólások: 1016 |
1031. Elküldve: 2009-08-26 11:32:04, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43159.] |
Ha megoldható, akkor helyi szinten mindenképp hírét kell vinni, hogy legalább az értelmesebbje tanuljon, okuljon belőle.
A menhely nagydobra verését nem föltétlenül kellene megtenni, mert sajnos ez azzal a nemkívánt következménnyel is járhat, hogy egyszeriben rendszeresen találnátok kerítésen bedobált, vagy kapuhoz kikötött "szerencsés" kutyákkal, macskákkal és azt sem fogják agyilag a népek, hogy ez miért is nem célszerű, és hogy miért is véges a befogadókapacitás, hiszen még "annyi hely van" és "azé' menhely, nem ez a dóguk?".
Egy nyilvános "elveszett kutyák - talált kutyák" hirdetőoszlop/felület lehet, hogy jobb volna, mert azt lehet propagálni, és mégsem kell kiadnotok magatokat, az információk meg talán így első kézből gyorsabban áramlanának. Ha ebben segítene az ÖK. az plusz jó, mert ott elég sokan megfordulnak így jobban terjedne a híre, ráadásul pl. egy képpel feltett hirdetésre esetleg még egy szomszéd-ismerős is felfigyelhet, így hamarabb hazajuthat egy-egy kutya.
|
| |
[előzmény: (1025) Rózsa2, 2009-08-26 09:06:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Rózsa2

Tagság: 2007-11-05 20:31:01 Tagszám: #51314 Hozzászólások: 5191 |
1030. Elküldve: 2009-08-26 10:56:49, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43160.] |
Panka!
Díjazom az ötletet, de csak abban az esetben, ha EGY valaki vállalja, hogy ahogy bekerül egy új kutya a menhelyre, kimegy , lefényképezi, kinyomtatja a képet és felteszi a kijelölt helyre.
( és persze leveszi, ha gazdához kerül, stb)
Talán ha " megújul a csömöri Önkormányzati hivatal" (!!) lesz esélyünk, hogy helyet kapjunk erre. Most zajlik az átépítés, de azért a sorok közt is olvashattok.
Beszéltünk Pannival a cikkről, és arról, hogy első nekifutásban Fábrinak adunk municiót hozzá / Civil szó, honlap / aztán bekéredzkedhetünk a Hírmondóba is.
Rengetegen tudják az " ELKÖVETŐ " nevét, csendben terjed a faluban, ezzel talán nem sértünk személyiségi jogokat, a pletyka / ami igaz különösen ! / gyilkos tud lenni!
Ok Barbi, nekem bármelyik délután jó!
Rózsa
Rózsa
" Aki akar tenni valamit talál rá módot, aki nem, az talál kifogást"
/Stephen Dolly/
|
| |
[előzmény: (1028) Panka, 2009-08-26 10:10:23] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 kasznakata

Tagság: 2006-07-18 21:19:19 Tagszám: #32799 Hozzászólások: 33130 |
1029. Elküldve: 2009-08-26 10:23:41, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43161.] |
kasznakata Adószámunk: 18195376-2-42 www.állatésember.hu Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| |
[előzmény: (1027) K.Barbi, 2009-08-26 09:49:11] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Panka

Tagság: 2004-09-07 09:22:28 Tagszám: #12473 Hozzászólások: 2288 |
1028. Elküldve: 2009-08-26 10:10:23, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43162.] |
Én is amellett voltam, hogy jelentsük fel, de igazat kell adjak neked abban, amit írsz. Nem igazán lehetne bizonyítani, és bizony a gazda is felelős érte, hogy elkódorogtak a kutyák, és nem voltak azonosíthatóak.
A csömöri hírmondóba mindenképpen meg kellene írni, de a kapás ember nevét sajnos ott sem lehetne kiírni, mert az is sérti a személyiségi jogait (az persze mindenkit megillet ) és még a végén mi kapnánk egy pert a nyakunkba.
Tényleg jó lenne felvilágosítani a népet, hogy egy nyakörv és biléta lenne a legkevesebb, amit megtehetnének a kutyákért, és jó lenne pl. beveztetni azt, hogy mondjuk a polgármesteri hivatal bejáratánál lehessen egy hirdető tábla, ahová minden elveszett és talált kutya adatait feltennénk mi is, és a gazdik is, és ha ez bejáratott hellyé tudna válni, akkor szerintem nagyon hatékony lenne. Így most hiába plakátolunk mindenfelé, nem biztos, hogy pont belefutnak ,de ha tudnák az emberek, hogy van egy ilyen központi hely, akkor tényleg hatékony lehetne.
Saját fotóalbumom : : : Csömöri Állatvédők
AKCIÓ! Egyet be
|
| [válaszok erre: #1030 #1055] |
[előzmény: (1024) Kito, 2009-08-26 08:41:32] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 K.Barbi

Tagság: 2004-12-25 14:02:58 Tagszám: #14650 Hozzászólások: 8368 |
1027. Elküldve: 2009-08-26 09:49:11, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43163.] |
Sziasztok!
Sajnos szerintem is csak annyit érnénk el ebben az esetben,hogy nekünk megy el még több energiánk és pénzünk a "semmiért"
Ez a realitás...
Viszont mindenképpen írni kell egy cikket névvel ,címmel,amit a csömöri fórumokon megjelentethetünk.
Rózsa,ha gondolod,szívesen megíro veled ma vagy holnap délután,és akkor a képfeltöltést is megtanuljuk
Barbi
"A tett halála az okoskodás!"
Kutyáink albuma
|
| [válaszok erre: #1029] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Szabó Éva

Tagság: 2006-05-23 09:17:39 Tagszám: #30853 Hozzászólások: 15620 |
1026. Elküldve: 2009-08-26 09:23:38, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43164.] |
Szerencséje van hogy nem én vagyok a gazdi. Mert bármennyire felelőse vagyok a kutyának , kutyáért hogy kiengedtem, és önsétáltaó, de ez még senkit nem hatalmaz fel a majdnem megölésre. És mivel helyiek én bizti elbeszélgetnék vele kicsit behattóbban, esetleg kézzel foghatóan. / csak hogy érezze, milyen az ha egy tehetetlen ütnek, vágnak /
Biztos kifordúlnék nőies mivoltomból.
Képeim - Csömöri Állatvédők - |
| |
[előzmény: (1025) Rózsa2, 2009-08-26 09:06:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Rózsa2

Tagság: 2007-11-05 20:31:01 Tagszám: #51314 Hozzászólások: 5191 |
1025. Elküldve: 2009-08-26 09:06:36, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43165.] |
Sok igazság van abban, amit írsz. Helyi szinten mindenképpen szeretnénk " bemutatni" mi történt. Legalább okulásul másoknak, és kicsit tovább terjeszteni a hírt, hogy nálunk is keressék az elveszett állataikat. / Bár egyre többen tudnak rólunk!/
Sajnos el akarta tüntetni,mert a mezőőrt azért hívta ki, hogy lője le a kutyát!
Ő viszont ehelyett az állatvédőket hívta. Így menekült meg PICI, és kapott szinte azonnal megfelelő ellátást.
Rózsa
Rózsa
" Aki akar tenni valamit talál rá módot, aki nem, az talál kifogást"
/Stephen Dolly/
|
| [válaszok erre: #1026 #1031] |
[előzmény: (1024) Kito, 2009-08-26 08:41:32] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Kito

Tagság: 2004-03-29 14:49:24 Tagszám: #9719 Hozzászólások: 1016 |
1024. Elküldve: 2009-08-26 08:41:32, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43166.] |
Nézd Kata, nem akarok vitát szítani, ráadásul én is utálom az ilyen mocskokat, mint ez a gyáva féreg, aki fejbe vágta a valószínűleg segítségért hozzá forduló kutyát, de ha szigorúan vesszük a bizonyítható tényeket, akkor lássuk be, a gazda is nagyot hibázott. Először, mert jóhiszeműen ugyan, de rászoktaták a kutyákat, hogy kimehetnek játszani az utcára. Aztán, ha jól láttam, nem volt rajta nyakörv-biléta egyebek, amiből világosan látható lett volna egy idegennek, hogy gazdás állat, kereshetik. Ráadásul egy telefonszámos-lakcímes nyakörv abban is segített volna, hogy gyorsan hazajusson a kutyus.
Jogi szempontból, még a gazdát is megbüntethetik, amiért "hagyta" elkóborolni a kutyáit.
Sajnos a szemétládát sem lehet könnyen elkapni hivatalosan, mert senki nem tudja bizonyítani, hogy a kutya nem támadott (tehát indokolatlan és túlzott volt a "védekezés" ellene), mégha ugye a későbbi történések, tapasztalatok ennek pont az ellenkezőjét igazolnák is.
Ez az ember egy sötét és gyáva alak, aki biztos abban a régi beidegződésében, hogy a legjobb elsőként támadni, és "agyonütni" a kóbor jószágot. Primitív, de sajnos nincsen egyedül és ezt nem bünteti a jog.
Nézzük a jó oldalát, hogy szerencsés véletleneknek köszönhetően megmenekült (életben maradt) a kutyus, ráadásul a gazdái is előkerültek.
Még azt is szerencsének lehet elkönyvelni, hogy az a barom nem verte tényleg agyon a kutyát, megelégedett annyival, amennyit tett és még eltüntetni sem akarta a kutyát. (Szerintem még ehhez is sötét.)
Én is azon vagyok, hogy minden tetű megkapja a méltó büntetését, de sajnos ebben a történetben ez valószínűleg nem lesz lehetséges, viszont ennek az IQ-bajnoknak lesz annyi sütnivalója a következő hasonló szituációban, hogy nem végez "félmunkát", és akkor már nem lesz miről beszélni.
Félreértés ne essék, véletlenül sem védem, de a saját családomban is tapasztaltam, hogy pl. falun, olyan emberek akik egész életükben állatokkal foglalkoztak, állatokat tartottak, saját x kutyájuk sok x macskájuk mellett, csakis vasvillával tudták elképzelni egy a portára betévedt kóbor kutya elkergetését. Ugyanúgy kéznél volt a seprű is, de ott minden "betolakodót" vasvillával kergetnek el. Hiába szóltam, hogy csak békén kéne hagyni csóró, remegő állatot és akkor visszatalálna a kapuhoz, hiába fenyegetőztem, hogy tájukra sem megyek többé, ha bántják, semmi nem hatotta meg őket, míg fel nem vinnyogott a szerencsétlen egy ütéstől. Bizonyos szinten, illetve szint alatt, egyszerűen nem fogják fel, hogy miről beszélsz. Azt meg különösen nem értik, hogy mi az, hogy őket büntetni, mikor ők csak megvédték magukat, a portájukat, stb. és ehhez igenis joguk van.
Természetesen bele lehet fogni egy pénzt, időt és energiát rabló procedúrába, de azt gondolom, hogy ebben a konkrét esetben ennek (sem) lesz semmiféle következménye.
|
| [válaszok erre: #1025 #1028] |
[előzmény: (1023) kasznakata, 2009-08-26 07:52:44] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 kasznakata

Tagság: 2006-07-18 21:19:19 Tagszám: #32799 Hozzászólások: 33130 |
1023. Elküldve: 2009-08-26 07:52:44, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43167.] |
Szia, Rózsa2!
Nagyon-nagyon örülök az Igorral kapcsolatos fejleményeknek! Ugye, a gazdi el akar járni azzal a patkány féreggel szemben, aki a kutyájával ezt tette?
Mert ha mindig mindenki csendben van, akkor történhetnek meg az ilyenek.
Angliában igen komoly visszatartó erő a közösség. Ha valakire az állatkínzás rábizonyítható, a helyi újságban is megjelenik pl. a fényképe, lakcíme, neve, és hogy mi miatt, milyen börtön illetve pénzbüntetést kapott. Ők nem az elkövetők személyiségi jogairól papolnak: inkább a másik emberét tartják tiszteletben, aki ezen infók alapján eldöntheti, le akar-e ülni pl. egy asztalhoz az elkövetővel, vagy kezet akar-e fogni vele, így tudja ugyanis, kivel áll szemben.
Szóval ez a kedves kapás (? nemtom az volt-e a szerszám) ember is megérdemelne némi ismertséget, minimálisan helyi szinten!
kasznakata Adószámunk: 18195376-2-42 www.állatésember.hu Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| [válaszok erre: #1024] |
[előzmény: (1022) Rózsa2, 2009-08-26 06:58:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Rózsa2

Tagság: 2007-11-05 20:31:01 Tagszám: #51314 Hozzászólások: 5191 |
1022. Elküldve: 2009-08-26 06:58:22, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43168.] |
Az utcában rengeteg kutya van, jól ismerik egymást, és a gazdik ki szokták engedni őket az utcára, csak úgy játszani. Persze rendszerint felügyelettel. Most reggel valmelyik családtag kinyitotta az automata kaput, és ezek ketten kislisszoltak. A vizsla egy óra múlva visszajött, húzta a lábát ( tehát azért ő is kapott! ) de Pici sehol. Gondolták öreg, majd visszaér! Jól ismerték a környéket. A Vízműsoron végig és az erdő felé keresték.
Rólunk nem tudtak. DE MOST MÁR IGEN! Biztos ,hogy van egy új pártfogónk.
Breki levitte a gazdit arra a telekre, ahol a kutyát megverték. Amikor jöttem el, láttam, hogy oda kanyarodtak. Gondolom kiváncsi volt, milyen messze jutottak el a csavargók. Egyébként nincs egy kilométer!
Rózsa
Rózsa
" Aki akar tenni valamit talál rá módot, aki nem, az talál kifogást"
/Stephen Dolly/
|
| [válaszok erre: #1023] |
[előzmény: (1021) T.Éva, 2009-08-26 00:14:46] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 T.Éva

Tagság: 2004-12-21 13:26:13 Tagszám: #14595 Hozzászólások: 5944 |
1021. Elküldve: 2009-08-26 00:14:46, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43169.] |
Drága 15 éves Igor/Picur miért szöktetek otthonról. Tényleg meglepő Breki viselkedése, ez már szinte emberséges, ami eddig nem volt rá jellemző, de változnak az emberek, remélhetőleg ilyen is marad.
Valami bővebbet irnátok, hogy kerültek csavargásra?
[ Saját fotóalbumom
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban,ahogy az állatokkal bánik"Ghandi
Csömöri Állatvédők
|
| [válaszok erre: #1022] |
[előzmény: (1016) Rózsa2, 2009-08-25 19:32:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 pjuli

Tagság: 2004-11-28 10:33:39 Tagszám: #14217 Hozzászólások: 10613 |
1020. Elküldve: 2009-08-25 22:13:40, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43170.] |
Tudni valami, hogy került a mezőre?
Juli
Képtáram
Közbenjárás
|
| |
[előzmény: (1016) Rózsa2, 2009-08-25 19:32:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
1019. Elküldve: 2009-08-25 21:43:29, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43171.] |
|
| |
[előzmény: (1016) Rózsa2, 2009-08-25 19:32:54] |
|
|
|
 Szabó Éva

Tagság: 2006-05-23 09:17:39 Tagszám: #30853 Hozzászólások: 15620 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 G.Ildikó

Tagság: 2008-01-20 18:36:07 Tagszám: #54634 Hozzászólások: 1286 |
1017. Elküldve: 2009-08-25 20:17:58, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43173.] |
SZUPER!!! DE JÓ!!!
::: Csömöri Állatvédők :::
|
| |
[előzmény: (1016) Rózsa2, 2009-08-25 19:32:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Rózsa2

Tagság: 2007-11-05 20:31:01 Tagszám: #51314 Hozzászólások: 5191 |
1016. Elküldve: 2009-08-25 19:32:54, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43174.] |
Igor, akit PICINEK hívnak, ma már otthon éjszakázik. A Vízműsoron lakik, 15 éves és nagyon örült a gazdinak, akit Breki hozott ki a menhelyre. A fiatal vizsla a társa, ő is boldogan csókolgatta öreg barátját.
Almási dr gyönyőrűen megtisztította a sebeit, az összekenődött búb alatt is nyilt seb volt. a füleit és a sebek környékét bekentük valami légytaszító canis merga-val. Kapott antibiotikumot, és a Medrolt már csak három napig eheti,
Gazdi persze mindent vállalt, kezeli, kenegeti és minden költségünket megtéríti.
Nagyon szimpatikus emberek.
És Breki is nagyon rendes volt!
Rózsa
Rózsa
" Aki akar tenni valamit talál rá módot, aki nem, az talál kifogást"
/Stephen Dolly/
|
| [válaszok erre: #1017 #1018 #1019 #1020 #1021 #1036] |
[előzmény: (1011) G.Ildikó, 2009-08-25 13:18:08] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Szabó Éva

Tagság: 2006-05-23 09:17:39 Tagszám: #30853 Hozzászólások: 15620 |
1015. Elküldve: 2009-08-25 15:01:23, [SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők
|
[43175.] |
Szívesen megyek csak szólj.
Képeim - Csömöri Állatvédők - |
| |
[előzmény: (1010) Rózsa2, 2009-08-25 09:37:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
[SZERVEZETEK] Csömöri Állatvédők (üzenet: 44187, Kutya) |
|
|
|
|