[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7862.  Elküldve: 2011-11-02 18:37:44, [SPORT-----------] Terelés
|
[3726.] |
Én is csodálattal nézem! Ezt még nem volt módom kikérdezgetni, hogy mikor kezdik el képezni. Akadozik már az angol tudásom.  Szerintem ez csak egy kedves videó arról, hogy találkozik a marhákkal. Viccesen jegyezte meg, hogy segített neki behajtani.
Az ürge már középkorú, gondolom rengeteg tapasztalata van. 
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7863] |
[előzmény: (7857) jucy, 2011-11-02 18:27:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7861. Elküldve: 2011-11-02 18:35:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[3727.] |
Hát szerintem igen, de marha terelésben nem vagyok otthon.
Megjegyzem még a birkáéban sem  csak diák vagyok
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7858) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 18:30:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
7859. Elküldve: 2011-11-02 18:34:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[3729.] |
 
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #7860] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7858. Elküldve: 2011-11-02 18:30:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[3730.] |
gondolom egy rutinos assistant dog se ártana...
|
| | | [válaszok erre: #7861] |
[előzmény: (7857) jucy, 2011-11-02 18:27:11] |
|
|
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7857. Elküldve: 2011-11-02 18:27:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[3731.] |
Nagy csodálattal nézem, amikor marhákat terelnek borderrel  én nem merem marhához engedni Csikaszt, marad a juh és a kacsa.
Ő még fiatalka, az igazi kiképzést egy éves kor körül szokták kezdeni és semmiképpen nem engedelmességgel, hanem a terelő ösztönre építve. De ha erre vették a kutyát, gondolom ők is tudják ezt 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #7858 #7862] |
[előzmény: (7854) Skylie Sky, 2011-11-02 18:11:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7856. Elküldve: 2011-11-02 18:15:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[3732.] |
Arra még ráértél volna, persze csak szerintem, egyébként én sem vitatkozni akartam.
|
| | |
[előzmény: (7855) Skylie Sky, 2011-11-02 18:12:34] |
|
|
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7855. Elküldve: 2011-11-02 18:12:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[3733.] |
Egyébként nem vitatkozni jöttem, kicsit büszkélkedni. 
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7856] |
[előzmény: (7853) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 18:10:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7854. Elküldve: 2011-11-02 18:11:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[3734.] |
Ez a videó 3. napon készült. Gondolom először alapvető engedelmességi gyakorlatokat fognak vele gyakorolni, de biztos eljön az ideje, amikor nyugodtan a marhák közé lehet engedni póráz nélkül.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7857] |
[előzmény: (7852) Skylie Sky, 2011-11-02 18:05:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7853. Elküldve: 2011-11-02 18:10:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[3735.] |
Nem az a kérdés hogy én mit gondolok.
A videón ez van...
|
| | | [válaszok erre: #7855] |
[előzmény: (7852) Skylie Sky, 2011-11-02 18:05:11] |
|
|
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7852. Elküldve: 2011-11-02 18:05:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[3736.] |
Gondolod pórázon marad? 
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7853 #7854] |
[előzmény: (7850) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 18:02:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7851. Elküldve: 2011-11-02 18:04:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[3737.] |
Igen, a férj dolgozni fog vele, a feleség kiállításra jár. Szuper helyre került!
Birkáik is vannak. Lolácska egy fantasztikus kutya. Megérdemelte ezt a helyet.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | |
[előzmény: (7849) jucy, 2011-11-02 17:54:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7850. Elküldve: 2011-11-02 18:02:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[3738.] |
az pórázon nehéz lesz...
|
| | | [válaszok erre: #7852] |
[előzmény: (7849) jucy, 2011-11-02 17:54:45] |
|
|
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7848. Elküldve: 2011-11-02 17:49:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[3740.] |
Lola kutyánk Amerikába került kiállítási és munka célra.
3. napon megismerkedett a marhákkal.
http://www.facebook.com/#!/photo.php?v=2124000299076&set=vb.1217923559&type=2&theater
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7849] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7847. Elküldve: 2011-11-02 15:53:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[3741.] |
A beauceront pont ne vedd ide, egy jobb évben nem születik belőle 10 alom az országban és a border kivételével a többi fajta is ugyanígy áll. Ennél azért több magyar pásztor és terelőkutya alom jön világra évente.
A border most divat, ő napjaink biglije. Majd le fog csengeni.
Manapság meg azért vesz valaki valamilyen kutyát valamilyen célra, mert neki az tetszik.
Ízlésről meg vitatkozni nem lehet, csak véleményt cserélni.
|
| | | [válaszok erre: #7872] |
[előzmény: (7845) tamashoppar, 2011-11-02 14:58:47] |
|
|
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
7846. Elküldve: 2011-11-02 15:10:44, [SPORT-----------] Terelés
|
[3742.] |
Hat azert ezt megkerdojelezni. Szerintem videken azert boven akadnak meg magyar fajtaju kutyak.
Teny, hogy borderbol rengeteg van most, de azoknak a nagy reszenek soha nem kellett volna megszuletnie...csak azert mert divat fajta  Egyebkent a tobbi jo kulfoldi terelo kutyabol nincs sok. Meg talan malik es NJ-k, de azok is mas celbol. Nem sokan terelnek veluk.
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (7845) tamashoppar, 2011-11-02 14:58:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
7845. Elküldve: 2011-11-02 14:58:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[3743.] |
"Szóval a kérdés. Miért nincs magyar fajták tekintetében egy olyan csoport, amelyik a gazdasági hasznosságot is szem előtt tartva alakít ki egy tenyésztési programot? Ha már ennyire nemzetieskedni akarnak egyesek? "
Ehhez már összefogásra van szükség, ami a magyarnak megy a legkevésbé. Hiszen a csoport nem egy embert takar, hanem többet.
Tenyészprogram létrehozása az semmi, a csoport létrehozása és egyben tartásához képest.
"Ha valaki előhoz valami külföldi fajtát, akkor miért kell egyből a magyar fajtákat védeni?"
Ez körülbelül olyan, mintha a boltban nem magyar élelmiszert vásárolnál. Csak képzeld magadat egy olyan ember helyébe, aki még életében nem tartott kutyát, de későbbiekben szeretne vásárolni egyet - példának okáért és a topik kedvéért - terelésre,hajtásra szeretné a leendő kutyáját munkára fogni induló háztáji gazdaságában. Eljön körbenézelődni ide a terelés topikba és mit fog látni? 10 hozzászólásból 9-ben border collie,Beauceron,briard,flandriai és így tovább, egy szóval külföldi fajtákkal kapcsolatos a diskurzus.
Joggal merül fel a kérdés: A magyar fajták már nem is tudják ezt? (Nem kell rá válaszolni) vagy Miért jobbak a külföldi fajták? (Erre se válaszoljatok legyetek szívesek)
Érdekes lenne látni egy statisztikát hány kiskutya született idehaza a terelésre alkalmas fajtákból (border collie,beauceron,briard,flandriai,puli,pumi,mudi) idei évtől visszafele mondjuk 3 évet 2011,2010,2009.évben . Merem állítani az adatok ismerete nélkül is, hogy puli,pumi,mudi-ból összesen nem született annyi, mint az egyes külföldi fajtákból külön-külön. Főleg a magyar fajtáknál lehet megfigyelni, hogy a tenyésztők ritkábban hoznak le egy-egy almot.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #7846 #7847] |
[előzmény: (7844) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 10:47:44] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7844. Elküldve: 2011-11-02 10:47:44, [SPORT-----------] Terelés
|
[3744.] |
Kérdeznék valamit.
Ha valaki előhoz valami külföldi fajtát, akkor miért kell egyből a magyar fajtákat védeni? Nem támadta őket senki ezzel és ha valaki nem támad akkor miért kell egyből védekezni?
Mi szükség van erre? Miért kell egyből a nemzeti érzelmek húrjait pengetni? Miért kell azt éreztetni, ha nem magyar fajtában gondolkozol, akkor már nem is vagy magyar ember?
Így nem lehet híveket szerezni, engem például irritál az, hogy valaki észérvek helyett a lelkiismeretemre próbál hatni. Próbáljon meg meggyőzni mondjuk gazdasági oldalról - mondjuk úgy, hogy figyelj, ezt a magyar fajta is tudja, és megvan az az előnye hogy a magyar vidékhez alkalmazkodott, nem kell honosodnia és kevesebb az állatorvosi költség vagy valami. Akkor megnézem, utánaérdeklődök és elgondolkozok rajta hogy igaza van-e vagy nem.
Még mielőtt valaki rákérdez, van magyar fajta kutyám és magyar fajta gazdasági haszonállatom is (magyar óriásnyúl), nem a nemzeti érzelmek húrjai miatt, hanem azért, mert nekem pont arra a fajtára van szükségem.
Másrészt meg magánvéleményem, hogy az őshonos magyar fajták gazdaságilag történő hátrább sorolódása annak is köszönhető, hogy senki sem foglalkozott vele, senki sem szelektált mondjuk húsminőségre, fiatalkori fejlődési erélyre, nagy méretre, akármire. Megvolt a nagy cél hogy génmegőrzés, azaz minden gén értékes, minden megszülető állat tenyészállat. Így az állomány genetikai szempontból javulni nem tudott csak max. szinten maradni.
Egyedül talán a tejelő cigáját tudom ellenpéldának felhozni.
Pedig semmi sem tiltotta, hogy teszemazt a magyar szürkéből kiszelektáljon valaki egy húshasznú, jobban izmolt állományt.
Persze vannak magánkezdeményezések, én is hallottam olyat, hogy valaki elkezdte a rackát húsra szelektálni, a végén voltak neki 60-70 kilós anyái és 90-100 kilós kosai is - minden bekeresztezés nélkül - és a felvásárló nem dobálta vissza a bárányait mint a többieknek.
Csak ez az ember meghalt és senki sem folytatta tovább a munkáját, az állományát eladták és a genetika amit kialakított, szépen feloldódott.
Szóval a kérdés. Miért nincs magyar fajták tekintetében egy olyan csoport, amelyik a gazdasági hasznosságot is szem előtt tartva alakít ki egy tenyésztési programot? Ha már ennyire nemzetieskedni akarnak egyesek?
|
| | | [válaszok erre: #7845 #7877] |
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7843. Elküldve: 2011-11-02 09:57:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[3745.] |
"Arról most ne beszéljünk, hogy jelen pillanatban Magyarországon az állategészségügyi szabályok értelmében tilos marhát levágni, még saját fogyasztás céljára is... "
Te, erre direkt rákerestem CD jogtárban és semmi erre utalót nem találtam, tudnál segíteni?
|
| | | [válaszok erre: #7867] |
[előzmény: (7836) Duci, 2011-11-02 07:56:22] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7842. Elküldve: 2011-11-02 09:55:53, [SPORT-----------] Terelés
|
[3746.] |
Nem csak kutyáról van szó hanem a gazdáról is.
A hobbiterelést azért is lehet birkával csinálni, mert ha valami szar kerül a palacsintába, akkor azzal komolyabb baj nem nagyon történhet. Fellök a birka és kész.
Esetleg a racka szúr meg, de aki fél a racka szarvától, az ne álljon elé.
Marhával mint írtátok, más a történet.
Szóval ha valaki hobbiterelni akar marhát, akkor az olyan legyen, ha valami baj történik, akkor ne a koporsóba kössön ki.
|
| | |
[előzmény: (7840) Duci, 2011-11-02 09:07:09] |
|
|
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7840. Elküldve: 2011-11-02 09:07:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[3748.] |
Nem az életkorra gondoltam, hogy másképp viselkednek a terelő kutyák, hanem a méretre.
Ha egy 200-300 kg súlyú marha gyomorszájon rúg legfeljebb odakapsz és elmosolyodsz. Ha ezt egy 4-5 mázsás tehén teszi, akkor bent reked pár másodpercre a levegő vagy eltöri a bordádat.
Ha egy 2-300 kg súlyú növendék marha odaken a karámhoz még ha nagyon felszívod magad alrébb tudod tenni.
4-5-6 mázsás jószágnál már véged van.
Ugyanígy a kutyák esetében, ha a kutya megszokja, hogy a kisebb testű marha nem üt, rúg, tapos nagyot akkor az végzetes lehet a későbbiekben.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #7842] |
[előzmény: (7839) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-02 08:54:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7839. Elküldve: 2011-11-02 08:54:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[3749.] |
Nem tudom.
De sztem a kutyák azért szagról is meg tudják állapítani hogy melyik egyed felnőtt és melyik nem...
|
| | | [válaszok erre: #7840] |
[előzmény: (7834) Duci, 2011-11-02 07:42:44] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7838. Elküldve: 2011-11-02 08:49:21, [SPORT-----------] Terelés
|
[3750.] |
A "Misi" esetében csak úgy tudom elképzelni olyan esetekben, amit Tenke Feri is leírt például Somogyfajszon, hogy a Szürke gulya kutyázva van.
Ez azt jelenti, hogy már a borjak születésük után hozzá vannak szokva és tartanak a kutyától.
Voltak próbálkozások kistermelők részéről, akik vásároltak a sándorfalvi Szürke gulyából választott borjakat, hogy majd háztáji körülmények között tartják őket.
A vége vagy az lett, hogy a vásárolt növendék marhák romboltak, vagy szó szerint lekötve haraptak, mint a kutya.
Hasonló lehet ez a rideg, szilaj esetükben a farkasok neveléséhez, mert ott is ha újszülött korban, amint kinyitotta a szemét erre a világra és az anyját, meg a falkát látja, akkor világ életében tartózkodni fog az embertől és kerüli:
http://blog.kutya.hu/Post.aspx?PostID=2605f7dd-f6fb-4954-9700-90340b21455f
Ezért az ilyen, erre a célra tartott állatokat már újszülött korban így, ilyenre nevelik.
Én nem látok itt a környéken ritkábban marha hajtó kutyákat, mint juhokat terelőket...sőt!
Amellett, hogy költségesebb összehozni még számolni kell azzal, hogy marha hajtás esetében nem babra megy a játék.
Össze lehetne hozni egyébként, mert Galloway, de még Magyar Bivaly esetében is elmondták, hogy van eladó, borjú korban is.
Viszont kérdezted, hogy milyen kutyák kellettek hozzá.
Én csak Magyar terelőkutyák esetében tudok nyilatkozni, mert Border Collie fajtából is csak Somogyfajszon Elistert ismerem, illetve a Galloway gulya mellett dolgozik egy.
A marha hajtás során Magyar Kutyák esetében úgy csinálják, hogy mint mondtam már borjú korban hozzá szokik a marha, hogy a kutya hallatán vigyázzba vágja magát és olyan kutya kell hozzá, aki időnként meg is fekteti ha szükség van rá.
Ezen kívük a juhoknál bevált láb mellett haladás a marhák esetében egyenlő a halálos ítélettel.
Aki ment már be marhák közé láb mellett haladó kutyával az tudja miről beszélek.
Csak az fogjon bele, aki bírja az adrenalint és olyan kutyával, akit ha megtaposnak, rálépnek akkor is feláll és nem menekül el.
Pont ezért nem tarzom helyesnek a törpe marhát, mert kell a kutyának a távolság tartáshoz, sok egyéb más jellemző kialakulásához a méret és a tekintély.
A marha hajtás annyiban is eltér a juhok terelésétől, hogy egyrészt ami a juhoknál beválik, működik az lehet marhák mellett a kutya halálát jelentené. Másrészt nem véletlenül mondják, hogy a disznós, marhás kutyák juhokra túl durvák.
Persze egyedi, eseti kivételek vannak, mert a Magyar Kutya sem hülye és pontosan jól tudja a különbséget.
Én amit megfigyeltem a juhok mellett használt néhány dolog gulya mellett nem működik és a marhák mellett sokkal jobban bevált a szurkálás, becsípés, irányból ráküldés, tologatás, koccolgatás stb. illetve legtöbbször az, hogy hajtás során a lemaradozó egyedekre a kutyát küldik. Azért egy nagyobb gulya elé menni, azt megállítani kicsit több kurázsi szükséges, mint a juhoknál. Közeli munkánál nem is szeretik ha ott van a kutya, mert akkor a marha is üt-vág-rúg-harap, tehát életveszélyes.
Azért kérik ki maguknak a marhások, hogy a kutyáik nem terelő, hanem hajtó kutyák, mert a marhát emberre gyűjteni életveszélyes és tilos. Kivétel ez alól, amikor a kutyát kiküldik és behozza a gulyát a legelőről.
Tényleg előnyösebb a kutya szempontjából is, ha inkább tejelő vagy húsmarha növendékekkel kezd az ember.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (7837) tamashoppar, 2011-11-02 08:14:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
