[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8061.  Elküldve: 2011-11-12 16:59:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[3527.] |
Úgy érted van egy hely, ahol licitálni lehet az eladó, kiképzett kutyákra  Hol van az a Bala  
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #8074] |
[előzmény: (8060) redex, 2011-11-12 16:24:28] |
|
Törzstag 
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8060. Elküldve: 2011-11-12 16:24:28, [SPORT-----------] Terelés
|
[3528.] |
Jövő héten Balába, ismét sheepdog árverés.   
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8061] |
[előzmény: (8059) redex, 2011-11-12 15:02:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8059. Elküldve: 2011-11-12 15:02:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[3529.] |
ha jól sejtem akkor ezen a versenyen indultam is. De ez most nem lényeg. Itt sem olyannyira a kutyát dolgoztatja erőlteti, hogy rohanjon be a juhok közé. Pedig ő igazán rutinos, és jó kiképző és versenyző.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8060 #8064] |
[előzmény: (8056) lazydog, 2011-11-12 12:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8058. Elküldve: 2011-11-12 14:59:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[3530.] |
Sajnos egyszerübban nem tudom elmondani , melyik kifejezés, mit is jelent. De a szétválasztásnál, vagy egyelésnél, nem kell feltétlenül berohanni a birkák közé.Ezt akkor tudod megcsinálni a kutyával, ha egy kis rés nyilik a juhok között, amit segitesz neki megtartani mígnem a kutya odaér.
Gyakorlása, és megtanitása sokkal másképp működik, picivel másképp kell elkezdeni a tanitását, ennek a feladatnak.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8072] |
[előzmény: (8052) bless, 2011-11-12 00:08:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8057. Elküldve: 2011-11-12 12:35:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[3531.] |
Annyira rossz a kapcsolat? Szerencsére nekem kb 20 perc alatt lejött
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | |
[előzmény: (8056) lazydog, 2011-11-12 12:01:47] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
|
| Törzstag
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
8055. Elküldve: 2011-11-12 11:12:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[3533.] |
Na nekem ez még nagyon bonyolult, de remélem egyszer átlátom a dolgot én is 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (8048) redex, 2011-11-11 19:51:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8054. Elküldve: 2011-11-12 10:46:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[3534.] |
Igen, az elég valószínű. De ez a gyakorlatban előfordul, akár versenyen is. Ez birka szempontból szerencse függő is, de ha ilyet kap akkor így járt és vége?? Nincs megoldás? Ha a kutya és a gazda lusta és futós birkával is gyakorol és tapasztalatot szerez, megtanulja nem tud később különbséget tenni, felmérni a birkákat, hogyan kell kezelnie őket? Vagy szerinted nem éri meg kockáztatni, hogy a lassú birkán a kutya "rossz" szokásokat szed fel, esetleg elrontja a szép stílusát az eredményesség miatt?
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-11-12 10:58:26]
|
| | | [válaszok erre: #8075] |
[előzmény: (8053) bless, 2011-11-12 00:35:59] |
|
| Törzstag
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8053. Elküldve: 2011-11-12 00:35:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[3535.] |
Az elég valószínű, hogy amikor az ideális szétválasztásról van szó, akkor senki nem 5 bebetonozott merinóra gondol.
Több, versenyeken eredményes kutyát láttam már ezen elvérezni.
A kutyának ebben az esetben gyakorlatilag egy ékként be kell robbannia a birkák közé és elég drasztikusan eltolni az egyik felét. Ha ezt a mutatványt a kutyának rendszeresen el kell játszania, akkor jó eséllyel el is csesztük a klasszikus, szép szétválasztását.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8054 #8056] |
[előzmény: (8051) lazydog, 2011-11-11 20:43:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8052. Elküldve: 2011-11-12 00:08:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[3536.] |
Ez itt és most egy abszolút releváns információ számunkra.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8058] |
[előzmény: (8048) redex, 2011-11-11 19:51:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8051. Elküldve: 2011-11-11 20:43:19, [SPORT-----------] Terelés
|
[3537.] |
Igen, jól mondod a lényegét tekintve valóban csak a nyáj "kettévételéről" beszéltem, nem a verseny értelemben vett szétválasztásról, de elemeit tekintve azért látok hasonlóságot.
Tehát, ha jól értelmezem verseny szituációban az a kívánatos, hogy az ötből kettőt szétválasztásnál/egyelésnél a kutya rögtön vonja ellenőrzése alá és hajtsa el a vezető segítségével kiválasztott/elválasztott 2 vagy 1 jelölt egyedet.
Ha leválogatás is feladat akkor a körbe behajtva tartsa folyamatos kontroll alatt, a körön belül a jelölteket tartalmazó falkát, a nem jelölteket pedig hagyja a vezető által eltávolítani, azokra ne fordítson figyelmet mikor kiválnak és eltávolodnak. Ez esetben az első, a nem jelölteket tartalmazó csoport leválasztásánál ill. eltávolításánál sem működhet közre pontveszteség nélkül? Akkor is a jelölteket tartalmazó csoportra szabad csak figyelnie? Mi a helyzet, ha pld. a vezető nem tudja megbontani a falka egységét, ill. eltávolítani a nem jelölteket? Ott mennyire működhet közre a kutya? Csak tartania szabad vagy az eltávolításba is be lehet vonni?
|
| | | [válaszok erre: #8053] |
[előzmény: (8046) bless, 2011-11-11 19:09:32] |
|
| Törzstag
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8050. Elküldve: 2011-11-11 20:30:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[3538.] |
a felvezető utasitására abba az irányba fordul amit monnd neki.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | |
[előzmény: (8049) lazydog, 2011-11-11 20:22:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8049. Elküldve: 2011-11-11 20:22:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[3539.] |
De azért gondolom nem a kutyának kell felismernie a jelölést itt sem, hanem a vezető utasítására - pl. amerre testtel fordul - kell a kiválasztott/leválasztott birkákat hajtania.
|
| | | [válaszok erre: #8050] |
[előzmény: (8048) redex, 2011-11-11 19:51:13] |
|
| Törzstag
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8048. Elküldve: 2011-11-11 19:51:13, [SPORT-----------] Terelés
|
[3540.] |
Holnap Alun Jones szeminárium lesz Németországba. Ott a gyakorlatban elsajátítható, a szétválasztás egyelés. Teljesen mindegy hogy elvi síkon ki minek mondja vagy hívja. Shedding, v single. Ennyi.
A kutyának ugyanugy tudnia kell. A shedding, két jelöltet leválasztani a többi közül, single egy jelöltet levenni a többi közül. A kutyának nem szabad tétováznia a szétválasztottak közül, hanem egyből a jelöltek felé kell határozottan fordulnia, és mint a single-nél is effektiv munkavégzést kell mutatnia.
Rém egyszerü a dolod.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8049 #8052 #8055] |
[előzmény: (8047) redex, 2011-11-11 19:18:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
8047. Elküldve: 2011-11-11 19:18:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[3541.] |
 
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #8048] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8046. Elküldve: 2011-11-11 19:09:32, [SPORT-----------] Terelés
|
[3542.] |
A szétválasztásnak az a lényege, hogy a kutya bemutassa, hogy képes kontroll alatt tartani a leválasztott juhokat.
Nem kívánatos ha a kutya az "elejét eltolja", ha váltogat a két falka közt vagy akár egy helyben megpördül amikor beér a két falka közé. Ezekért versenyen szépen vonják le a pontokat.
A rangsor a szétválasztás szempontjából max. annyira érdekes, hogy könnyebb, vagy nehezebb lesz tőle, de a jelölés bármelyik egyedekre kerülhet rangsortól teljesen függetlenül, véletlen szerűen.
Az egyik eb-n pl. két különböző helyről hoztak két nyájat és a versenyzők vegyesen kapták a juhokat a két nyájból. Plusz a leválogatandók is vegyesen voltak. Szép kihívás.
Amiről te beszélsz az nem a klasszikus értelemben vett szétválasztás, hanem egy nyáj valamilyen módon történő ketté szedése, ami egy kutyával nehezebb, kettővel sokkal könnyebb.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #8051] |
[előzmény: (8044) lazydog, 2011-11-11 17:47:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
8045. Elküldve: 2011-11-11 18:48:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[3543.] |
Éppen ezért írtam le a két kifejezést, hogy helyesen tudjuk értelmezni. 
Valóban, a történet 20-30 birkás split-tel kezdődik.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (8036) KG, 2011-11-11 09:19:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8044. Elküldve: 2011-11-11 17:47:41, [SPORT-----------] Terelés
|
[3544.] |
A különbséget én a két csoport tömegében látom, szerintem itt a falkán belüli rangsorrend kevéssé játszik szerepet, mert az elejére az kerül amerre megindítod a nyájat - most sok juhról beszélek, amiket a kutya körbe kerít, összetol, azután a kívánt irányban ellapul a nyáj, amit az ember és kutya között kialakított befűződésnél a kutya behívásával és a belépéssel megszakítasz. Ha kevesebbet kell levenni és elhajtani, akkor az elejéből könnyebb, mert a többi szívesebben marad a nagy tömegű hátuljában a stresszforrás távolodik tőle, az elhajtandó juhok meg már irányba tartva mozognak + még lökést is kapnak.
Ha viszont a kisebb rész marad hátul és elrobog a többség azokat nehezebb visszatartani a tömegvonzás miatt, jobban törekszenek arra, hogy megkerüljenek és a sokasághoz fussanak, menekülve az ember és a kutya okozta nyomás alól is. Megtartani ill. ellenkező irányba is fordítani őket szerintem nehezebb feladat, de mindkét megközelítést használhatónak tartom az adott helyzettől függően. Az általad idézett videón gyanítom pont ezt az utóbbi hatást használja ki a páros, ahogy engedi elszivárogni a juhokat a nagyobb (bár a számukat nem látjuk) nem nyomás alatt lévő csoporthoz. Mondjuk versenyen max. 20 birka körül láttam még a dupla gyűjtéseseken is, ott más a szitu, annyit még nem próbáltam célzottan leválogatni. Persze lehet, hogy tévedek, de ki kell próbálni.
|
| | | [válaszok erre: #8046] |
[előzmény: (8043) KG, 2011-11-11 17:19:45] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
8043. Elküldve: 2011-11-11 17:19:45, [SPORT-----------] Terelés
|
[3545.] |
Nem igazán értem, hogy mi a különbség a kettő között. Te is azt írtad, hogy a hátsókat megtorpanásra bírod, míg az elsőket továbblököd, így választod szét őket.
Evelin ugyanezt írta, hogy a vonuló falkából a hátulját tartja meg, az elejét pedig hagyja továbbmenni.
Én nem látok ebben lényegi különbséget.
Az, hogy a megállított birkák tartását bízom a kutyára és én tolom el az elejét vagy én tartom és a kutya tolja el a többit, az nem egy másik módszer, csak a csapaton (kutya és a felvezető) belüli munkamegosztás kérdése. Nyilván azt bízom a kutyára, amelyik neki jobban megy. Illetve, ha a kutya még folyamatos kontrollt igényel, akkor nem bízok rá külön feladatot, hanem a kutya és a gazda is ugyanarra a csapatra koncentrál. Ekkor viszont tényleg a hátsókkal, azaz a rangsorban hátrébb elhelyezkedő birkákkal kell foglalkozni, hiszen valószínűsíthető, hogy az eleje, a magabiztosabbak, nem fognak erőlködni, hogy a többihez csatlakozzanak.
Szerintem az általad leírt feladat (két tetszőleges birka az ötből) sikeres végrehajtásának kulcsa, hogy a rendelkezésedre álló pár percben jól ismerd fel a falkán belüli rangsort és ennek megfelelően válaszd ki, hogy melyik kettőt lehet a legkönnyebben leválasztani a többiről.
|
| | | [válaszok erre: #8044] |
[előzmény: (8042) lazydog, 2011-11-11 16:43:56] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8042. Elküldve: 2011-11-11 16:43:56, [SPORT-----------] Terelés
|
[3546.] |
Amikor pl. versenyen csak 5-ből 2-t kell levenni és elhajtani szerintem az általam követett módszer is jó lehet. Amikor viszont a körön belül kell tartani a leválogatandókat, a fölösleget eltávolítani, a többit benn és kontroll alatt tartani a másik, ahogy az az alább citált videón is látható.
|
| | | [válaszok erre: #8043] |
[előzmény: (8036) KG, 2011-11-11 09:19:56] |
|
| Törzstag
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
8041. Elküldve: 2011-11-11 15:45:05, [SPORT-----------] Terelés
|
[3547.] |
Tisztában vagyok a helyzetemmel Gábor, ezért is vagyok gondban. Köszönöm az építő jellegű véleményt, tanácsot.
Az a szerencsém, hogy nem hajt se török,se tatár. Időm, mint tenger, nincsen kényszerem egyenlőre megvalósítani. Van időm néha töprengeni a megvalósításon, addig nem vágok bele, míg nem látom elejétől a végéig a hogyant.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | |
[előzmény: (8037) KG, 2011-11-11 09:37:46] |
|
| Törzstag
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
8040. Elküldve: 2011-11-11 11:06:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[3548.] |
Ismeros problema 
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (8037) KG, 2011-11-11 09:37:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
8039. Elküldve: 2011-11-11 10:35:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[3549.] |
Ne szerénykedj, nagyon jók lettek!
|
| | |
[előzmény: (8038) bgzs, 2011-11-11 10:00:40] |
|
| Törzstag
|
|
bgzs
Tagság: 2006-01-08 13:58:52
Tagszám: #25530
Hozzászólások: 1308
|
8038. Elküldve: 2011-11-11 10:00:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[3550.] |
Sziasztok!
Hozok néhány képet a HSDS tréningről :) Sajnos a nagy fű, a fény, meg a kicsi obi nem tették könnyűvé a helyzetet, de valamit megpróbáltam kihozni belőle :)
A többi itt található akit érdekel: http://gallery.site.hu/u/bgzs/kutya_001/
"Don't dream your life - live your dreams!"
|
| | | [válaszok erre: #8039] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
