[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8161.  Elküldve: 2011-11-24 18:23:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[3427.] |
 
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8162] |
[előzmény: (8160) jucy, 2011-11-24 18:02:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8159. Elküldve: 2011-11-24 17:58:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[3429.] |
Már ne haragudj Duci, de bele kel hogy szóljak némiképp a témába, bár nem értek a tereléshez, sem a terelőkutyákhoz sem. De mit jelent az hogy rackára szelektált sinka kutya??????
mert nekem is van rackám, de a bordert ahol kitenyésztették ott nem volt racka. de az én kutyám ezt is elhajtja, meg a magyar merinót is. pedig az se volt angliába sokszáz évvel ezelőtt.
Akkor milyen kutyám van???????????
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8160 #8163 #8166] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8157. Elküldve: 2011-11-24 17:50:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[3431.] |
Szia Tamás!
Mindig izgalmas téma megítélni, megjósolni, kikövetkeztetni, hogy mi lesz a kölyökből. Engem is foglalkoztat!
A videón szándékosan ötvöztem a kettőt, illetve próbáltam megmutatni a két szélsőséget.
Tudnék szélsőségesebbet is mutatni negatív irányba mindkét oldalról. Az a kölyök, amelyik megszeppen, vagy visít idegen közegben, számára ismeretlen környezetben vagy farkát behúzva maga alá vizel nem nekem való.
Szándékosan írom így is, hogy nem nekem való, mert a videón látható két szélsőség talán az, ami még határozottság, érdeklődés, magabiztosság tekintetében belefér abba a sávba (szerintem), aki még használható.
Azért írtam, hogy kinek mi tetszik, melyik a szimpatikusabb, mert van, aki azt szereti, ha a terelő kutya visszafogottabb és van akinek az egyéniségéhez az passzol, ha a kutyával keményen kell bánni, erősebben kell letiltani stb.
Természetesen mindkét kölyök olyan helyre kerül, hogy dolgozni fog, ezért remélem lesz róluk majd többé-kevésbé készen videó.
Hozzá kell tenni mindenképpen azt, hogy a tovább gondolodás, esetleg következtetés szempontjából nem elhanyagolható, hogy ismerni kell a fajta általános karakterét, vérmérsékletét!
Így lehet csak megjósolni, hogy a több mennyire sok, vagy a kevesebb mennyire gyenge.
Azt is hozzá teszem, hogy a kölykök anyja egyértelműen Rackák mellé szelektált vérvonal. Tehát juhos Sinka. Juhosnak viszont elég erős, határozott és tüzes. Ezt aki járt már Ópusztaszeren és látta csak alá támasztani tudja.
A kölykök apja Lakitelek-Tőserdő mellett dolgozik egy szürke gulya mellett. Tehát marhás Sinka.
Marhásnak viszont megfontolt, visszafogott, tiszta agyú. Az ő vérvonalát is megtudom ítélni, hogy mit hozhat, mert ismerek a tőle származó utódot, akik közül az egyik történetesen a másik Sinkánk édesanyja. Tehát a kan, akihez a szukámat vittem fedeztetni a másik Sinkánk nagyapja úgy, hogy ismerem az anyját, meg az apját is.
Ugyan a videó kicsit csalóka, mert a tömörítésnél vettem észre, hogy ment a tévé és ezért raktam alá zenét. Szerintem háttérnek jobb, mint az ÖsszeEsküvők! 
Viszont a visszafogottabb kölyök is morog csak jobban érdekelte a kezem, mint a birka bunda. Menekülésnek nem nevezném, mert azt is hozzá kell tenni, hogy lentről beszélt hozzá a többi kölyök. Nézd a faroktartást és meglátod mennyire vissza húzódó, vagy menekülő.
Melankólikus nincs az alomban az biztos.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8156) tamashoppar, 2011-11-24 16:04:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8156. Elküldve: 2011-11-24 16:04:35, [SPORT-----------] Terelés
|
[3432.] |
Egy dologra viszont kiváncsi lennék hogyan vélekedsz. A videóban - nem tudom mennyire szándékosan - sikerül szemléltetni a két szélsőséget. A második kutya egyértelműen élénkebb,érdeklödőbb és bátrán "elkapja" a bundát is, számára idegen környezetben. Az első igyekszik menekülni az új szituáció elől (a bundáról), aztán mikor rájön, hogy ez nem fog menni, egyszerűen ledermed. Emelett az első kutyát hiába kínálgatod, hogy harapjon bele a bundába, neki esze ágában sincs. Talán azért is látok bele többet a kelleténél, mert gyanús, hogy épp egy juh bundára tetted a kölyöket és mindegyiknek kínálgatod a beleharapás lehetőségét. Egy szó, mint száz én úgy gondolom a második kölyök jobban fog teljesíteni a juhok mellett, mint az első. Ha későbbieikben megtudod cáfolni egy-egy videóval, akkor belátom tévedésemet.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #8157] |
[előzmény: (8134) Duci, 2011-11-23 05:20:07] |
|
Törzstag 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8155. Elküldve: 2011-11-24 15:41:05, [SPORT-----------] Terelés
|
[3433.] |
Elbeszélünk egymás mellett és félre értjük egymást!
Majd személyesen egyszer megbeszéljük, mert erre nem biztos, hogy egy fórum írott szövege alkalmas!
Nem szó szerint idéztelek csak az én olvasatomban.
Ugyan az írod, hogy a rejtélyes célozgatások, a ködös utalások és a sorok között olvasás nem a te világod mégis ezt írod:
"Ha böngészés közben találok egy olyan honlapot, ahol egy öreg magyar gulyás osztja meg kutyatenyésztési és kiképzési élettapasztalatát, ráadásul mindezt még fotókkal és videókkal is szemlélteti, akkor természetesen arra is fel fogom hívni a téma iránt érdeklődők figyelmét!"
Mutass nekem egy (Lazydog statisztikáját követve 10) olyan gulyást, aki 60 éve evvel foglalkozik, majd a youtube oldalra fog ennyi tapasztalatot feltöltetni! Képekkel videókkal alátámasztva honlapot szerkeszteni!
Nyilvánvalóan nemigen találni és az sem biztos, hogy nem Lendalton az, aki sok tréning, munka után, közepette megosztja, vagy feltölti ezeket a tapasztalatokat.
Tekintve a Magyar Pásztorkultúra történelmét, hagyományait, a magyar gulyások mentalitását, karakterét, modern techinkák terén tapasztalható műveltségét, kiknek a dolga is lenne ez? Kinek kellene őket ajánlani?
Ha a 60 év után felkiáltó jelet tettél, akkor csak annyit kérdezek, hogy az USA mellett Magyarországnak, a magyar gulyásoknak mennyi, hány év (csak mennyiségileg) a tapasztalata?
A többit részemről inkább majd személyesen egyszer, majd ha találkozunk, mert így félre érthető és elbeszélünk egymás mellett.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8153) KG, 2011-11-24 14:25:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8154. Elküldve: 2011-11-24 14:45:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[3434.] |
Közben megtaláltam azt a videót is, amit reggel kerestem, de nem találtam az Istennek sem.
Volt itt szó róla, hogy nem lenne-e egyszerűbb sok esetben, ha maga az ember, vagy egy autó hajtaná a marhákat.
Akkor én azt válaszoltam, hogy sokszor olyan körülmények között kell a kutyának dolgozni, ahová az ember be sem tudna menni, vagy egy jármű is elakadna.
Ezt szemlélteti nagyon jól Lendalton ezen videója:
http://www.youtube.com/watch?v=z1mirpxLlZc
Ilyen körülmények, környezet a magyar röghatásra is jellemző:
Főleg intenzív marha ágazatokban, ahol a magyar őshonos gyep nem elegendő, hanem többek közt szudáni fű vetéssel igyekeznek ezen javítani.
Őshonos fajok és fajták esetében hasonló közeg megfigyelhető például a bivalyoknál:
A Magyar Bivaly is igazából "vízi" Bivaly! Előszeretettel legel lápos, mocsaras vidéken és még a nádat, sást is hasznosítja.
Élőhelyét ezért telepítik a legtöbb esetben természetes vagy mesterséges tó közelébe:
Magyar vizsonylatban (szerintem másutt is!) amivel a marha hajtás során meg kell még küzdeni a kutyának az a magas fű.
Ez a marha legelési sajátosságából fakad, mert az alacsony füvű legelőket (amiket a juhok előnyben részesítenek) nem szereti. Azért nem szereti, mert amíg a juhok az ínyükkel, ajkukkal tépik a füvet, addig a marha sajátossága, hogy úgy legel, hogy a nyelvével körbe tekeri, megfogja és úgy tépi le a füvet. A juhokhoz hasonló ajakkal, ínnyel tépős módszerrel nagyon sokat kell mennie, hogy jól lakjon.
Talán egyedül a Magyar Szürke, amelyik a magyar ősgyepet, és még a kiégett vörösnadrágot is lelegeli és hasznosítja:
A vörösnadrág az a fűféle, itt a Dél-Alföldön annak a népies neve (vörös csenkesz) amelyik a szikes talajon (szinte hófehér) is megél, igaz alig hoz pár levelet, majd rögtön virágba szökken. A bugája nehezen kaszálható, mert olyan, mint a selyem és kaszálás közben a virágjától vörös lesz az ember nadrágszára.
Viszont Magyar Szürke esetében is inkább igyekeznek a legelőt olyan helyre "telepíteni", tenni, hogy a marhák szomjukat természetes vízfolyásokból is pótolni tudják. Nyári melegben előszeretettel dagonyáznak is, mint a disznók.
Még mielőtt valaki azt hinné, hogy hát ez pláne a Pulinak oly idegen és rideg közeg:
A puli hosszú szőrzete ellenére sem irtózik a nedvességtől. Rendkívüli szenvedélyességgel lát munkához, ha az őrzésére bízott állatok nádasba, vagy mocsárba tévedtek be. Utánuk megy és már tereli is ki őket a tilosból. Az ilyenfajta munkák során mutatott különös lelkesedése miatt hazájában gyakran "vízi-kutya" névvel is illetik.
/ Kutya újság: A bikán is uralkodó kutya: A puli - G. M. Umlauff, Hamburg ; Farkas Elek, Hunyadi József, Dr. Abonyi Lajos 1967 /
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8152) jucy, 2011-11-24 14:02:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
8153. Elküldve: 2011-11-24 14:25:32, [SPORT-----------] Terelés
|
[3435.] |
"Az írtad "Ajánlom!". "
Pontosabban azt írtam, hogy "A marhaterelés iránt érdeklődőknek ajánlom figyelmébe ezt a honlapot:". Semmi nagybetű, semmi felkiáltójel!
Megtekintésre ajánlottam egy, a témával foglalkozó honlapot, amelyik egy olyan ember munkásságát mutatja be, aki hatvan(!) éve ezzel foglalkozik.
***
"A kontraszt az, hogy kérdezem...nem tőled!...hogy hol vannak a magyar kutyák? Ki ajánlja őket? Ki tenyészti őket kifejezetten marha terelés szempontjai szerint, vagy ahogy te mondtad saját programjuk szerint, hogy a marhaterelésre leginkább megfelelő munkakutyákat kapjanak?"
Én egy, a témával foglalkozó honlapra hívtam fel a figyelmet, amely a fórum valamennyi olvasója számára elérhető, megtapasztalható.
Ha böngészés közben találok egy olyan honlapot, ahol egy öreg magyar gulyás osztja meg kutyatenyésztési és kiképzési élettapasztalatát, ráadásul mindezt még fotókkal és videókkal is szemlélteti, akkor természetesen arra is fel fogom hívni a téma iránt érdeklődők figyelmét!
***
"Ezek után tetted fel te az USA honlapot, példát és leírást ajánlva a marha terelés iránt érdeklődőknek, hogy milyen céltudatos, milyen komoly és milyen elképesztő! "
Nem mondtam, hogy céltudatos.
Érdekességként megemlítettem, hogy a cél érdekében különböző fajtákat kereszteznek egymással.
Azt a szót, hogy komoly, le sem írtam.
Azt írtam, hogy "Elképesztő mennyiségű, főként a kutyák képzésével kapcsolatos videóanyaguk van!".
Nem találkoztam még olyan honlappal, ahol óvatos becsléseim szerint is vagy negyven órányi videóanyag szemlélteti, hogyan dolgoznak a kutyáikkal. A videóanyag mennyiségét minősítettem, nem pedig azok tartalmát. Főként azért, mert veled ellentétben én csak három vagy négy videót néztem meg, ugyanis a marhahajtás nem érdekel különösebben.
***
A rejtélyes célozgatások, a ködös utalások és a sorok között olvasás nem az én világom. Ebben sajnos nem tudok segíteni!
|
| | | [válaszok erre: #8155] |
[előzmény: (8150) Duci, 2011-11-24 12:32:35] |
|
| Törzstag
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
8152. Elküldve: 2011-11-24 14:02:13, [SPORT-----------] Terelés
|
[3436.] |
Figyelemmel olvasom, amiket írtok és nézem a videókat. Hozzászólni tapasztalat hiányában nem tudok. 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #8154] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tictac
Tagság: 2006-12-15 17:54:33
Tagszám: #38591
Hozzászólások: 367
|
8151. Elküldve: 2011-11-24 12:58:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[3437.] |
Sziasztok!
Kezd itt érdekes téma lenni...
Egy kérdés erejéig szólalnék csak meg.
Miből látszik számodra, hogy TUTI, hogy PIT vér is van a kutyában ?
"A bujdosókkal ha találkozol:
Mondd meg nekik, hogy pusztulunk, veszünk,
Mint oldott kéve, széthull nemzetünk...!"
|
| | | [válaszok erre: #8170] |
[előzmény: (8123) lazydog, 2011-11-22 17:20:00] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8150. Elküldve: 2011-11-24 12:32:35, [SPORT-----------] Terelés
|
[3438.] |
Szia Gábor!
Az írtad "Ajánlom!". Én pedig csak elmondtam, hogy abban, amit ajánlasz mit látok!
A kontraszt az, hogy kérdezem...nem tőled!...hogy hol vannak a magyar kutyák? Ki ajánlja őket? Ki tenyészti őket kifejezetten marha terelés szempontjai szerint, vagy ahogy te mondtad saját programjuk szerint, hogy a marhaterelésre leginkább megfelelő munkakutyákat kapjanak?
Ok okozati összefüggés, mert valóban nem beszéltél róla, de ez jöhet le az olvasókban:
Lazydog feltett egy program ajánlót egy videóval, amelyen Sinkák dolgoznak.
Még valaki meg is jegyezte, hogy az egyik milyen keresztezett lehet.
Ezt követően tettem fel én nem keresztezett Sinka utódokat.
Ezek után tetted fel te az USA honlapot, példát és leírást ajánlva a marha terelés iránt érdeklődőknek, hogy milyen céltudatos, milyen komoly és milyen elképesztő!
Mi jöhet ebből le? Milyen következtetés vonható le ebből? Én kérdezem tőled minden hátsó szándék nélkül.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8153] |
[előzmény: (8148) KG, 2011-11-24 10:40:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8149. Elküldve: 2011-11-24 12:16:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[3439.] |
Én a párhozamot több ok miatt bátorkodtam vonni:
Egyrészt a CowDogs videók tartalmában nem sok különbséget látok a kutyák munkájában a marhák és a juhok mellett!
Van különbség, eltérés, látom is, de a típus jegyeket nem vetkőzi le a kitenyésztett keresztezett kutya, melyeket bizony a fajta tiszta ősöktől hozott.
Ugyanaz a stílus, ugyanaz a munka bármennyire is mondod, hogy ezek marhák és nem juhok.
Még a filmeken látható marhák vérmérséklete, karaktere is hasonló azokhoz a juhokkal kapcsolatos videókhoz, amiket eddig láttam itt ebben a topicban például a Border Collie és a Kelpie munkája kapcsán.
Valóban tervezettebbnek látom a CowDog videókban és honlapon látható tenyésztői munkát. Viszont én a céltudatossággal kapcsolatban nem értek egyet.
Lehet ez a személyiségemből fakad, de nálam a munka, használat érdeke céltudatosabb az üzletnél.
Így értettem a Sinka kapcsán is és nem vettem abszolút a Sinka sértegetésének, leszólásának a hozzászólásodat. Nem szorul a Sinka senki védelmére szerintem és nincs szüksége pártfogóra.
Csak úgy gondolom, hogy a használat, munka teljesítmény szelekciós hatása konkrétan a hivatásos foglalkozásszerű terelésben kenyérkeresű módon céltudatosabb, mint egy mesterséges környezet, erre specializálódott közeg szelekciós hatása üzleti szempontból.
Az iparszerű megközelítés különbségét pedig úgy értettem, hogy a CowDog honlapon és videókon tisztán látszik, hogy a kutyák érdekében vannak a marhák, a kutya tenyésztés eredményességét szolgálják. Waggoner hátulján emeletes boxok, kennel sor, egyedi boxok és kifutók sora a marha karámok mellett.
A Magyar Terelő Pásztorkutyák esetében főleg a hivatásos kenyérkereső terelő kutyák szelekcióját, tenyésztését és munkáját nem más alakította, mint az élet és a foglalkozásszerűen dolgozó pásztorok szemében a kutya van a jószágért és nem fordítva. Így értettem a különbséget.
Igazat adok abban és tudomásul veszem, hogy még nem jutottam el arra a szintre, hogy 10 saját tenyésztésű kutya dolgozzon külföldön és bizonyítson! Ezért képletesen (és abszolút nem sértődésből, tényleg nem bántó szándékkal) mondva befogom a pofám!
Évekkel ezelőtt, amikor másokkal erről beszélgettem, akkor azt vágták a fejemhez, amit most te is mondtál.
Előbb tenyésszek olyan kutyákat, mutassam meg és bizonyítsam be a saját tenyésztésű kutyáinkon igazolva.
Nos az azóta eltelt 6-8 év alatt született 30-40 ilyen kutya nálunk erre a világra, de abban igazad van, hogy a külföldre került kutyák száma, akik dolgoznak nem éri el még a tizet. Ha majd eléri visszatérünk rá!
Abban is egyetértek veled, hogy a való élet színesebb, mint az, hogy a kutyákkal megugattatjuk a marhát!
Éppen ezért egyelőre még itthon több szálon futnak a marha hajtás szempontjából ezek az események.
Primitív, rideg, őshonos - húshasznú intenzív - tejhasznú intenzív - kettős hasznosítású területeken kifejezetten a marha hajtással kapcsolatban.
Nem annyira kutyázott marhákkal:
http://www.pasztorpuli.hu/joszagtan_szarvasmarha.htm
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8147) lazydog, 2011-11-24 10:11:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
8148. Elküldve: 2011-11-24 10:40:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[3440.] |
"De hogy ezt jobban szemléltessem csak egy példa: "
Mivel ezek után példaként az én hozzászólásom szerepel, szeretném megkérdezni, hogy mit is szemléltet ez pontosan?
Ezt megelőzően ugyanis emlegeted a két közeg összehasonlítását (én nem tettem semmilyen összehasonlítást), a sinka kialakulását (nem beszéltem a sinka kialakulásáról), valamint üzleti szempontokat (erről pláne nem beszéltem).
KG
|
| | | [válaszok erre: #8150] |
[előzmény: (8146) Duci, 2011-11-24 05:26:07] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8147. Elküldve: 2011-11-24 10:11:29, [SPORT-----------] Terelés
|
[3441.] |
Az párhuzamot nem is az iparszerű tenyésztés tekintetében vontam, hanem a célzott keresztezések, a kísérletezés szempontjából. Míg ez esetükben szűk személyi körhöz köthető a sinka esetében nyilván nem, de a törekvés és a megvalósítás gyakorlata - azaz a spec keresztezések a kívánt használati tulajdonságok elérése, javítása céljából ettől függetlenül azonosak, csak az amerikásoknál talán céltudatosabb, tervezettebb, illetve inkább leszűkített alapból merítettek. Nem kell ezt a sinka leszólásaként és a külföldiek magasztalásaként felfogni, csak a sinkát, a sikereit nem lehet személyhez, kennelhez kötni és arra mondani, hogy tudhat valamit. A sinkát tartókat, alakítókat sem hurrogja le senki.
A próbán se ezt értettem, hogy egy karámban vagy máshol megugattatni a marhát. Hozz ide 10 kutyát onnan és küldj ki innen oda 10-et, neveljék fel, ismerjék meg, képezzék ki, dolgoztassák, utána értékeljék, hasonlítsák össze őket akik dolgoznak velük. Mondjuk használati utasítás lehet, hogy nem árt mellékelni, mert az emberek másként gondolkodnak és mást várnak a kutyáktól, másak az igényeik. Valószínűleg lényegesen eltérnek a kutyák is. De lehet, hogy meglátnának bennük olyat, amit eddig nem.
Kutyázott vagy nem kutyázott marhák - a videókon éppen ez szerepel, felismerhető, de az élet ennél színesebb.
Egyébként nem kell messze menni, nézd meg csak a hazai terelő munkavizsgákat, versenyeket, ösztönpróbákat - hol látsz nem kutyázott juhokat (marhásat még nem láttam), pláne nyílt téren? Ez van.
A juh pedig nem marha, itt marhás kutyákról és marhákról volt szó.
|
| | | [válaszok erre: #8149] |
[előzmény: (8146) Duci, 2011-11-24 05:26:07] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8146. Elküldve: 2011-11-24 05:26:07, [SPORT-----------] Terelés
|
[3442.] |
Igen ezért mondtam, hogy a szelekciós munkájuk tiszteletet ébreszt bennem és a beletett munka előtt emelem kalapom!
Tisztában vagyok azzal, hogy a hivatásos kenyérkereső pásztorok a foglalkozásszerű terelésben nem fajtában, törzskönyvben, hanem típusban és munkában gondolkodnak.
A legenda miszerint a pásztor mindig is vigyázott a kutyája tisztaságára és tiszta vérben tenyésztette már réges régen megdőlt!
Ebből a szempontból elég végig gondolni például a Magyar Terelőkutyák esetében a Puli-Pumi-Mudi evolúciót.
Viszont ha azt kéred, hogy feltételezések alapján ne tegyünk összehasonlítást a két közeg, környezet, viszonyok között, akkor én is erre kérlek, hogy te se tedd például a Sinka kialakulása esetében.
A hasonlat és az összehasonlítás nem azért nem helyes, mert sosem látsz Magyar Terelőkutyák, így a Sinka esetében sem iparszerű tenyésztést! Nem is azért helytelen az összehasonlítás, mert a Magyar terelő Pásztorkutyák esetében nem tapasztalsz kiképzést Waggoner hátuljában emeletes boxokkal.
A Magyar Terelő Pásztorkutyák kialakulása (beleértve a Sinkát is ha mesterséges ha nem) sosem volt üzlet és sosem vezérelte üzlet!
De hogy ezt jobban szemléltessem csak egy példa:
"A marhaterelés iránt érdeklődőknek ajánlom figyelmébe ezt a honlapot:
http://www.daltoncowdogs.com
Saját fajtakeresztező programjuk van, melynek keretében a kelpiebe és bc-be bulldogot és más fajtákat kevernek, hogy a marhaterelésre leginkább megfelelő munkakutyákat kapjanak.
Elképesztő mennyiségű, főként a kutyák képzésével kapcsolatos videóanyaguk van!"
És hozzá a kontraszt:
A marhaterelés iránt érdeklődőknek ajánlom, hogy látogassanak ki itthon egy kutyákkal hajtott gulyához és vegyék fel a kapcsolatot a gulyásokkal, marha tartókkal. Nézzék meg az ottani magyar röghöz szokott, a marha terelésre leginkább megfelelő munkakutyák munkáját. Készítsenek szemléltető filmeket és képeket.Vagy nézzék meg az alábbi honlapot:....
Visszatérve a hozzászólásod előzményére még náhány gondolat:
Igen ezért mondtam, hogy látszik, hogy a gulya, amivel gyakorolnak kutyázott. A filmek többségét végig nézve hiányoltam, nem találtam videót például borjas tehenekkel végzett munkáról.
A kutyázottságot nekem ez a videó szemlélteti legjobban:
http://www.youtube.com/watch?v=NDh4qsrvVYM
Ugyanakkor ez pedig azt a szituációt, amikor a marhák nem annyira kutyázottak, illetve egy olyan közegbe kerültek, ahol eszméletlen sokat kell dolgozni a kutyának, mert mindig mennének vissza oda, ahonnan behajtották őket. Gyakorlatilag fejjel visszafelé fordulva folyamatosan csak hátrálnak:
http://www.youtube.com/watch?v=aHHAZyaq5_A
De hogy saját példát is hozzak, mi minden rosszat kaptam én ezért a hosszó pórázos megoldásért:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aEd1zYVqXPg
És lám mások sem csinálják ezt kezdetben másképp:
http://www.youtube.com/watch?v=iYJXRuqhmb8
A különbség csak annyi, hogy ha ezt egy mesziről jött ember teszi távol innen a nagy ámerikából, akkor azt nem lehurrogják, hanem dícsérik, hogy tudhat valamit... 
Mivel azt írtad, hogy ne feltételezések alapján hasonlítsunk össze, hanem próbát kértél néhány saját példa még.
Tudom ugyan, hogy a próba az nem munka, mert a munka esetében sokszor olyan helyzeteket kell megoldani, ahol nem igazán lehet quaddal közlekedni:
http://www.youtube.com/watch?v=PTST17wA_WY
Vagy még az ember be se tudna menni, de mivel próbát írtál néhány saját próba...nem feltételezések alapján...
Próba USA:
http://www.youtube.com/watch?v=fv5ecciGC1U
Próba Finnországban:
http://www.youtube.com/watch?v=-2ypWUBsoIQ
Tudom, tudom nem juh, hanem marha...
Próba Svédországban:
Rasztari-Duci Csikasz
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8147 #8148] |
[előzmény: (8145) lazydog, 2011-11-23 19:46:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8145. Elküldve: 2011-11-23 19:46:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[3443.] |
Ahogy én látom ez a tenyészet a saját céljainak, igényeinek, elképzeléseinek és a kezelt állatállománynak, azok tartási körülményeinek leginkább megfelelő spec keverék megvalósítására és a típus rögzítésére törekszik a már meglévő fajták ismert és számukra gyakorlati szempontból kívánatos tulajdonságaira építve. Hogy ez jobb-e a kiindulási alapnál?? Kinek hogy. Hogy ezt esetleg csak náluk lehet beszerezni - ők öltek bele pénzt, fáradtságot stb... nyilván üzlet is, ha igény van rá.
A módszert tekintve én hasonlóságot vélek felfedezni akár a sinka kialakításával, csak talán itt koncentráltabb és céltudatosabb az eljárás. De más, akár viszonylag rövid idő alatt, sajátos szempontok szerint, meglévő alapokból mesterségesen kialakított, megtervezett fajtákkal még inkább párhuzamot vonhatnánk. Hogy nekik a gyűjtő stílusú alap jött be - hát ez van. Ha másban látták volna meg a lehetőséget meg a praktikumot talán azt választják.
Hogy nem elég jó nekik a kelpie meg a bc – nézd meg az újzélandi (hajtó és gyűjtő kutyák párhuzamos alkalmazása), ausztrál (bc alapú spec keresztezések), magyar (talán jellemzően mudi alapra tett mások) állattartókat – mind a saját szempontjai és lehetőségei szerint keveri-kavarja, általában a jobb, specialista kutyák reményében, aztán kiköt egy-két típusnál, ami neki méretben, temperamentumban, ösztönadottságokban a fenti szempontok szerint megfelel, amit rögzít és "fajtaként" viszi tovább, de azért mindig van szeme a frissítésre. Az amerikánusok ilyenek?- nem csak ők  . Ahol a teljesítmény a meghatározó szempont erre mindig van/ lesz törekvés. Ott a farmer nem fajtában, nem a küllemtípus rögzítésében gondolkodik fajtatenyésztésként, esetleg ha az adott küllemi jegyhez belső tulajdonság meglétét társítja.
Lehet ezeket a kutyákat beleképzelni a magyar körülményekbe, de lehetne a magyarokat is a kintibe. Szerinted hogy felelnének meg a mieink az ottani elvárásoknak? Talán úgy mint a feltevésed szerint az övéik az itthoniaknak? Szerintem az összehasonlítás vélemény alapon mindkét esetben értelmetlen. Próbát.
|
| | | [válaszok erre: #8146] |
[előzmény: (8136) Duci, 2011-11-23 10:06:52] |
|
| Törzstag
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8144. Elküldve: 2011-11-23 17:11:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[3444.] |
 
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8143. Elküldve: 2011-11-23 11:25:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[3445.] |
Nekem is hasonló tapaszttalataim vannak Puli esetében.
Több tapasztalatom még csak ezután lesz, mert a lentebb általam feltett maszkos fakó Turul kölyök két fekete testvére, Tege és Torda Pásztó közelébe kerül 200 marha mellé (zömmel Magyar Tarka) egy többszáz hektáros gazdaságba dolgozni.
Reménykedem, hogy beválnak!
A Galloway gulya mellett, ahová rendszeresen járunk itt a közelben jelenleg egy Border Collie dolgozik!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8141) bless, 2011-11-23 10:51:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
PumiBaja
Tagság: 2005-05-08 22:16:18
Tagszám: #18629
Hozzászólások: 643
|
8142. Elküldve: 2011-11-23 11:18:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[3446.] |
Örömmel értesítlek titeket, hogy néhány napon belül elkészül a "Címerünk a magyar szürke" című könyvecske, amelynek melléklete egy zenei CD.
A lemezen az ökrös népdalokból tíz nótát húz a Bürkös Zenekar.
A kiadvány ára bruttó 3500 Ft, amely a pl0616@t-online drótposta címen rendelhető!
PumiBaja
|
| |
|
| Törzstag
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8141. Elküldve: 2011-11-23 10:51:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[3447.] |
Ahha. Én csak a szomszéd időnként világgá ment teheneire tudom alapozni hatalmas szakmai tapasztalatomat. 
Náluk a quad és a briardunk bevált. 
Aztán a briard azt is hamar megtanulta, hogy ha a mi területünkre jöttek, akkor uccu neki hazazavarta őket, aztán a terület határától ő kényelmesen visszakocogott.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8143] |
[előzmény: (8140) Duci, 2011-11-23 10:35:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8140. Elküldve: 2011-11-23 10:35:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[3448.] |
Szerintem nem egyszerűbb akkor sem, mert egy jó kutya tényleg több ember munkáját helyettesíti. Egyik területről a másikra történő áthajtás esetén is sűrűn előfordul, hogy kell (vagy kéne) a kutya, mert megállnak, megtorpannak, nem tudják miként viselkedjenek és leginkább a borjak hátra maradnak...kilőnek a lovasok, emberek között vissza stb.
Nem is beszélve arról, hogy ha traktorról, vagy más járműről kapnak enni, akkor ez nem igazán jelent nekik semmit a hajtáshoz.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #8141] |
[előzmény: (8138) bless, 2011-11-23 10:26:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8139. Elküldve: 2011-11-23 10:29:43, [SPORT-----------] Terelés
|
[3449.] |
Nem kimondottan a szürkékre gondoltam, de a borjaikat védő anya tehenek húsmarhák esetében is agresszívak tudnak lenni.
A legelső videó, amit Lazydog feltett is nagyon jó szakmai szempontból abban a tekintetben, hogy egyből levágtam, hogy az a csorda, gulya bizony kutyázott!
A szürke egyébként úgy megjegyez, hogy ha legközelebb kutya nélkül mész ki akkor is neked ront...mert emlékszik rád!
Szelekciós szempontból ez a Lendalton Cowdog nekem már ipari, gyári kategória...ami nem baj, hiszen a marha terelő kutya a használatban eszköz...ahogy a filmeken is kezdődik szinte minden filmnél: This is...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (8137) bless, 2011-11-23 10:22:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8138. Elküldve: 2011-11-23 10:26:41, [SPORT-----------] Terelés
|
[3450.] |
Ja és bennem felvetődik a kérdés, hogy ha nem éppen arról van szó, hogy szűk helyen áthajtás, karámba terelés, ..., akkor nem egyszerűbb lóval, quaddal, mint kutyával?
Az ember hajlamos akkor is kutyát használni amikor sokkal egyszerűbb lenne nélküle.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8140] |
[előzmény: (8137) bless, 2011-11-23 10:22:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
