/ 464

Lista:

Kép:

Smile:

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

7887. Elküldve: 2011-11-03 13:17:08, [SPORT-----------] Terelés	[3701.]
Ez a kiskutya hogy dolgozik http://www.youtube.com/watch?v=MaAzEQLp24c&feature=share Brit fajtamentés Festményeim

[válaszok erre: #7888 #7891 #7892 #7900]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

7886. Elküldve: 2011-11-03 13:13:08, [SPORT-----------] Terelés	[3702.]
Duci, szögezzük le, hogy én tisztelem a munkásságodat a pulival mint fajtával még akkor is, ha nekem a puli nem a zsánerem. De! Ebben a hozzászólásodban nagyrészt nem csináltál mást csak panaszkodtál. Az eredeti kérdés meg az volt, hogy a magyar fajták népszerűsítését miért az érzelmekre hatva meg panaszkodva próbálják meg megcsinálni, és miért nem észérveket sorakoztatnak fel. Általában ezt azok csinálják, akiknek nincsenek észérveik. Téged nem sorollak ide, csak azt gondolom hogy van benned egy jó adag megkeseredettség. A cattle doggal kapcsolatban meg ha nekem munkára kell felnőtt kutya, akkor logikus hogy kipróbálom előtte. Ha meg valaki nem teszi oda a kutyáját hogy kipróbáljuk, azaz nem bízik a kutyában, akkor nem veszem meg. Persze ha kölyökként veszem meg, akkor megvárom míg felnő nálam és utána próbálom ki. Ha nem bírja, nem tudom használni, akkor nem kell. Még ha több százezerért is vettem. Tudomásul veszem hogy ezt a pénzt buktam, ez ezzel jár. Gondolom neked se kell olyan puli amelyik nem terel. Régen az ilyennel te is tudod hogy mit csináltak... A kiállítást meg úgy szarom le, ahogy van. Van itt az udvarban olyan kutya, amelyik HJCH, HCH, Int. CH, valamennyire beleláttam ebbe a világba, és elég volt belőle. Én ebben a kutyában a munkáját becsülöm. De azt nagyon. Nem küllem irányban fogunk továbbmenni vele a tenyésztés során... Régen is ezt mondtam, most is, hogy az FCI elismerés az első ásónyom egy kutyafajta sírgödrén. Gondolom ezt te is látod, hisz nem véletlen, hogy a puli mellett sinkát is tenyésztesz.

[válaszok erre: #7890]	[előzmény: (7883) Duci, 2011-11-03 10:53:22]

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

7885. Elküldve: 2011-11-03 12:12:03, [SPORT-----------] Terelés	[3703.]
"Írtad és példaként említetted a hobbi kutyázást, hobbi terelést. Nos valóban úgy tűnik, hogy ez lesz a jelentősebb halmaz, mint inkább a hivatásos terelés. Megkockáztatom, hogy talán máris többen vannak, mint a hivatásos foglalkozásszerű kenyérkereső terelők. De ez még csak most kezd el kibontakozni, szélesedni és terjedni." Ebben igazad van, én is itt látom a megragadható lehetőséget. 3 nagy rétegre lehet majd a jövőben osztani ezt a "sportot" űző embereket. Az egyik a hivatásos,foglalkozásszerű kenyérkereső terelők, másik réteg aki hobbiból, szorakozásból, kutyája lemozgatására használja mint eszközt. A harmadik -amit legutoljára hagytam - a kettő között, kettő egészséges egyvelege lesz. Akinek már több mint hobbi (pl.: tenyésztő és a munkájához kell, versenyre szeretne jár a későbbiekben,háztáji gazdaságához van szüksége terelő,hajtó kutyához), de bevételének nem teszi a jelentős hányadát vagy a konyhára nem pénzt hoz, hanem húst,tejet stb . Ennek a rétegnek már van saját állománya,legelője -különben nem tudna fejlödő eredményeket felmutatni -, és van elképzelése mit és miért akar/fog csinálni. A megragadható lehetőséget abban látom,ha ezeket az embereket bevonhatnánk gyakorlási lehetőség,oktatás biztosítására. Van már erre élő példa, ti is tudjátok. Csak a megfelelő hosszútávú konstrukciót kellene kitalálni, hogy ne úgy járjunk, hogy egyik napról a másikra megszűnik a lehetőség. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7884. Elküldve: 2011-11-03 11:13:51, [SPORT-----------] Terelés	[3704.]
Őstulok - Hortobágy? Rasztari

	[előzmény: (7882) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-03 10:49:46]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7883. Elküldve: 2011-11-03 10:53:22, [SPORT-----------] Terelés	[3705.]
- Vagy azért, mert már annyi Border volt... Pumi és Mudi fajta esetében nem tudok nyilatkozni, mert nem vagyok teljesen képben, de itt a Dél-Alföldön is vannak munka, vagy itteni szóhasználattal Paraszt Pulik, akik szintén nem törzskönyvesek, és dolgoznak....nemzedékről nemzedékre. Úgy tudom Mudi esetében is hasonló a helyzet. Mégis ilyen a magyar, mert azt amit nemzedékek alatt kitenyésztett magának egy szempillantás alatt eldobja sok esetben (NEM MINDEN ESETBEN!) ha jön egy messziről jött ember és hoz valami újat. Ez nem azt jelenti, hogy a munka Borderek nem lennének jók, vagy nem dolgoznának jól ezek a kutyák, illetve nyilvánvaló, hogy csak azok maradhatnak meg,akik jól dolgoznak. DE! Vannak ugyanilyen magyar fajták, típusok is és mégis ebből a szempontból akkor is a Border a sikk, a menő, még akkor is, ha akihez kerül juhász nem ismeri... Remélem érted mire gondolok...bemész a boltba és azt hallod, hogy a német, holland, svájci milyen minőségi és a magyar meg ilyen meg olyan... - Lehet, hogy többszöröse, de mégegyszer mondom fajta adó országról beszélünk a Magyar Fajták esetében és ez nem mindegy. Ez azt jelenti, hogy mivel Magyarország ezeknek a fajtáknak a szülő hazája itt van a világon belőlük a legtöbb. A Border Collie, Kelpie, Bouvier, Beauceron szülő hazája, fajta adó országa nem Magyarország. Eképpen rossz az összehasonlítás, hogy melyikből van több. Sajnos világ viszonylatú adatokat nem tudok, de érdemes lenne összehasonlítani mennyi Puli-Pumi-Mudi születik a világon és mennyi Border Collie, Beauceron, Kelpie, Cattle Dog, vagy Bouvier. Az lenne igazán összehasonlítási alap nem ez. - No látod! Te magad írod le, hogy a francia, angol pásztor nem venne Pulit! Hát az USA megint rossz összehasonlítási alap, bár kétségtelenül nagy olvasztó tégely, de ezt inkább hagyjuk. Más téma. Dolgoztak Pulik is rendvédelmi szolgálatban például külföldön nagyobb populációban...ám ezek az esetek egyediek, érdekesek, de rendhagyók és szórványosak. Abban igazad van, hogy a Magyar Őrző Pásztorkutyák közül a Kuvasz esete a legszemléletesebb példa arra, hogy ma már dokumentáltan, igazoltan, szervezetten törődnek eredeti használati értékével, figyelnek erre, vizsgálják. A terelésnél maradva vannak törzskönyves Pulik is szórvány, eseti jelleggel egyéni kezdeményezéssel, akik dokumentáltan eredeti foglalkozásukat űzik. Az megint egy érdekes téma, hogy Magyar Terelő Kutyafajta esetében Magyarországon miért is van erre szükség...és vissza kanyarodunk oda, hogy ilyen a magyar. - Nem írtad konkrétan, de ez volt a téma, illetve kikérted, hogy miért hozzuk fel. Valóban a jó terelő kutyának inkább eszmei értéke van és mivel a pásztor ember szemében érték, vagyon a jószág illetve termény, ezért ebben fejezi ki a kutya értékét is. - Köszi, hogy igazat adsz, de erről is volt már szó régebben itt ebben a topicban, hogy mennyire nehéz egy juhászt meggyőzni, hogy ha az érték arányt nézzük, akkor sok esetben a hozzá kerülő kutya ma már értékesebb, többet ér, mint sok esetben az egész nyáj. Az általam vázolt szemléletbeli különbséget tükrözi egy gyakorlati példa: Ha egy juhász vagy gulyás elkezd külföldi fajtában gondolkodni, akkor szemrebbenés nélkül adhat többszörös árat egy Border Collie, Kelpie stb köylökért. A többszörös árat úgy értem, hogy egy Magyar Fajta értékének többszörösét. Ehhez még tegyük azt hozzá, hogy ha Magyar Fajta esetében ezt a töredék árat közlöd vele lehet, hogy legyint egyet, otthagy vagy lecsapja a telefont. Még akkor is, ha a legnagyobb körültekintéssel tanúsítani tudod, hogy a kutya több, mint valószínű dolgozni fog. Ezt az említett külföldi fajták esetében nem kell bizonygatni, mert egy az egyben elhiszik messziről jött ember azt mondja alapon... Közre játszik a szemléletben az olyan eset is, ami szintén egy gyakorlati példa: Kijártam, eljártam egy helyre terelni gyakorolni. A tulajdonos, gazda látva a Pulik munkáját elkezdett gondolkodni, hogy mégis milyen jó lenne...de hát nem Pulit, hanem egy olyan külföldi idegen fajtát, aminek a kölykeiért sokkal többet el lehet kérni... Ennyit az ész érvekről! - Khm... Én Magyar Szürke Marháról, Bivalyról, Mangalicáról beszéltem. Hogyan mondanád annak, aki elakar adni neked többszázezer forintért egy Cattle Dogot, hogy vigyük ki, nézzük meg és ha lapáttal kell összeszedni vödörbe, akkor nem kell? - Te magad írtad le a lényeget, hogy nem lesz akkora tragédia, ha a kutya nem lesz olyan jó. Kicsit ide hozva az előző kijelentésedet, hogy a kiállítás minőséget nem termel némi gondolatmenet: A kiállítás évtizedek óta olyannyira termel minőséget, hogy sok fajtánál mára már szinte csak ez maradt és hamvaiból kell ezt az egészet újra felépíteni! Évtizedek óta megy és termeli a minőséget...persze nem olyan értelemben. Biztos, hogy jó az hobbi szinten, ha hivatásos, kenyérkereső, foglalkozásszerű munkára jó lenne? Nem üti a kettő kicsit egymást? Én már találkoztam olyan érdeklődő véleménnyel is, hogy kifejezetten káros, előnytelen a terelő képesség, mert kinek kell egy folyton zizgő, állandóan dolgozni akaró köcsög kutya otthonra? Ezzel csak arra akarok rávilágítani, hogy ma Magyarországon ki merem jelenteni, hogy az emberek fejében a tereléssel kapcsolatban az alapfogalmak nem tisztázottak! És akkor még egy ár-érték arány racionalitás ide neked, mert ész érvnek tartottad és tetszett. Említettem, hogy jó terelő kutyát ami félig-meddig kész és a pásztornak valamiért nem kell meglehet kapni 25-30.000 forintért. Egy törzskönyves Magyar Terelőkutya átlagos ára ma 8 hetes korban 50.000 Ft körül mozog, illetve külföldre 500 euro felett. Hozzá teszem, hogy a kutya meg nem kérdezi, hogy milyen képességei vannak, milyen terelő tulajdonságokkal rendelkezik, hanem mennyi CAC, CACIB, BOB címe és BiS eredménye van. Sőt! Tovább megyek a tenyésztők szemszögéből az ár különbözet mellett a másik negatív motiváció, hogy kiemelt figyelmet, elismerést is a kiállítási címek alapján kapnak almonként CAC címek formájában a bronz-ezüst-arany koszorús címek odaítélésében. Ráadásul tereléskor a kutyával még dolgozni is kell, amiért nem jár sem kokárda, sem serleg... Remélem érted amire gondolok! - Nem is belföld veszi, hanem a külföld keresi! Lehet, hogy a sapnyoloknak megvan a saját nemzeti fajtájuk, de mégis zömmel a Mangalica combjából készül a legjobb spanyol sonka! Mi magyarok meg olyan hülyék vagyunk, hogy ami a spanyol sonka gyártás mellékterméke szalonna, azt vissza vásároljuk, behozzuk méreg drágán ide Magyarországra... Ez a történet egyébként hűen tükrözi a választ is a kérdésedre, hogy miért e nemzeti öntdat felháborodás. Nem nonszensz? A magyarok azt mondják, hogy zsíros, egészségtelen, nem kifizetődő a Mangalica mert extrém zsírtermelő...ugyanakkor spanyol sonka formájában meg minőségi, szuper, első osztályú és még kuriózum is. - Hát ebben a tömegtermelésben én nem vagyok olyan biztos... - No ebben a bio, szilaj, tanyasi dologban egyet értek! Csak előttem van az egyik multi áruházban annak a BIO gyönygösnek a látványa, amelyik pucoltan, koppasztva, belezve volt több, mint 3 kg. De rá volt írva, hogy bio és a mese... Utánanéztem és francia hibrid gyönygyös volt, de bio tartással az kétségtelen, mert ezt deklarálták. - Nem zavarna az agility vonal, mert jelen pillanatban is van tőlünk származó Puli, aki agilitizik úgy itthon, mint külföldön és a mostani kölykök közül is egy ilyen célra kerül. Azért nem zavar, mert a Puli a jó agility képességeit, adottságait nem másnak köszönheti, mint eredeti használati értékeinek, amiket bele tettek elődeink évszázadok alatt. Tehát ilyen szempontból a kettő adottságok, képességek szintjén nem üti egymást...nem olyan, mint a hupilila Puli, mert az megy a gardróbhoz! - Teljes mértékben egyet értek! Hosszabb, munkásabb amit leírtál szelekcióval nemzedékről nemzedékre nemesíteni, mint keresztezni vagy fajtát váltani... - Nézd meg a fejét, fej szerkezetét, fül állását és hasonlítsd össze a hagyományos, őshonos Cigájával. Rasztari

[válaszok erre: #7886]	[előzmény: (7878) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-03 09:35:53]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

7882. Elküldve: 2011-11-03 10:49:46, [SPORT-----------] Terelés	[3706.]
A ridegtartásról, néhány szó. A klasszikus értelemben vett ridegtartás már csak emlék! - a szürkék esetében is! - Hiszen őket is behajtják és télire, betakarított takarmányt kapnak. Viszont van egy, egyetlen-egy csapat - ha úgy tetszik gulya - marha, magyarországon - és ez a csapat európában is egyedüli - akik valóban ridegtartásban élnek. Ők, az un. "vadmarhák", kiknek fenn tartása nenzetközileg finanszírozott! Az emberi beavatkozást, még ők sem kerülhették, kerülhetik el! hiszen évente egy alkalommal behajtják őket, a kötelező oltás, vérvétel okán. - Azt azért elmondom, hogy azok a személyek kik egy-egy ilyen behajtáson túl vannak, azikat még egyszer sem tudták rávenni, hogy következő alkalommal is aktivan legyenek jelen. Ők akik azok akik talán nem közismertek, de nagyon szépek, impozánsak! Valójában , ők is hibridek - tudatosan - méretük itt nem érzékelhető, de néhányuk marmagassága eléri a kettő métert. - Azt a pár napot leszámítva melyen a becsalogatás miatti etetés történik, soha nem kapnak enni-inni. Abból kell megélniök amit a rög biztosít számukra a rezervátumon belül.

[válaszok erre: #7884]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7881. Elküldve: 2011-11-03 10:00:34, [SPORT-----------] Terelés	[3707.]
Az igen! Minden elismerésem! Rasztari

	[előzmény: (7879) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-03 09:36:46]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7880. Elküldve: 2011-11-03 09:59:17, [SPORT-----------] Terelés	[3708.]
Megkövetem magam, mert igazatok van! Saját fogyasztásra IGEN! Bennem valamiért az 52/2010.(IV.30) FVM rendelet módosítására kiadott 4/2010. (VII. 5.) VM rendelet kistermelői rendeletből az ragadt meg, hogy kistermelői élelmiszer előállításra nem lehet otthon levágni. Tévedtem a saját fogyasztással és a falusi vendégasztallal kapcsolatban! Rasztari

	[előzmény: (7879) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-03 09:36:46]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

7879. Elküldve: 2011-11-03 09:36:46, [SPORT-----------] Terelés	[3709.]
Jó reggelt mindenkinek, Szia! Mivel Te magad is helyre igazítottad a rossz értelmezést ezért, én is élek e, lehetőséggel. „Többnyire csepp vérben”, az nem azt jelenti, hogy csak úgy!! „Azt mindannyian tudjuk”, nem olyan biztos,hogy tudjuk, ezért is beszélünk róla (és mint említettem sokszor vélekedünk! Ez alól nem húzom ki magamat sem!) Az utód megjelenési formája, külső jegyei csak egy, a lehetséges sok tulajdonság közül. De mivel látható, tálán sokan ezt veszik mérték adónak. Helytelenül! A tenyésztésnél mindig az előre meghatározott célt kell szem előtt tartani! A MT esetében a szín csak másoglagos szerepet játszott, vagy talán még azt sem. A fő szempont a kezelhetőség javítása mellett, a kiválló minőségű hús, majd később a tej termelés növelése oly módon, hogy a takarmány hasznosítási előnyeit megőrizze! - Tapasztalatom, hogy ezt a mai napig teljesíti! - A megtapasztalás kifejezést azért bátorkodtam, leírni, mert gondoltam,hogy az a pár nálunk tartott MT tehén és szaporulatuk, (számuk, meghadta a kétszázat) csak nyújtott némi információt a fajtáról. Mi akkor is MT-át tartottunk, mikor a, kor divatja más fajtákat dicsőitett. A minősítésükről csak annyit. A nyugati felvásárló csak egyszer jött hozzánk megtekinteni az állományt, utána ha jeleztem, hogy leadni való jószágunk van, akkor csak közölte, hol történik a mérlegelés és felhajtás. - gyakorta nem is kellett szállítanunk mert hozzánk küldte a kamiont. (és mérlegelés után azonnal fizetett!) Más, de ez már jog! Az otthon történő szmarha félék vágásáról.- Ez megeggyezik a Juh félék vágásának lehetőségével! Szemléltetnék egy „Marha levelet”. A nyíllal jelölt rublikát ajánlom figyelmedbe! Nem tudom, mikori az infod, de szmarha félék és juh félék vághatóak, otthon törvényes keretek között! Borjút kettő és fél éves korig, bárányt éves korig BSE vizsgálat nélkül! E korhatárok felett is, de akkor már kötelező a szűrés! - a szűréshez szükséges, mita vételező csomagot a Hatósági Állatorvosnál kell igényelni, majd a laboratorium által igazolt, negatív vizsgálatieredmény után az ő, húsuk fogyasztható! Viszont! A vágás során keletkező hulladékoknak a megsemmisítését igazolni kell!!! Akit a téma mélyebben is érdekel az a Hatósági Állatorvosnál tud felvilágosítás kérni.

[válaszok erre: #7880 #7881]	[előzmény: (7876) Duci, 2011-11-03 04:46:07]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

7878. Elküldve: 2011-11-03 09:35:53, [SPORT-----------] Terelés	[3710.]
Na, ennek neki kell üljek. "Hoztak itt mások és te is példát arra, hogy mennyi alom születik Beauceron, Bouvier, Border Collie és Kelpie fajtából. Egy valami felejtődött el a fejekben. A Puli, Pumi, Mudi esetében fajta adó országról beszélünk, a fajta szülő hazájáról, hogy ott mennyi születik és ott születik a legtöbb. Hogy mennyi Border Collie, Beauceron, Bouvier, Kelpie születik Magyarországon? Magyarország ezeknek a terelő fajtáknak nem a fajta adó országa és szülő hazája. Így kéretik ezt nézni." A border az, ami a magyar fajtáknak komoly konkurrencia, mert már borderből is vannak olyan vonalak, amik kinn vannak juhászatoknál. Ezek persze nem törzskönyvesek, de munkára vannak szelektálva és kb. meg lehet őket venni olyan költséggel mint egy pulit, pumit, mudit. A szaporítás miatt visítozóknak csak annyit mondanék, hogy ezek olyan helyen vannak, ahova ők nem adnának kölyköt, és ez az állomány nem fog szerepelni az expresszen, mert az itteni kölykök elmennek munkára. A többi fajta nem tart itt és nem is mostanában fog. Hogy ez a borderrel kialakulhatott, az valszeg azért történt meg, mert jó. "Hogy miért lehet az, hogy Kuvasz 200 körül, Puli 500 körül, Komondor 250 körül? Ennek több oka is van. Egyik oka a sok közül, hogy ilyen a magyar." Ez a szám többszöröse a border kivételével az általad felsoroltaknak. "A Tamás által hozott példa mellé az élelmiszerekkel, külföldi árukkal kapcsolatban. Ugyan az élelmiszeriparban sikk és szokás már a magyar árut, magyar terméket keresni...de azt is valljuk be és tegyük mellé, hogy ezek a termékek mennyire is magyarok. Az a mai értelemben vett vásárló, akinek egy termék, áru, dolog megvásárlásakor nem a legfontosabb tényező az ár kategória a következő szemlélettel viseltetik: A német, holland, svájci és még sorolhatnám mennyivel jobb, minőségi, mint a szar magyar. Ezt értse mindenki úgy ahogy akarja. Csak élelmiszerek esetében...ezt tudom a munkámból kifolyólag...már többször bebizonyosodott, hogy ez nem így van. Sőt! EU csatlakozásunk előtt egy magyar élelmiszer többszörösen volt vizsgálva, mint egy külföldi a saját országában." Bizonyára ez így van. Akinek itthon nem kell néznie az árcédulát, az inkább tengeri herkentyűt, argentin marhahúst, új-zélandi bárányt vagy vadat vesz. "Vissza kanyarodva a kutyázásra, kinológiára el kell menni külföldre és meg kell nézni, hogy ott miként viseltetnek, tekintenek az egyes országok a saját nemzeti fajtáikra." Ez változó. Nézd meg az USA -ban a pit bullt. De való igaz, a francia vagy az angol juhász nem venne pulit, viszont az USA -ban vannak a jószág mellett komondorok például. "A Magyar Terelőkutyák úgy vannak a magyar köztudatban, hogy úton útfélen találkozhatunk törzskönyv nélküli egyedeikkel, keverékeikkel lépten nyomon. Arról nem is beszélve, hogy egy jobb terelő kutyát, ami a pásztornak nem kell meglehet kapni félig-meddig készen 25-30.000 forintért. No most akkor mindenki számoljon, hogy mennyibe kerül egy törzskönyves Bouvier, Border Collie, Kelpie, Beauceron... Tehát az ár-minőség felvetésed nem igazán állja meg a helyét, illetve pont a fordítottja igaz." Nem írtam sehol hogy a magyar fajták szarabbak. Amúgy rendes pásztor kutyáért nem ad pénzt, inkább cserélni szoktak. "Azért fordított a helyzet, mert ugyanazt a munkát, amit egy kiemelten drágának számító Kelpie, Cattle Dog végez egy Sinka is el tudja látni, kategóriákkal olcsóbb bekerülési költséggel. Arról nem is beszélve, hogy csak a példa kedvéért (fogalmam sincs mennyibe kerül egy Kelpie vagy Cattle Dog) de nem biztos, hogy ha valaki annyi pénzért megveszi, annyi pénzt kiad rá, akkor bele engedi olyan helyzetekbe, mint mondjuk akár egy Sinkát." Látod? Ez érv. Nem magyarkodás, hanem racionális érv. Ezzel már lehet valamit kezdeni, én igazat is adok neked. "Engem példaként ne nézz, hogy hiszen én vaddisznókhoz, Mangalicákhoz, Bivalyokhoz és Szürke Marhához engedem a Pulijaimat, mert egyrészt az én felelősségem, másrészt én ebből a szempontból egy hülye állat vagyok..." Én is vagyok olyan hülye állat, ha vennék egy cattle dogot (mostanában nem fogok), az nagyon meg lenne mérve. Mert ha tenyészteni akarok, ahhoz minőség kell és a kiállítás minőséget nem termel. "Írtad és példaként említetted a hobbi kutyázást, hobbi terelést. Nos valóban úgy tűnik, hogy ez lesz a jelentősebb halmaz, mint inkább a hivatásos terelés. Megkockáztatom, hogy talán máris többen vannak, mint a hivatásos foglalkozásszerű kenyérkereső terelők. De ez még csak most kezd el kibontakozni, szélesedni és terjedni. Eddig a fajták népszerűsége tekintetében nem ez volt a tendencia." Ezek meg olyan kutyát vesznek, amelyik tetszik nekik és nem lesz akkora tragédia, ha nem olyan jó a munkájuk, mert társállatként így is funkcionálnak. "Abban tökéletesen igazad van, hogy vajon miért nem tenyésztettek ki az őshonos magyar primitív rideg fajtákból olyat, akik nemesítéssel napjaink termelésében is megállnák helyüket. Erre az egyik válaszom az lenne, hogy például Mangalicából, Magyar Szürke Marhából annyit lehetne eladni, hogy a magyar termelés nem győzné. Kérdés mennyire rentábilis, ráfordítás és költség igényes, illetve nem utolsó szempont, hogy milyen gyorsan forog." Korábban meg azt írtad, hogy nem veszik, mert "szar". Bár a szürkét felkapta a bébiétel ipar, mert a szürke húsa veszi fel a legtöbb vizet és így több vizet és kevesebb húst lehet húsárban eladni, de ez inkább degradáló valahol. A mangalica esetében a spanyoloknak is megvan a saját nemzeti disznófajtájuk és ők is elég nacionalisták. "Gondolod, ha a Magyar Szürkéből vagy a Mangalicából intenzív fajtát nemesítettek volna, akkor ugyanennyi lenne a kereslet és az igény?" Igen, mert lehetne vele tömegtermelni. "Racka esetében már sokkal jelentősebb, tekintélyesebb a kultúrális, hagyományőrző vonal, mint az árutermelés. Gondolod több lenne belőle, ha intenzív fajtává vált volna és nem maradt volna a világon egyedülálló?" Most itt válasszuk ketté. Ha lenne egy termelő állomány, amit lehet félintenzív körülmények között tartani (itt azt értem, hogy télen kapna szénát és nem a hó alól kell neki a takarmányt kikaparni és most értsd ide a szürkét is), attól még lehetne az extenzív állománnyal is kezdeni valamit mondjuk valami minősítéssel, tanyasi vagy bio vagy szilaj vagy faszomtudja. "A kérdésedre a másik válaszom, hogy akkor a Magyar Kutyafajtáinkat is igazítsuk az igényeknek megfelelően és nemesítsük eladhatóbbá, hogy több legyen belőlük? Tudom elég kisarkított a hasonlat, de ha a kedves vevő hupilila Pulit szeretne, mert az megy a gardróbhoz, akkor tenyésszünk olyat? Remélem érted mire gondolok..." Ha lenne egy agility vonala a magyar terelőknek, az téged zavarna? Többen agilityznek manapság, mint terelnek, az is munka és nem csak kiállításokon mérnék meg őket. "Kérdésedre a harmadik válaszom, hogy a haszonállatok esetében talán a szocialista szemléletű akkori gazdálkodást, termelési szövetkezést kellene megkérdezni, hogy vajon minden egyes hazai haszonállat faj esetében a modern korszerűsítés jegyében intenzívebbé tételhez miért nyúltak minden esetben külföldi fajtához." Mert egy jól megválasztott keresztező partner már a következő generációban is adta azt az eredményt, amit a fajtán belüli szelekció jóval több munkával és jóval később hozott volna össze. "Cska kérdezem: Tejelő Cigája esetében oda tennéd a rozsdás bökőt, hogy csak termelési szelekcióval, fajtán belüli nemesítéssel érték el a kitűzött tenyészcélt és nem használtak mást? " Gondolom volt cseppvér, de az volt mindig is, de sztem inkább a külföldi cigája változatokat alkalmazták. Persze lehet benne lacaune vagy keletfríz vagy akármi, ezt nem tudom, ha te tudod, akkor megírhatnád. A lényeg, hogy elindultak vele valamerre és elértek valamit.

[válaszok erre: #7883]	[előzmény: (7877) Duci, 2011-11-03 08:24:00]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7877. Elküldve: 2011-11-03 08:24:00, [SPORT-----------] Terelés	[3711.]
Ha észre vetted, akkor nem igazán reagáltam le a hozzászólást, csak mivel nagyon helyesen és jogosan mindenki a marha hajtással kapcsolatban azt a példát hozta, amit ismer, tart, ezért ezt tettem én is. Érdekes dolog ez a divat...nem gondolom, hogy valami attól lenne divat, divatos, mert a legtöbb embernek az van. Sőt! Ha már szinte mindenkinek az van, olyan van, akkor az szerintem már nem is divat, hanem tömeg cucc... DE! Hoztak itt mások és te is példát arra, hogy mennyi alom születik Beauceron, Bouvier, Border Collie és Kelpie fajtából. Egy valami felejtődött el a fejekben. A Puli, Pumi, Mudi esetében fajta adó országról beszélünk, a fajta szülő hazájáról, hogy ott mennyi születik és ott születik a legtöbb. Hogy mennyi Border Collie, Beauceron, Bouvier, Kelpie születik Magyarországon? Magyarország ezeknek a terelő fajtáknak nem a fajta adó országa és szülő hazája. Így kéretik ezt nézni. Hogy miért lehet az, hogy Kuvasz 200 körül, Puli 500 körül, Komondor 250 körül? Ennek több oka is van. Egyik oka a sok közül, hogy ilyen a magyar. A Tamás által hozott példa mellé az élelmiszerekkel, külföldi árukkal kapcsolatban. Ugyan az élelmiszeriparban sikk és szokás már a magyar árut, magyar terméket keresni...de azt is valljuk be és tegyük mellé, hogy ezek a termékek mennyire is magyarok. Az a mai értelemben vett vásárló, akinek egy termék, áru, dolog megvásárlásakor nem a legfontosabb tényező az ár kategória a következő szemlélettel viseltetik: A német, holland, svájci és még sorolhatnám mennyivel jobb, minőségi, mint a szar magyar. Ezt értse mindenki úgy ahogy akarja. Csak élelmiszerek esetében...ezt tudom a munkámból kifolyólag...már többször bebizonyosodott, hogy ez nem így van. Sőt! EU csatlakozásunk előtt egy magyar élelmiszer többszörösen volt vizsgálva, mint egy külföldi a saját országában. Vissza kanyarodva a kutyázásra, kinológiára el kell menni külföldre és meg kell nézni, hogy ott miként viseltetnek, tekintenek az egyes országok a saját nemzeti fajtáikra. A Magyar Terelőkutyák úgy vannak a magyar köztudatban, hogy úton útfélen találkozhatunk törzskönyv nélküli egyedeikkel, keverékeikkel lépten nyomon. Arról nem is beszélve, hogy egy jobb terelő kutyát, ami a pásztornak nem kell meglehet kapni félig-meddig készen 25-30.000 forintért. No most akkor mindenki számoljon, hogy mennyibe kerül egy törzskönyves Bouvier, Border Collie, Kelpie, Beauceron... Tehát az ár-minőség felvetésed nem igazán állja meg a helyét, illetve pont a fordítottja igaz. Azért fordított a helyzet, mert ugyanazt a munkát, amit egy kiemelten drágának számító Kelpie, Cattle Dog végez egy Sinka is el tudja látni, kategóriákkal olcsóbb bekerülési költséggel. Arról nem is beszélve, hogy csak a példa kedvéért (fogalmam sincs mennyibe kerül egy Kelpie vagy Cattle Dog) de nem biztos, hogy ha valaki annyi pénzért megveszi, annyi pénzt kiad rá, akkor bele engedi olyan helyzetekbe, mint mondjuk akár egy Sinkát. Engem példaként ne nézz, hogy hiszen én vaddisznókhoz, Mangalicákhoz, Bivalyokhoz és Szürke Marhához engedem a Pulijaimat, mert egyrészt az én felelősségem, másrészt én ebből a szempontból egy hülye állat vagyok... Írtad és példaként említetted a hobbi kutyázást, hobbi terelést. Nos valóban úgy tűnik, hogy ez lesz a jelentősebb halmaz, mint inkább a hivatásos terelés. Megkockáztatom, hogy talán máris többen vannak, mint a hivatásos foglalkozásszerű kenyérkereső terelők. De ez még csak most kezd el kibontakozni, szélesedni és terjedni. Eddig a fajták népszerűsége tekintetében nem ez volt a tendencia. Abban tökéletesen igazad van, hogy vajon miért nem tenyésztettek ki az őshonos magyar primitív rideg fajtákból olyat, akik nemesítéssel napjaink termelésében is megállnák helyüket. Erre az egyik válaszom az lenne, hogy például Mangalicából, Magyar Szürke Marhából annyit lehetne eladni, hogy a magyar termelés nem győzné. Kérdés mennyire rentábilis, ráfordítás és költség igényes, illetve nem utolsó szempont, hogy milyen gyorsan forog. Gondolod, ha a Magyar Szürkéből vagy a Mangalicából intenzív fajtát nemesítettek volna, akkor ugyanennyi lenne a kereslet és az igény? Racka esetében már sokkal jelentősebb, tekintélyesebb a kultúrális, hagyományőrző vonal, mint az árutermelés. Gondolod több lenne belőle, ha intenzív fajtává vált volna és nem maradt volna a világon egyedülálló? A kérdésedre a másik válaszom, hogy akkor a Magyar Kutyafajtáinkat is igazítsuk az igényeknek megfelelően és nemesítsük eladhatóbbá, hogy több legyen belőlük? Tudom elég kisarkított a hasonlat, de ha a kedves vevő hupilila Pulit szeretne, mert az megy a gardróbhoz, akkor tenyésszünk olyat? Remélem érted mire gondolok... Kérdésedre a harmadik válaszom, hogy a haszonállatok esetében talán a szocialista szemléletű akkori gazdálkodást, termelési szövetkezést kellene megkérdezni, hogy vajon minden egyes hazai haszonállat faj esetében a modern korszerűsítés jegyében intenzívebbé tételhez miért nyúltak minden esetben külföldi fajtához. Bármelyik magyar haszonállat fajt említhetném: Magyar Tarka, Tejelő Magyar Barna-Tarka, Magyar Nagyfehér, Magyar Lapály, Magyar Merinó stb. Cska kérdezem: Tejelő Cigája esetében oda tennéd a rozsdás bökőt, hogy csak termelési szelekcióval, fajtán belüli nemesítéssel érték el a kitűzött tenyészcélt és nem használtak mást? Rasztari

[válaszok erre: #7878]	[előzmény: (7844) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 10:47:44]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7876. Elküldve: 2011-11-03 04:46:07, [SPORT-----------] Terelés	[3712.]
Szia Annyit engedj meg a szakma okán, hogy a Magyar Tarka szarvasmarha kialakítását, kitenyésztését én nem nevezném cseppvér keresztezésnek....több okból sem. A cseppvér keresztezés egyik jellemzője, hogy egy bizonyos fajtába egyetlen egyszer, vagy csak néhányszor visznek bele idegen fajtát és ezek után a fajta eredeti tulajdonságait igyekeznek megőrizni. Azt mindannyian tudjuk, hogy a Magyar Tarka esetében nem így történt a Szimentáli és a Borzderes esetében sem. Ráadásul úgy gondolom, hogy a Magyar Tarka sokkal inkább hasonlít külső megjelenésében a Szimentálira, mint a Magyar Szürkére. Ennyit a gyakorlati megtapasztalásról. http://www.pasztorpuli.hu/joszagtan_szarvasmarha.htm 1995. Én segítettem a világra és az anyját a háttérben én fejtem kézzel... Rasztari

[válaszok erre: #7879]	[előzmény: (7874) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-02 22:29:22]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7875. Elküldve: 2011-11-03 04:37:47, [SPORT-----------] Terelés	[3713.]
A mondatom eredetileg így kezdődött: "Arról ne is beszéljünk..." Tisztában vagyok vele...sőt: "Vásároltam" én már olyan illegális vágótól, akihez a rendőrök nem "mertek" bemenni. Azt mondták majd ha fegyvert fog rám szóljak és megvárnak kint... Jelent pillanatban csak megütötte a szemem, hogy a törpe zebu reklám szövege olyasmire buzdít, ami ELMÉLETILEG, JOGILAG nem lehetséges vagy elég macerás. Ennyi. Rasztari

	[előzmény: (7870) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 19:56:36]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

7874. Elküldve: 2011-11-02 22:29:22, [SPORT-----------] Terelés	[3714.]
Jó estét mindenkinek! Jó kis vélemény csere alakult ki szarvasmarha életre valósága okán (nem vita, vélemény! Mindenki írta a véleményét, többnyire a gyakorlati megtapasztalás hiánya miatt.) Szedjök sorba! A Magyar tarka, egyenes ági leszármazotja aSzürke marhának! (az alap a szürke, melyet a rávitt több más fajtával kereszteztek. Többnyire csepp vérben. Ne lepődjetek meg, a "Borzderes"-t is bele vitték.) Mivel a idők folyamán mindig voltak elvárások a minőség tekintetében, így a szürke értékeit próbálták az un. javított formában is megtartani. Majd mikor a szürkék, szinte eltűntek, hús minőségben ők léptek az első helyre. Így váltak "etalon"-ná. Majd a nemzetközi megítélés - hála nekünk magyarok, hozzá állásának - kicsit "C" vágányra tette! Viszont a minőségi igény előtérbe helyezésekor megint vissza kellett hozzá nyúlni, és csodák- csodája, "megszületett" a "Hegyi tarka" fajta. A Nemzetközi Sz.arha Teny. Szövetség olyannyira nem tesz különbbséget a MT és HT között, hogy úgy engedi e két fajta oda-vissza keverését, hogy bármelyikre törzskönyvezhetik.

[válaszok erre: #7876]

Törzstag

Szofi0412

Tagság: 2011-02-27 12:36:55
Tagszám: #92400
Hozzászólások: 881

7873. Elküldve: 2011-11-02 20:36:05, [SPORT-----------] Terelés	[3715.]
Sziasztok! Lenne egy kérdésem: Debrecen közelében lehet valahol terelni?? Előre is köszönöm a választ. Blog

Törzstag

Dijon

Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096

7872. Elküldve: 2011-11-02 20:17:40, [SPORT-----------] Terelés	[3716.]
Na a Bouviert még annyira se! Ugyanis jó, ha 1 alom születik egy évben! Több, mint 20 éve van az országban a fajta és összesen kb. 900 egyedet törzskönyveztek ennyi idő alatt. Galériám Bouvier.lap.hu

redex

Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539

7871. Elküldve: 2011-11-02 20:16:56, [SPORT-----------] Terelés	[3717.]
Seminar mit Alun Jones 2011. november 12., 9:00 Helyszín: Weilheim/Peissenberg DE Greenpire Sheepdogs "munkára született" CSJ dogfood Előtted a küzdés, előtted a pálya,...

	[előzmény: (7865) redex, 2011-11-02 18:45:54]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

7870. Elküldve: 2011-11-02 19:56:36, [SPORT-----------] Terelés	[3718.]
Jajj Duci, ebben az országban gondolod nem oldható meg, ha valaki háznál akar marhát vágni? Főleg ha tanyája van? Ne hülyéskedj már...

[válaszok erre: #7875]	[előzmény: (7869) Duci, 2011-11-02 19:53:56]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7869. Elküldve: 2011-11-02 19:53:56, [SPORT-----------] Terelés	[3719.]
A sertésnek nincs (még) BSE betegsége... Rasztari

[válaszok erre: #7870]	[előzmény: (7868) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 18:56:58]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

7868. Elküldve: 2011-11-02 18:56:58, [SPORT-----------] Terelés	[3720.]
Köszi! De tudtommal kell a disznóhoz is húsvizsgálat, aztán vastagon és szférikus magasságokból leszarja mindenki.

[válaszok erre: #7869]	[előzmény: (7867) Duci, 2011-11-02 18:52:28]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

7867. Elküldve: 2011-11-02 18:52:28, [SPORT-----------] Terelés	[3721.]
Utánanézek! Az biztos, hogy állatorvosi húsvizsgálat az kell... Rasztari

[válaszok erre: #7868]	[előzmény: (7843) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 09:57:49]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

7866. Elküldve: 2011-11-02 18:49:22, [SPORT-----------] Terelés	[3722.]
Ezért is írtam, hogy igazából nem vagyok otton a dologban. Csak hát nőből vagyok nekem úg tűnik nem veszélytelen ezért én kihagynám Bár egy éve azt mondtam még, soha az életben nem ülnék lóra, most meg lovagolni járok Úgy hogy inkább nem mondok semmit Brit fajtamentés Festményeim

	[előzmény: (7865) redex, 2011-11-02 18:45:54]

Kiváló dolgozó

redex

Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539

7865. Elküldve: 2011-11-02 18:45:54, [SPORT-----------] Terelés	[3723.]
nem túl veszélyes. Greenpire Sheepdogs "munkára született" CSJ dogfood Előtted a küzdés, előtted a pálya,...

[válaszok erre: #7866 #7871]	[előzmény: (7863) jucy, 2011-11-02 18:39:23]

Kiváló dolgozó

Skylie Sky

Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634

7864. Elküldve: 2011-11-02 18:40:21, [SPORT-----------] Terelés	[3724.]
Bizony! _______________________________ Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer _______________________________

	[előzmény: (7863) jucy, 2011-11-02 18:39:23]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

7863. Elküldve: 2011-11-02 18:39:23, [SPORT-----------] Terelés	[3725.]
Ha tapasztalt akkor jó, mert azért ez a munka nem veszélytelen. Brit fajtamentés Festményeim

[válaszok erre: #7864 #7865]	[előzmény: (7862) Skylie Sky, 2011-11-02 18:37:44]

Kiváló dolgozó

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

/ 464

Lista:

Kép:

Smile: