[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8462.  Elküldve: 2011-12-16 19:57:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[3126.] |
Egészen más az otthoni, rutinszerű napi munka és az idegen helyszínen, idegen birkákkal történő munka - még akkor is ha a birkák itt is ott is azonos szinten kutyázottak.
Rutin kell ahhoz, hogy a kutya idegen helyszíneken és idegen, más-más típusú birkákkal is azt a színvonalú munkát mutassa be, mint a megszokott helyszínen és birkákkal, de ezeken a videókon én konkrétan nem látom a kutya tudását.
Az egyiken azt látom, hogy a juhász lába mellett baktat (ami sok esetben elég és nem is kell más) a másikon meg azt, hogy elrohan, mert azt megértette, hogy ezt várják tőle, de ezen felül semmi képességet vagy tudatosságot nem látok benne.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8465 #8476] |
[előzmény: (8455) Duci, 2011-12-16 08:13:48] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8461. Elküldve: 2011-12-16 19:48:45, [SPORT-----------] Terelés
|
[3127.] |
És mit csinál a kutya? Mert szerintem a juhász kutya nélkül is pont ugyanezt meg tudná csinálni (kivéve az ugatást).
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (8445) Tenke Mihály, 2011-12-15 21:25:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8460. Elküldve: 2011-12-16 19:30:13, [SPORT-----------] Terelés
|
[3128.] |
Kifejezetten megnyugtat, hogy a jelzett érzelemnyilvánításokat mellőzöd az irányomban. Egyszerűbb lett volna ha arra a két rövid kérdésre – amit mellesleg nem is neked tettem fel – képes lettél volna előítélet nélkül egy sorban válaszolni, mint ahogy más megtette. De sanda gyanakvással már előre feltételezted, hogy biztosan csak fikázni meg kötekedni akarok, mert bizonyos dolgokról korábban észrevételt tettem, vagy eltér a véleményem és esetleg le is írtam – azzal együtt mennyit ér. Így kaptam egy skatulyát, aztán meg a bélyeget, hogy eredendően, csípőből a rosszindulat vezényel, hogy belefikázhassak. Pedig egyszerűen csak tudni szerettem volna, mi történik, mert nem ismerem ezt a rendszert. Egyébként járatlanság ide vagy oda nem gondolom, hogy hülyeségeket kérdezek. A kérdéseim és felvetéseim szerintem nem sértőek és nem ostobaságok, (lám olyan is akadt, aki egyetért és több köze van hozzá, mint nekem.) jórészt nem is igényelnek összetett válaszokat,- legfeljebb némelyik kicsit mélyebbre hatol a megszokott érdeklődésnél, vagy más megvilágításba helyezi a dolgokat. Ha ez valakinek kényelmetlen arról nem én tehetek. Persze a legegyszerűbb válasz nélkül hagyni, vagy lehülyézni meg rosszindulatúnak bélyegezni ezért. Csak bátran, nyugodtan.
Visszatérve a kifutásra egy ilyen simán beleférne egy versenybe, nehogymár ne tudják megcsinálni a magyar fajták. http://www.youtube.com/watch?v=4WQNxk2gBYk.
|
| | | [válaszok erre: #8471] |
[előzmény: (8454) Duci, 2011-12-16 08:04:46] |
|
Törzstag 
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
8459. Elküldve: 2011-12-16 09:46:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[3129.] |
 
  
Az biztos, hogy a magyar fajtát támogató rengeteg energia, munka (lehetőség a gyakorlásra, idő, pénz, lelkes emberek, jó kutyák..stb) hamarosan meghozza a gyümölcsét. Legalább nálatok van mozgás és fejlődési lehetőség!
Csak így tovább!!
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | |
[előzmény: (8456) Csenkeszke, 2011-12-16 08:29:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8458. Elküldve: 2011-12-16 09:26:16, [SPORT-----------] Terelés
|
[3130.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8456) Csenkeszke, 2011-12-16 08:29:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
8457. Elküldve: 2011-12-16 08:49:19, [SPORT-----------] Terelés
|
[3131.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
8456. Elküldve: 2011-12-16 08:29:17, [SPORT-----------] Terelés
|
[3132.] |
A mintegy 8-10 éves magyar fajtás terelőversenyzői múltammal és tapasztalataimmal azt mondom, hogy az általad felvetett kérdések teljesen jogosak. Ezeken a versenyeken sokszor a körülményekből kifolyólag (és körülmények alatt nagyon sokmindent lehet érteni) korlátozott a lehetősége annak, hogy valóban kiderüljön a kutyák közötti különbség, a terelőképesség és tudás.
Ugyanakkor mégis nagyon örülök, hogy vannak ezek a versenyek, hálás vagyok érte azoknak, akik rengeteg munkát (időt, pénzt, energiát stb.) belefektetnek abba, hogy én versenyezhessek. Van hova fejlődni, és remélem, a jövőben fejlődés lesz, nem pedig visszafejlődés, minden területen.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #8457 #8458 #8459 #8463] |
[előzmény: (8453) lazydog, 2011-12-16 01:49:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8455. Elküldve: 2011-12-16 08:13:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[3133.] |
Á.P. leírta a lényegét és vele értek egyet!
Igen valószínű (tudom) hogy az ominózus filmen olyan juhok voltak, akiket előtte kutyáztak.
Azt is tudom, hogy Magyar Terelő Kutyákkal!
A különbség látszódik, mert ugyan nem állnak az ember seggébe, nem akarják mindenáron leszoppantani és mégsem lódulnak el.
Ugye nem gondolod, hogy azt a dinamikus, energikus, robbanékony, tüzes Magyar Kutyát, aki így pattog, ugat a botra ne tudnák elé küldeni, ha szükségét látnák?
Nekem a filmen...egyetértve Á.P. véleményével, hogy valóban nem sok, amit látunk...az jött le, hogy ennyi jelenlét a kutyától abban a szituációban azoknak a juhoknak elég.
Ezért nem bocsátkozom olyan feltételezésekbe, hogy mi lett volna ha...mert nem lett.
Azt ne várjátok el egy Magyar Terelő Kutyától, hogy majd áll szúrós tekintettel és szemmel veri a jószágot.
Volt alkalmam egyébként olyan rendezvényt megnézni, ahol a birkák alig voltak kutyázva...nekem nem volt életszerű!
Azért nem...mint mondtam korábban a hivatásos foglalkozásszerű terelés kapcsán...mert a való életben ha egy juhásznak kutyája van, akkor az ott van vele a juhokkal...igen (lazydognak!) az év 365 napján szinte napi 24 órában.
Ezért a nyáj így vagy úgy kutyázott.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8462] |
[előzmény: (8423) standstill, 2011-12-15 07:55:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8454. Elküldve: 2011-12-16 08:04:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[3134.] |
Engem te ne szeress, mert én sem foglak!
Szarok én rá, hogy te mit díjazol bennem és mit nem!
Az sem érdekel, hogy te éppen mit ismersz el szakmailag, vagy mit nem.
Mégis milyen szakmai hozzáfűzést igényelsz, amikor eredendően, csípőből a rosszindulat vezényel téged, hogy belefikázhass.
Tettek fel Magyar Kutya kifutását, amiből összesen annyit láttál meg, hogy biztosan van benne pit bull.
Én is tettem fel kifutást, behozást, amiből összesen annyit láttak meg, hogy a skót juhász mit csinál.
Egyébként is írnak ide, vannak itt olyan prominens, elismert személyek, akik testközelből ismerik a filmen szereplő hivatásos juhászokat. Vártam is, hogy majd megnyilatkoznak, elmondják véleményüket, hiszen ezeknek a rendezvényeknek a lebonyolításában, szervezésében részt vesznek, mint versenyzők is.
Régebben, korábban voltz már ebben a topicban arról is szó, amikor én kifejtettem a véleményemet, hogy a verseny szemlélet és a hivatásos foglalkozásszerű terelés ütköztetése, össze engedése, össze eresztése nem szerencsés.
Akkor megkaptam érte a hideget és lám olvasva az elmúlt napok véleményeit, hozzászólásait ez van!
Ezek után ne várd tőlem, hogy símogassalak!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8460] |
[előzmény: (8444) lazydog, 2011-12-15 21:21:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8453. Elküldve: 2011-12-16 01:49:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[3135.] |
Jó, vegyük ezt a futamot standardnak, ez szemléletes az ilyen tájékozatlanoknak is mint én. Így kell csinálni és kész, ez a "magyar stílus", e szerint így kell jól terelni a nyájat, a kutyának és embernek együttesen. (Mellesleg szemre tényleg szép is.) Ennyit kell tudni. Ezt a közös munkát értékelik a bírók az összhang, összhatás és az eredményesség stb. szempontok szerint. Rendben. Akkor kérdeznék: Mi alapján tesznek különbséget a kutyák teljesítményei között? Nem igazán látom hol itt a kihívás a kutya számára az engedelmességen és az irányíthatóságon túl, amit egy futam alatt párszor van lehetősége megmutatni, mert jobbára lábnál megy és nincs kontaktusa a juhokkal. De OK, ez a feladata. Mit kell bizonyítania, hol az "ösztön" szerepe? Hogyan mérik fel a vele született tulajdonságokat - egyáltalán cél-e ez e keretek között - a látottak alapján és mik azok? Van bármi szerepe, értéke egy ilyen versenynek a fajtákra, tenyészetekre, egyedekre vetítve, vagy tök független a kutya értéke/tenyészértéke és a fajta fenntartásában, javításában betöltött szerepe szempontjából az itt mutatott teljesítménytől - mert a standard sem ír elő teljesítménykövetelményt - és igazából mindegy is hogy szerepel mert ez tényleg "csak" hagyományőrzésről szól és az egész verseny jelleg sokad rangú? Mert ha így van megértem azt is amit Duci írt, meg ahogy a versenyekre tekint, és rögtön meg is követem. De ha ez nem számít, megint nem értem mi alapján lehet elmondani, egy kutyáról hogy az a teljesítménye alapján jó terelőkutya, érdemes a továbbtenyésztésre? Becsszóra? Vagy ez nem itt dől el? Ha nem, hol és mi alapján? Otthon, a gazdaságban? Mi a mérce? Mindenkinek a sajátja, vagy van valamilyen egyetemes?
|
| | | [válaszok erre: #8456] |
[előzmény: (8445) Tenke Mihály, 2011-12-15 21:25:44] |
|
| Törzstag
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
8452. Elküldve: 2011-12-15 23:50:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[3136.] |
Azt, hogy miért nincs kifutás, azt én se értem....ha megijed a nyáj és a kutya nem képes ott tartani őket, akkor már bocsánat, de a juhász ba**hatja...
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (8448) lazydog, 2011-12-15 22:11:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8451. Elküldve: 2011-12-15 23:44:19, [SPORT-----------] Terelés
|
[3137.] |
Sosem állítottam, hogy van, de érdekel ez is. Nekem úgy tűnik éppen kérdeztem. Ott a mondatok végén a "?" Mit tekintesz fikázásnak, nem igazán értem? Az "ajánlott irodalmat" is olvastam, talán nem elég figyelmesen, mea culpa, azért nem minden tiszta. Szerinted hülyeséget kérdeztem. OK. Te vágod ezt a témát. Szerinted miért? Nem összeegyeztethető a hagyományokkal amit kérdeztem? Nem része a magyar stílusú terelőmunkának, hogy a kutya elmegy a nyájért és behozza, meg hogy távolról is lehet irányítani??? Miért ne lehetne ez is feladat?
http://www.youtube.com/watch?v=YB4xWAGPwmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=e21h02MztBU
|
| | |
[előzmény: (8450) Tenke Mihály, 2011-12-15 23:01:08] |
|
| Törzstag
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
8450. Elküldve: 2011-12-15 23:01:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[3138.] |
Látszik, hogy lövésed sincs a magyar stílusú terelés mibenlétéről. Olyan mintha egy díjugrató lovasnál azt hiányolnád, hogy miért nem csikós módra lovagol. Vagy olvasd el figyelmesen az "ajánlott irodalmat" és kérdezz, vagy ne fikázd csípőből amihez nem értesz. 
Krampusz
|
| | | [válaszok erre: #8451] |
[előzmény: (8448) lazydog, 2011-12-15 22:11:53] |
|
Haladó 
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8449. Elküldve: 2011-12-15 22:56:52, [SPORT-----------] Terelés
|
[3139.] |
Köszönöm
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | |
[előzmény: (8429) Fickocos, 2011-12-15 13:29:50] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8448. Elküldve: 2011-12-15 22:11:53, [SPORT-----------] Terelés
|
[3140.] |
Csak nézem ezeket a futamokat, gyakorlatilag full hajtás. A pályán vannak jó nehéz feladatok, de a juhokat leginkább akkor is a juhász tereli és nem a kutya (a drávaszentesi versenyvideókon is), az csak akkor mozdul, ha küldik, ami a teljes produkció idejének töredéke és elég nehéz lehet ez alapján pontozni, differenciálni. Mind1. Ha ennek így kell lennie, hát legyen.
De aztán elnézek a kerítésen túlra, ahol ott a végtelen puszta, hatalmas távolságokkal, amin elvileg nagy nyájak legeltek/nek. És felmerül a kérdés, mindig csak így falkában a juhász mellett? Miért nincs távolsági munka a kerítésen kívül? Legalább a profiknak egy kifutás-behozás. Nem Mihályhalmáról, csak pár száz méterről. Meg egy kis botos integetéses, ha már a témánál vagyunk. Kívülről is sokkal élvezetesebb, színesebb és talán a teljesítmények által "hitelesebb", a teljesítményorientált versenyzők, tenyésztők, kiképzők számára inspirálóbb is lenne. Ha már ugye ez igazából - a gyűjtőmunka, irányba küldés, balanszolás, lehívás és kerülés - egyébként is az alapszintű tudáshoz tartozik.
|
| | | [válaszok erre: #8450 #8452] |
[előzmény: (8445) Tenke Mihály, 2011-12-15 21:25:44] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8447. Elküldve: 2011-12-15 21:37:19, [SPORT-----------] Terelés
|
[3141.] |
Tisztelettel köszönöm az első "szakmai" megközelítésű választ! Ilyenre vártam, számítottam. Üdítő ebben a diskurzusban.
A pumis linket ismertem, egész jó, gyakorlatias, tapasztalatokat tükröz. Ez meg . http://www.youtube.com/watch?v=bLn_JC_es-E&feature=related
Végre egy magyar fajta kutya akcióban. Bot nélkül. Gazditól távol.
|
| | |
[előzmény: (8443) Tenke Mihály, 2011-12-15 19:24:02] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
8446. Elküldve: 2011-12-15 21:30:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[3142.] |
Nekem tetszik 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
8445. Elküldve: 2011-12-15 21:25:44, [SPORT-----------] Terelés
|
[3143.] |
http://www.youtube.com/watch?v=b1JY9CgNi_8
Kalina Ádám, hivatásos juhász a 2009.évi hortobágyi terelőversenyen.
Ember, kutya, birka, na meg a bot - minden a helyén van.
(a felvétel két részből áll)
Krampusz
|
| | | [válaszok erre: #8448 #8453 #8461] |
|
|
| Haladó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8444. Elküldve: 2011-12-15 21:21:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[3144.] |
Ezt komolyan gondolod? Hogy a terelőverseny hagyománytiszteletről meg magamutogatásról szól, ahová a hivatásosok néha "leereszkednek"? Ez a lényege és a célja? Ennek a gyakorlása látható a videón? Én kérek elnézést az érintettektől, számomra nem ez jött le.
A válaszodból nekem egy dolog következik: közöd az egészhez a hagyományőrzős, anekdotázós, virtuskodós vetítésen kívül szakmailag, gyakorlati oldalról megközelítve nem sok. Mihelyt konkrétan belekérdezek rögtön "terelsz" , hárítasz, maszatolsz, sértődsz, de érdemes választ adni nem tudsz/akarsz? Ennek tudjam be a versenyekhez, a sporttereléshez való viszonyulásod is? Azt is lehet fikázni, de ha a pályán kell teljesíteni kevés a "hivatás", meg a hagyománytisztelet, meg a virtus, meg a duma, hogy ilyen profi, olyan kenyérkereső az év 365 napjának 24 órájában, amit földi halandó hobbikutyás fel sem foghat, oly szferikus magasságokban leledzik. Erre láttunk már példát.
Kutyás szemmel egyedül a fáradtságod, meg a lelkesedésed tudom díjazni, amit beleöltél már a témába a magyar fajtákért, mást nem. Kitartás, ne add fel, biztos lesz még jobb is.
|
| | | [válaszok erre: #8454] |
[előzmény: (8418) Duci, 2011-12-15 05:01:11] |
|
| Törzstag
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
8443. Elküldve: 2011-12-15 19:24:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[3145.] |
A felvételen gyűjtőmunka gyakorlása látható. Benne irányba küldés, balanszolás, lehívás és kerülés. Ez a magyar stílusú terelés alapszintje
Krampusz
|
| | | [válaszok erre: #8447] |
[előzmény: (8417) lazydog, 2011-12-14 23:33:15] |
|
| Haladó
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
8442. Elküldve: 2011-12-15 19:20:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[3146.] |
A valós "hívónevem" Feri, csak a regisztrációnál ez már foglalt volt. 
Az első felvételen nehezen mozdítható somogyfajszi rackák láthatóak. A másodikon az ellentét, a pomázi Magyar Vár alig bekutyázott "vadjuhai". Itt már jelentősen nehezebb volt a csiszolatlan gyámánt ösztönein felül kerekedni. Ez a nyáj gyakorlottabb párost kíván, mert ez így csak birka hajkurászás. 
Krampusz
|
| | |
[előzmény: (8416) tamashoppar, 2011-12-14 23:01:09] |
|
| Haladó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
8441. Elküldve: 2011-12-15 15:52:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[3147.] |
Igen  :), nekem nagyon tetszik ez a stílus 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (8440) standstill, 2011-12-15 15:45:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
