Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9484238/54 Témák: 19310 Tagok: 113262 Legújabb tag: hrgfn Online: (119/11
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 464 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)
 

redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
8112. Elküldve: 2011-11-16 19:23:00,

[SPORT-----------] Terelés

[3476.]

icon50.gif icon36.gif icon42.gif icon41.gif icon42.gif icon41.gif

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #8113]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8111. Elküldve: 2011-11-16 13:47:05,

[SPORT-----------] Terelés

[3477.]

Is, de főleg erre:

http://www.blessedborders.hu/kennel_tema_01_hu.html

icon32.gif Gratula érte!
Nem tudom megítélni szakmailag mennyire helyes vagy jó, de nagyon összeszedett gondolatmenet és írás!

Ezeddig itt ezen az oldalon tanultam erről a fajtáról, erről a terelési stílusról a legtöbbet!


Rasztari
[válaszok erre: #8114] [előzmény: (8110) bless, 2011-11-16 13:31:41]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
8110. Elküldve: 2011-11-16 13:31:41,

[SPORT-----------] Terelés

[3478.]

Talán erre gondolsz:
"A terelőkutyákat munkaképességük alapján szelektálják tenyésztésre és egy terelőkutya fajtát a munkastílusa különbözteti meg a többi terelő fajtától. Munkastílusát az határozza meg, hogy kialakulása során a farmereknek milyen igényei voltak, vagyis a kutyáknak milyen területen, milyen viszonyok között milyen feladatokat kellett ellátniuk."

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #8111] [előzmény: (8109) Duci, 2011-11-16 13:11:40]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8109. Elküldve: 2011-11-16 13:11:40,

[SPORT-----------] Terelés

[3479.]

A napokban kivittem Whiskey Pulimat kutyaiskolába és ott volt egy beszélgetés témája, hogy ösztön-ösztön nem mindegy?

Hát baromira nem mindegy. Ha valamelyik Pulim például elkezdene lapos kúszásban közelíteni a jószághoz, vagy szögletesen fordulni körülöttük nagyon meglepődnék és rosszul is esne.

Arról nem is beszélve, hogy én bevallom a külföldi terelő fajtákat csodálom, de nem értek hozzájuk (se! icon20.gif ) ezért például ha elindult azt sem tudom mit hogyan kéne csinálni.

Ezt azért mondom, mert ennek az ösztön-ösztön nem mindegy? beszélgetésnek témája volt az is, hogy egy képesség felmérés, vizsga nem pusztán ösztön vizsgálat. Ezért lehet, hogy saját kútfőből pont olyat tennék bele, olyat erősítenék, amit nem kéne.

A magyar juhász, gulyás azt a magyar terelő kutyát, amelyik elkezd szuggerálva, lopakodva közelíteni a jószághoz megküldi villával, vagy szív lapáttal. Amelyikről meg szögletesen fordulgat azt hiszi, hogy megbolondult, vagy az agyára ment valami kórság. Így tenne azzal a magyar terelő kutyával is, amelyiket messziről ráküld egy falka jószágra és nem a két pont között a legrövidebb úton közelítené azokat meg.

Ezeket bélyegeket, jegyeket, amelyek különbségek, eltérések ha jól emlékszem pont te fogalmaztad itt meg! icon32.gif

Rasztari
[válaszok erre: #8110] [előzmény: (8107) bless, 2011-11-16 08:20:48]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8108. Elküldve: 2011-11-16 13:03:35,

[SPORT-----------] Terelés

[3480.]

icon32.gif icon32.gif

Rackáim itthon. Itt csináltunk nekik téli szállást. Kenik befelé két pofára a kukorica szárat és megőrülnek az abrakért. icon20.gif

Viszont 20 Rackától (anyák + ürük) úgy fogy a télire betárolt takarmány, mintha valami óriás harapdálná a kazlat. icon20.gif

Igaz beraktároztam rendesen és a szénának még neki sem kezdtünk.

Rasztari
[előzmény: (8105) scottika, 2011-11-15 12:56:18]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
8107. Elküldve: 2011-11-16 08:20:48,

[SPORT-----------] Terelés

[3481.]

Azt tényleg jól szemlélteti.

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[válaszok erre: #8109] [előzmény: (8104) Duci, 2011-11-15 08:41:53]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog



Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
8106. Elküldve: 2011-11-15 18:21:42,

[SPORT-----------] Terelés

[3482.]

Na ez szép lapos vidéken lesz. :-)) Csoportos kiutazás nézőként érdekelne még valakit? BP-hez "csak" 1200 km.
[előzmény: (8097) redex, 2011-11-14 23:35:47]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


scottika



Tagság: 2004-12-26 23:05:13
Tagszám: #14673
Hozzászólások: 1467
8105. Elküldve: 2011-11-15 12:56:18,

[SPORT-----------] Terelés

[3483.]

Jajj de jól összeszedted! Köszi! Tök jó volt olvasni amit én vagy nem, vagy pongyolán írogatok :) Pontosan ugyanez megy nálunk! Igen, valóban erős kontroll kell a juhcsipkedéshez szokott kutyákhoz! A többitől elfutó egyeddel nincs gond, vagy visszahajtja, vagy ha a nem mozdulós játék van, kivárja amíg a kacsa feladja és elfut a többiekhez. Nálunk akkor szokott elszakadni a cérna amikor a kacsák egybegyűlnek és nem hajlandók sehogysem elindulni. De már tudom, így előre szólok neki, hogy látom és nem szabad csípkedni. De, ahogy írod is, ők is rögtön tudták, hogy más ez mint a juh, sokkal finomabban állnak hozzájuk. De jó, hogy erről tudunk beszélni! Az is tipikus, hogy már a 2.-3.-ik alkalomnál elkezd a kacsa teljesen másképp viselkedni mert pontosan tudja, hogy a kutya nem bánthatja. Nálunk volt olyan is, hogy biztosan több mint negyedórába került mire odahozta mellém a kacsákat kb. 20 méterről, mert azok keringtek, kerültek mindenféle irányba icon21.gif Viszont, hihetetlen megdolgoznak az agyukkal, sokszor felnéz a kutya az x.-ik próba után, hogy most, mit csináljak... ilyenkor szoktam mondani, hát old meg valahogy, ügyesen icon21.gif Nekem is nagyon tetszik ez így, nagyon érdekes látni a fejlődést és jól le is fárasztja őket. A rackáid hol vannak?

Scottie-Cameron *BEARDED COLLIE.LAP
[válaszok erre: #8108] [előzmény: (8103) Duci, 2011-11-15 08:36:42]
Kiváló dolgozó
scottika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8104. Elküldve: 2011-11-15 08:41:53,

[SPORT-----------] Terelés

[3484.]

Szia

Saját agyam szüleménye.
A magyar terelési stílus eltérőségét hivatott szemléltetni.

Persze ettől még szerintem nem megy a falnak senki!

icon50.gif

Rasztari
[válaszok erre: #8107] [előzmény: (8101) redex, 2011-11-15 06:01:21]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8103. Elküldve: 2011-11-15 08:36:42,

[SPORT-----------] Terelés

[3485.]

http://blog.kutya.hu/Post.aspx?PostID=af42a539-eb50-46b6-90b5-b66f8e324c8e

Hasonló cipőben járunk!
Én ugyanezt az utat jártam végig a saját Rackáimmal Ópusztaszeren.
Mondjuk én nem is akarom, hogy automatikusan beálljanak mögém és kövessenek.

Viszont érdekes, hogy most a téli szállásukon mennyire tudnak bízni bennem és a kapcsolatom is egyre jobb valük.

A blogban a kacsák terelésénél találsz ugyanolyan esetekről képeket, mint amiket te feltettél.
Ezért mondtam, hogy érdekes.

icon50.gif

Rasztari
[válaszok erre: #8105] [előzmény: (8102) scottika, 2011-11-15 07:11:01]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


scottika



Tagság: 2004-12-26 23:05:13
Tagszám: #14673
Hozzászólások: 1467
8102. Elküldve: 2011-11-15 07:11:01,

[SPORT-----------] Terelés

[3486.]

Igen? az a helyzet, hogy egyébként tök szabadon jönnek-mennek, az ott lévő kutyát és macskákat is befegyelmezik a gácsérok, hogy ne korlátozza őket senki icon21.gif Emberközeliek egyébként, tök nyitottak, de engem utálnak, elég hamar összekötöttek a kutyákkal.
Szóval nálunk az nem megy, hogy jönnek utánam a kacsák, ezért alakult az ki, hogy én csak távol vagyok és drukkolok icon21.gif . Tényleg nehéz, főleg amikor a sűrű tüskés lukba elbújnak, de sima szabad terepen is amikor összeállnak körbe vagy lefekszenek és semmerre nem hajlandók mozdulni. Ilyenkor az egyik kutya a fejével tolja őket arrébb amíg csak elindulnak, a másik inkább nagy távolságról nekifut és a lendületét használja, ugat, stb. Na, úgyhogy elég azt mondanom csak, hogy hozd a kacsákat, Ők meg megoldják valahogy icon21.gif

Ti, hogy vagytok?

Scottie-Cameron *BEARDED COLLIE.LAP
[válaszok erre: #8103] [előzmény: (8100) Duci, 2011-11-15 05:55:39]
Kiváló dolgozó
scottika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
8101. Elküldve: 2011-11-15 06:01:21,

[SPORT-----------] Terelés

[3487.]

Duci! Ezt te találtad ki, ezt a szöveget?? vagy valahol olvastad?
a magyar szó után én ezt még hozzátenném... tipikus. Fejjel a falnak. hihihihi zsigerből magyar. Jellemző nem?? Sok emberre és sok kutyára.
Akinek nem inge nem veszi magára!!!

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #8104] [előzmény: (8099) Duci, 2011-11-15 05:54:21]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8100. Elküldve: 2011-11-15 05:55:39,

[SPORT-----------] Terelés

[3488.]

A piszkok!
Elképesztő, hogy ilyenkor a viselkedésük és a feladat megoldás mennyire hasonlít ahhoz, amikor például a juhokat bekutyázzák! icon32.gif

Rasztari
[válaszok erre: #8102] [előzmény: (8094) scottika, 2011-11-14 20:43:07]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8099. Elküldve: 2011-11-15 05:54:21,

[SPORT-----------] Terelés

[3489.]

icon22.gif icon22.gif

Rasztari
[válaszok erre: #8101] [előzmény: (8093) scottika, 2011-11-14 20:35:46]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
8098. Elküldve: 2011-11-15 05:54:04,

[SPORT-----------] Terelés

[3490.]

Ez igen! icon32.gif

Rasztari
[előzmény: (8086) jucy, 2011-11-13 19:03:56]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
8097. Elküldve: 2011-11-14 23:35:47,

[SPORT-----------] Terelés

[3491.]

http://csc2012.bccn.nl/e/index.htm

Continental 2012

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #8106]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tamashoppar



Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
8096. Elküldve: 2011-11-14 22:53:56,

[SPORT-----------] Terelés

[3492.]

Hihetetlen icon18.gif miket be nem vetnek ezek a kacsák icon21.gif

"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."

(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
[előzmény: (8094) scottika, 2011-11-14 20:43:07]
Törzstag
tamashoppar adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
8095. Elküldve: 2011-11-14 21:14:20,

[SPORT-----------] Terelés

[3493.]

icon50.gif

Örülök, hogy neked is ilyen nagy örömet okoznak a kacsák és a terelés icon28.gif icon75.gif

A kácsák meg egyszerűen gyönyörűek lettek, csak ámulok és bámulok icon22.gif icon22.gif icon22.gif

Brit fajtamentés

Festményeim
[válaszok erre: #8117] [előzmény: (8093) scottika, 2011-11-14 20:35:46]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


scottika



Tagság: 2004-12-26 23:05:13
Tagszám: #14673
Hozzászólások: 1467
8094. Elküldve: 2011-11-14 20:43:07,

[SPORT-----------] Terelés

[3494.]

cselek icon21.gif
IMG_0594.jpg

IMG_0579.jpg

IMG_0578.jpg

IMG_0584.jpg

A kicsi csak jött velünk és nagyon drukkolt icon21.gif
IMG_0589.jpg

IMG_0539.jpg

Scottie-Cameron *BEARDED COLLIE.LAP
[válaszok erre: #8096 #8100] [előzmény: (8093) scottika, 2011-11-14 20:35:46]
Kiváló dolgozó
scottika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


scottika



Tagság: 2004-12-26 23:05:13
Tagszám: #14673
Hozzászólások: 1467
8093. Elküldve: 2011-11-14 20:35:46,

[SPORT-----------] Terelés

[3495.]

icon70.gif icon32.gif icon50.gif friss meleg képek icon21.gif

azért azt elmondom, hogy ( erős túlzásnak vettem amikor ezt olvastam róluk valahol... pedig nem az) a délutáni programuk, hogy tök egyedül kimennek az erdőbe csemegézni ez+az, majd idővel szépen hazamennek szintén tök egyedül
icon21.gif

Most viszont, hogy ott voltunk és nem volt időnk a pályát megcsinálni, (a vadak kicsit megrongálták) Dolcsi valódi munkát végzett, idő előtt hajtotta haza az erdőből a nem kicsit felháborodott kacsákat, akik újra másra újabb trükköket találnak ki icon25.gif Most a sláger az aljnövényzet és tüskés ágak, kicsi lukakba való bújás volt és ők akár még az életük árán sem hajlandók megmozdulni, a két gácsér meg a kis Beardiere rendszeresen kitámadt hátha legalább azt elijeszti, szóval imádom őket ! Szóval képek a már majdnem felnőtt kacsáidról és hazahajtás az erdőből, a képek nem annyira jók, egyedül voltam icon50.gif icon70.gif

IMG_0528.jpg

IMG_0529.jpg

IMG_0530.jpg

sajnos már elég szar fények voltak, de a gácsérok feje nagyon szép zöld icon22.gif

IMG_0535.jpg

Scottie-Cameron *BEARDED COLLIE.LAP
[válaszok erre: #8094 #8095 #8099] [előzmény: (8081) jucy, 2011-11-13 14:48:08]
Kiváló dolgozó
scottika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
8092. Elküldve: 2011-11-14 19:08:18,

[SPORT-----------] Terelés

[3496.]

Részemről figyelek, mondd hogy kell!

Csupán arra próbáltam utalni, hogy elmondhatod te, vagy bárki a tuti módszert ha ahhoz bizonyos feltételek nem adottak (pl. megfelelő birka...).

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[előzmény: (8091) redex, 2011-11-14 18:47:29]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
8091. Elküldve: 2011-11-14 18:47:29,

[SPORT-----------] Terelés

[3497.]

Nemhiszem. Értelek téged, El próbálod mondani hogy melyik feladat mit jelent, hogyan kell azt végrehasjtania a kutyának. Én meg elmondanám hogyan kell azt megtanitani neki, minnél kevesebb idő alatt.Pontosabban, egyszerübben kevesebb küzdéssel, illetve rontással. Hogy az okos ember más kárán tanuljon. Én meg tanultam a sajátomon.

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #8092] [előzmény: (8090) bless, 2011-11-13 21:43:09]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


bless



Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
8090. Elküldve: 2011-11-13 21:43:09,

[SPORT-----------] Terelés

[3498.]

icon72.gif icon72.gif Szerintem elbeszélünk egymás mellett.

Blessed Borders

GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-11-13 21:51:13]
[válaszok erre: #8091] [előzmény: (8089) redex, 2011-11-13 20:39:25]
Kiváló dolgozó
bless adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
8089. Elküldve: 2011-11-13 20:39:25,

[SPORT-----------] Terelés

[3499.]

Szerintem, ha nem jó módszert alkalmazol egy kutyánál, mennyi idő alatt jutsz el arra a pontra amikor rájössz, hogy nem jó a tanitása, máshogy kell elkezdeni. Addig ami hibát beleraksz a módszerek váltogatásával egy kutyába, utána a helyes tanitásakor rengeteg hibát kell kijavitanod, tehát sokkal nehezebb az előrejutás.

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #8090] [előzmény: (8080) bless, 2011-11-13 14:10:05]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
8088. Elküldve: 2011-11-13 19:49:07,

[SPORT-----------] Terelés

[3500.]

Köszönöm icon70.gif

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (8087) bless, 2011-11-13 19:46:23]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)
 
    / 464 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.021413087844849 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail