[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8787.  Elküldve: 2012-02-03 14:05:15, [SPORT-----------] Terelés
|
[2801.] |
Most kemény a tél...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8788] |
[előzmény: (8778) tamashoppar, 2012-02-01 16:18:37] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8786. Elküldve: 2012-02-03 14:04:18, [SPORT-----------] Terelés
|
[2802.] |
Gratula! 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8779) bless, 2012-02-02 13:18:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8785. Elküldve: 2012-02-02 22:36:14, [SPORT-----------] Terelés
|
[2803.] |
Ő nagyon az én típusom. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (8784) jucy, 2012-02-02 21:20:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
8784. Elküldve: 2012-02-02 21:20:19, [SPORT-----------] Terelés
|
[2804.] |
Voltak zavaró tényezők, de Nav ügyes
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #8785] |
[előzmény: (8782) bless, 2012-02-02 19:33:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8783. Elküldve: 2012-02-02 19:37:21, [SPORT-----------] Terelés
|
[2805.] |
Valójában azért feküdt, mert érezte a megfelelő távolságot, ugyanakkor az én átlagosnál magasabb stressz szintemet is, ezért a "kolbász" egy kis megersősítés volt. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (8781) tamashoppar, 2012-02-02 15:26:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8782. Elküldve: 2012-02-02 19:33:33, [SPORT-----------] Terelés
|
[2806.] |
Egyenes vonalon legtöbbször magától fekszik.
Ennél összeszedettebbek szoktunk lenni, de
- Áki 5 percet adott mielőtt elrohant dolgára
- Bright kissé túllépte a hatáskörét, aminek részben jó oka volt, de ettől függetlenül nagyon idegesített és Navot is zavarta, arra meg nem volt időm, hogy előbb ezt orvosoljam.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8784] |
[előzmény: (8780) jucy, 2012-02-02 14:05:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8781. Elküldve: 2012-02-02 15:26:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[2807.] |
Nagyon ügyes
Szerintem a "kolbász" lendítésre feküdt
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #8783] |
[előzmény: (8779) bless, 2012-02-02 13:18:21] |
|
Törzstag 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
8780. Elküldve: 2012-02-02 14:05:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[2808.] |
Nagyon ügyes 
Magától fekszik ilyen szépen?
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #8782] |
[előzmény: (8779) bless, 2012-02-02 13:18:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8778. Elküldve: 2012-02-01 16:18:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[2810.] |
Korábbi hozzászólásodból már kivettem, és rögtön az is jutott eszembe, hogy botos kutyát másképpen kell képezni, mint a nem botosat.Pont azért, mert egyiknek más jelent a bot, mint a másiknak. Én nem lepődtem meg azon, hogy a szaporítók már lecsaptak erre fajtára is, főleg mert annyira igénytelen és nem kell adminisztratív dolgokkal pepecselni (és persze új).
A példákkal kapcsolatban annyit fűznék hozzá, hogy ha én tenyésztő lennék biztosan kitenném ezeket az "arany köpéseket" "ilyen emberek jártak nálam" címmel, természetesen név nélkül. Okulásúl és jót lehet rajtuk derülni, már aki ismeri kicsit is fajtát.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #8787] |
[előzmény: (8777) Duci, 2012-02-01 08:00:23] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8777. Elküldve: 2012-02-01 08:00:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[2811.] |
Szia
A kezdet kezdetén éltem én is abban a tévhitben, hogy a kutya ösztönből tudjon mindent....aztán rájöttem, hogy mindegyik kutyával foglalkozni kell.
A terelés egy összetett tevékenység, ahol a Jószág-Ember-Kutya hármas összhangja hozza meg a kívánt eredményt.
Ha a három közül bármelyik is hibádzik, mert nincs meg a kellő összhang, illetve valamelyik tényező nincs az összhangban 100%-osan, akkor a munka sem lesz olyan eredményes, a használat csorbát szenved és az emberi tényező csalódik.
Lehet úgy csinálni....van ilyen ismerősöm...hogy én vagyok én 1 sz 1. személy és a kutya alkalmazkodjon, ne én. Nem mondom el, hogy az ismerősöm hanyadik párosításnál tart, amiből egész almokat hozott el és ment mind a "levesbe".
A kutya karakteréhez, tulajdonságaihoz nem azért alkalmazkodunk, idomulunk, mert nem vihetjük vissza, hanem azért, mert a terelő munka összhangja, gördülékeny egyensúlya ezt megkívánja.
Nem is tudok jelen pillanatban neked olyan kutyás tevékenységet mondani, ahol nem szükséges az emberi tényező! A terelés azért bonyolultabb, összetettebb...és ettől szép...hogy az Ember-Kutya páros összhangján túl még ott a harmadik tényező, a jószágok.
Igen a Sinkát még most ismerem meg testközelből. És ott is például a videók szemléltetik, hogy hasonlóan más fajtákhoz ott is az egyik egyed ilyen, a másik meg olyan.
Mondjuk talán annyi a különbség a használat elvű tenyésztés és a szinte kizárólag munka orientált szelekció miatt, hogy náluk olyan egyeddel, aki abszolút nem terel ritkábban találkozol (de van olyan is!).
Szmorúan tapasztaltam például a saját bőrömön, hogy a kinológia legmélyebb bugyra, a szaporítás már az olyan használati fajtákat is megérintette, mint a Sinka!
Fial vagy hetet, a jég hátán is megél, szaron-húgyon elvan és még a törzskönyvekkel sem kell vesződni.
Nálam sokkal inkább az ilyen emberek képezik nevetség tárgyát (sírjak vagy nevessek) mint azok, akik csinálják, gyűrik, kitartanak, elszántak.
Azért a közel 10 év tenyésztés nem volt hiába való...egyrészt az utódokban alom szinten (nem csak egy-egy egyednél) kezdem azt látni, amit a párosítás tervezésekor látni szeretnék. Másrészt ahogy te is írtad közös megbeszéléssel eltudjuk dönteni, hogy melyik gazdának milyen céllal, elképzeléssel milyen és melyik kutya való.
Az olyan embereket, aki ahogy te is írtad azt vallják, hogy ne legyenek kénytelenek alkalmazkodni a kutya tulajdonságaihoz elszoktam hajtani.
A lehető legkevesebb alkalmazkodás az más, mert arra azért törekedni kell, de ez nem azt jelenti, hogy nem kell.
Sok példát tudnék mondani erre a ne kelljen dologra, mert hát megértünk már ezt-azt (olyan Puli kell, aki neki megy a pit bullnak, legyen legalább 50 cm magas, hogy tudjon dolgozni a nagy hóban, fehér legyen, hogy éjszaka is lássák, amikor terel stb. stb.)
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8778] |
[előzmény: (8772) tamashoppar, 2012-01-31 15:20:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8776. Elküldve: 2012-02-01 05:50:30, [SPORT-----------] Terelés
|
[2812.] |
Szia
Kicsit különböző, de mégis felépíthető...szerintem.
Ahogy más használati ágakban a hasznos játékok, foglalkozások során, úgy ebben az esetben is a botttal való játék így nyer értelmet.
Legalábbis erre próbálom rávezetni a kölyköket.
Rosszul fogalmaztam!
Nem azért terel magabiztosabban, mert botos, hanem a bottal való játék során is kiderül, hogy magabiztosabb. Tehát pont fordítva.
Azt nem tudom, csak sejtem, hogy a pásztorok miért csinálhatják, vagy választják inkább az ilyen kölyköt.
Erre írtam, hogy egy mérce, szint, amiből letesztelhetik, hogy a kölyök mennyire motiválható, mennyira harcias és magabiztos.
Nem a botot pont másképp használtam a két kölyök esetében. Bár látszatra ugyanazt tettem a bottal, de a különbség az, hogy a botos kölyöknél akkor tettem elé a botot, amikor szerettem volna, hogy ott menjen. A másik kölyöknél, ahogy mondtad pont azért, hogy blokkoljam, megfordítsam másik irányba.
Ezt mindkét kölyök esetében sikerült is elérnem néhányszor (nem mindig).
A korábban itt ebben a topicban kifigurázott, terelő versenyen készült két videóban is van olyan jelenet, amikor a hivatásos juhász látszólag játszik terelés közben a bottal a kutyával, ugyanakkor néhányszor a bottal a terelt falka egyik részére bök és a kutya ott fog, illetve oda ugat.
A kétféle kölyök (botos-nem botos) kézését, gyakorlását abszolút másképp kell majd felépíteni, hiszen az egyiknél a bot motiváló eszköz, hogy ott menjen, míg a másiknál megszorítás, hogy ne arra menjen.
Abban is igazad van, hogy a terelő kutyának tisztelnie kelll a botot.
Bár nem tudom, hogy ezt a mindennap ráhúzni a bottal mondatot mire értetted, de gondolom arra, hogy a kutya tisztelje a botot.
Régebben én sem értettem (nem volt botos kutyám), hogy ezt hogy érik el a hivatásos pásztorok. Még olyan elképzelésem is volt erről, hogy a kutya kap a bottal.
Most, hogy született nálam ilyen kölyök, akit soha nem bántottam jöttem rá, hogy ez nem más (pláne ennyi idős kölyök korban) mint genetika.
Hogy ki melyiket választaná, hagyná meg arra írtam, hogy ízlés dolga.
Egyszer régebben is volt egy szimpatikus mondatod itt, amikor azt írtad le, hogy a hivatásos pásztorok megtehetik, hogy a saját karakterüknek megfelelő kutyát keresik. Gyakrabban viszont mi idomulunk, alkalmazkodunk a kutya stílusához, hogy kihozzuk belőle a maximumot és nekünk ez a dolgunk.
Ezt magam is így gondolom és annyi bizonyos a melyiket hagyjuk meg dologgal kapcsolatban, hogy a 3 kölyök fejlődése, gyakorlása itt fog történni a szemem láttára, a szemem előtt.
Bár mindegyik kölyök ismeri már a Nem! és az Elég! szavakat, de szándékosan nem tettem ilyet a Rackák közut most, ahogy írtad, hogy a juhokra figyeljenek.
A nyomás, presszió, azaz a szint egyforma volt mindegyik kölyök esetében, mert mindegyik kölyökkel a szűkebb karámban kezdtünk.
A nem annyira botos kölykök beültek a sarokba és néztek rám, hogy nem vagyok tán hülye hajtani őket, amikor megszoríthatnak, megtaposhatnak. Ezeknél a kölyköknél a szorosabb karám munka megkövetel majd egy érettebb szintet, tapasztalatot és magabiztosságot, amikor elkezdhetjük.
A botos kölyökkel kapcsolatban két gondolat:
Amikor az anyja hozzám került én kérdeztem a juhászt, hogy milyen a kutya karaktere alapvetően. Azt a választ kaptam, hogy kiszedi a villát a kezéből.
Lehet az én hibám, de saját tenyésztésű kutyák közt (és a fajtában se nagyon) ilyennel, ennyire még nem találkoztam.
A másik válasz az volt (megdöntve minden eddigi elképzelést a gyakorlás felépítésével kapcsolatban), hogy szűkebb karámban, hodályban már jó, de nyílt terepen még gyakorolni kell...
Eddig én csak olyan terelő kutyákkal találkoztam, ahol a karám munka megkövetelt egy érettebb, tapasztaltabb szintet és nem azzal kezdtük.
Ezt szintén a hivatásos, kenyérkereső és foglalkozásszerű terelés és a hobbi szinten, vagy versenyszerűen alkalomszerű terelés közötti különbséggel kapcsolatban írtam.
Nyílvánvaló, hogy a használati szelekció során az a dolgunk, hogy "lecsapkodjuk" a szélsőségeket, ugyanúgy, ahogy a használat elvű tenyésztés során is.
Aztán megint ízlés dolga, hogy kinek mi a szélsőség és ki meddig megy el ebben.
A botos kölyköt, sem az anyját nem tartom túl önfejűnek, forró fejűnek. Dominánsak az biztos, de úgy a falkában, mint a munkában a viselkedésük számomra (csak a magam nevében beszélhetek) példa értékű. Az irányításukat, kezelhetőségüket nem mondanám nehéznek, vagy nehezebbnek, inkább szerintem olyan kéz és olyan habitus kell hozzá. Az olyan emberrel, az olyan ember kezében simulékonyak és "kenyérre kenhetők".
Nem utolsó sorban lehet, hogy ez nem jó (én ezt is elfogadom), de nekem, az én juhaimhoz erre van szükségem...és ebben megerősít az is, amit azoknál a juhászoknál, gulyásoknál láttam, akiket megismertem, és akikhez ellátogatok rendszeresen.
Remélem a 3 kölyköt végig tudjuk vinni a terelésben valameddig, és akkor figyelemmel kísérhető, hogy milyenek lesznek.
Azért csak remélem, bízom benne (rajtam nem fog múlni), mert nagyon helyesen írtad azt is, hogy a nevelésnek, tartásnak, foglalkozásnak óriási szerepe van a terelő kutya fejlődésében.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8773) KG, 2012-01-31 20:02:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
8775. Elküldve: 2012-01-31 21:32:04, [SPORT-----------] Terelés
|
[2813.] |
És megérkezett már?  
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (8720) redex, 2012-01-24 19:13:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
8774. Elküldve: 2012-01-31 20:46:17, [SPORT-----------] Terelés
|
[2814.] |
Direkt vagyok letiltva nálad vagy megsértődtél? 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (8716) redex, 2012-01-23 17:55:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
8773. Elküldve: 2012-01-31 20:02:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[2815.] |
Azért a két szituáció szerintem nagyon különböző! Ahol az udvaron játszol a kutyával és a feladatok végrehajtását jutalmazod a botos játékkal, akkor abban a helyzetben a bot mint motivációs eszköz van jelen.
De a birkákhoz egyik kölyök sem azért szalad oda, hogy a bottal játszon! Szerencsére mindkettő a birkákra figyel. 
A botot játék közben is bátran harapó, tehát eleve harciasabb, rámenősebb kölyök, a birkák mellett is magabiztosabb és jobban bírja a rá nehezedő nyomást, mint kissé bizonytalanabbnak tűnő testvére.
De a bot szerepe (szerintem) mindkét esetben ugyanaz. Blokkolja a kölyök útját. A különbség abban van, hogy milyen érzékenyen reagálnak erre. Arról nem is beszélve, hogy szerintem az általad nem botosnak mondott kölyökre érezhetően nagyobb nyomást helyeztél, mint a másikra.
Abban tehát egyetértek, hogy a "botosság" lehet egyfajta értékmérője, mutatója a kölyök temperamentumának, de fontos hangsúlyozni, hogy nem azért magabiztosabb a birkákkal szemben, mert "botos", hanem azért reagál hevesebben a botra játék közben, mert temperamentumosabb, vagányabb, mint a testvére.
Ízlések és pofonok, de a két videó alapján én nem biztos, hogy a "botos" kölyköt választanám!
Persze én nem is azzal kezdem a napot, hogy "mihez tartás végett" bottal ráhúzok egyet a kutyára. Nem állítom, hogy ez az általános a pásztorok körében, de tény, hogy a jó értelembe vett érzékenység kiszorítása, a maximális terhelhetőségre való törekvés egyik velejárója, hogy az ilyen kutyák kezelése, irányítása sokkal nehezebb, főleg, ha erős dominanciával párosul!
Összességében úgy gondolom, hogy nem lehet azt állítani, hogy a "botos" feltétlenül jobb terelőkutya lesz, mint a másik! Attól függ, hogy kihez kerül, hogyan foglalkoznak vele. Egy kemény, rideg pásztorember csak tönkretenne egy érzékenyebb kutyát, míg egy finomabb, a kutyára ráhangolódni képes ember esetleg sokkal többet kihozhat belőle!
|
| | | [válaszok erre: #8776] |
[előzmény: (8771) Duci, 2012-01-31 14:26:58] |
|
| Törzstag
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8772. Elküldve: 2012-01-31 15:20:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[2816.] |
Szia
Duci ez az érvelésed kicsit megerősít abban, hogy terelőkutya vásárlás egy nagy lutri, mint az ötös lottó. Hiszen ha elmegy a tenyésztőhöz valaki és közösen kiválasztanak egy kölyököt, elviszi haza magával, utána kénytelen alkalmazkodni a kutya jelleméhez. Nem viheti vissza, hogy nekem "nem fekszik" ez a kutya. Jobban mondva meg lehet tenni, de akkor a nevetség tárgyává teszi saját magát. A videóid egyértelműen mutatják, amit mindigis mondtak: Nincs két egyforma egyed.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #8777] |
[előzmény: (8771) Duci, 2012-01-31 14:26:58] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8771. Elküldve: 2012-01-31 14:26:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[2817.] |
Szia
Kétségtelen, hogy bizonyos szempontból játék és motiváló eszköz, de egyben egyfajta mérce is!
Nem minden kölyök botos, ami csak annyit jelent, hogy a motiváció mekkora mértékben van jelen a képzésben, tanításban, mint alap, tehát honnan kell kezdeni.
Van amelyik kölyköt érdekli, de csak nézi, és inkább rongyos. Az ilyen kölyköt már az is kissé frusztrálja, hogy a keményebb pattogó zsinóros labdát megfogja.
Két saját példa:
Botos Puli kölyök:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rhly_lHTwYg
Nem botos Puli kölyök:
http://www.youtube.com/watch?v=rjdiwza0nRg
A pásztorbottal történő motiválásnak egyébként nemcsak a Hortobágyon van hagyománya, magyarázata, hanem például Erdélyben is:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UA7AAiQYUjk
Ami a mérce szerepét, jelentőségét illeti a Magyar Terelő Pásztorkutyák használati szelekciójában két alomtestvér példája:
A bot, mint motiváló eszköz egy botos kölyöknél rávezető célzattal:
http://www.youtube.com/watch?v=bU0QHKu5zPA
A film közepe táján láthatjuk, hogy a mérce jelentősége az, hogy az ilyen botot megfogni képes kölyköt ha a Racka megfejeli megy tovább még nagyobb lendülettel és hévvel.
Nem botos alomtestvére, akinél a bot nem motiváló szerepű, hanem inkább kényszerítő, vagy megszorító eszköz:
http://www.youtube.com/watch?v=92vvvsrMDkk
A két alomtestvér kölyök közötti mérce különbséget nem véletlen mutatja az is, hogy amíg a botos szűk karámban is megy 3 hónapos korban, addig a másik csak szabadabb, nyíltabb terepen.
Szakmai szempontból hozzá teszem, hogy a lényeg csak annyi volt, hogy elinduljanak, meginduljanak és "bekattanjon" az ösztön, nem pedig a szabályos kerítés, körbe menés, leszedés vagy ilyesmi. Hozzá teszem azt is, hogy tényleg mindössze 3 hónaposak.
A nem annyira botos Puli pedig ezt produkálta:
http://www.youtube.com/watch?v=-nkETwVvqA8
Aztán, hogy kinek mi tetszik, melyik fekszik jobban ízlés dolga.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8772 #8773] |
[előzmény: (8770) KG, 2012-01-31 13:37:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
8770. Elküldve: 2012-01-31 13:37:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[2818.] |
Úgy látom, hogy a bot ebben az esetben egy motivációs eszköz.
Kiképzési szempontból pontosan ugyanolyan szerepet tölt be, mint egy teniszlabda vagy egy lyukas zokni, amivel rongyozni lehet. 
Kétségtelen, hogy ez utóbbiak használata könnyen nevetség tárgyává tehetné bármelyik hortobágyi pásztorembert. A bot ellenben mindig kéznél van és ilyen módon még a legönérzetesebb pásztor is tekintélye csorbulása nélkül játszhat kicsit a kutyájával!
|
| | | [válaszok erre: #8771] |
[előzmény: (8769) Duci, 2012-01-31 09:56:11] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8768. Elküldve: 2012-01-31 09:45:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[2820.] |
Kicsit egyel, de az elé menés, kerítés, karámról leszedés már elég jó.... 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8759) standstill, 2012-01-28 08:52:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
|
| Törzstag
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
8764. Elküldve: 2012-01-28 10:57:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[2824.] |
NAgyon durva! 
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
