[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7637.  Elküldve: 2011-10-27 19:51:43, [SPORT-----------] Terelés
|
[3951.] |
Melyik fajta az amelyik nehezebben automatizálódik? 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #7638] |
[előzmény: (7633) bless, 2011-10-27 19:44:38] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7636. Elküldve: 2011-10-27 19:50:15, [SPORT-----------] Terelés
|
[3952.] |
Nagyon szépen köszönöm a segítséget! 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7635) bless, 2011-10-27 19:48:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7635. Elküldve: 2011-10-27 19:48:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[3953.] |
Ja és ha lesz még egy kis időm megkeresem neked egy tőlem származó kutya 3 terelő tréningjét. Nagyon jól látszik rajta a kutya stílusa, az, hogy mi történik ha a tréner más jellegű képzést akar alkalmazni, mint ami a kutyának ideális, aztán a kutyához megfelelő módszerrel hogyan működik és végül a rutintalan gazda a helyes módszer alkalmazásával (ami nem egészen sikerül neki, mert még nem érzi mit kéne tennie adott pillanatban.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #7636 #7648] |
[előzmény: (7631) jucy, 2011-10-27 19:36:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7633. Elküldve: 2011-10-27 19:44:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[3955.] |
Mármint a hogy ne legyenek automaták a birkák?
KG válaszával egyetértek azzal a kis kiegészítéssel, hogy egy idő után (cikta esetén ez ráadásul aránylag rövid idő) akármit is csinálsz automatákká válnak. Mondjuk ha jó kutya dolgozik velük, akkor csupán annyira, hogy amint egy gyengébb képességű kutya kerül melléjük már ott sincsenek.
KG írta, hogy a terület bekerítettsége a videón nem igazán számít. Nagyon érdekes látni, hogy pl. egy 4 hónapos, erős és jó képességű kiskutya könnyebben megtart 5 birkát, mint egy kevésbé jó képességű és tréningezett felnőtt.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #7634 #7637] |
[előzmény: (7631) jucy, 2011-10-27 19:36:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7632. Elküldve: 2011-10-27 19:40:21, [SPORT-----------] Terelés
|
[3956.] |
Gondolom ez inkább amolyan költői jellegű kérdés volt...
Szerintem alapvetően egyeztettek azokkal akik értenek hozzá, aztán szépen vitték lefelé a szintet. Az FCI-nek sehol ne érdeke, hogy megmaradjon a munkaképesség (kéne, hogy az legyen, de sajnos a gyakorlat azt mutatja, hogy egyáltalán nem az).
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #7640] |
[előzmény: (7602) Necco, 2011-10-27 10:16:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7631. Elküldve: 2011-10-27 19:36:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[3957.] |
Segíthetnél... a nekem feltett kérdést megválaszolni 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #7633 #7635] |
[előzmény: (7630) bless, 2011-10-27 19:32:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7630. Elküldve: 2011-10-27 19:32:36, [SPORT-----------] Terelés
|
[3958.] |
Ezt igazán jól mondád.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #7631] |
[előzmény: (7625) KG, 2011-10-27 16:12:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7629. Elküldve: 2011-10-27 18:54:12, [SPORT-----------] Terelés
|
[3959.] |
Hát elképzelhető, hogy nem tudok neked szakmailag korrekt választ adni, mert én tanuló vagyok még.Eddigi saját tapasztalatomat tudom csak megosztani veled.
Azok a birik, amelyekkel már sokat tereltek, gyakran mennek az ember után és a kutyának ilyenkor nem sok dolga akad, azaz nem kell korrigálni az irányt.
Az én birkáim most törtek be, nem szaladnak ki a világból amikor kutyát látnak, viszont nem is jönnek utánam, én csak szembefordulva, háttal gyalogolva, tudok dolgozni , hogy kontroláljam a kutyát, hogy tényleg felém hozza a birkákat.
Versenyeken általában, olyan birkákat szoktak használni, akik kb. ilyen állapotban vannak, mint az enyémek. Ha elolvasod, amiket ma délután írtunk, pont azért kértem ma tanácsot, hogy mit kell tennem ahhhoz, hogy ne robot juhaim legyenek, mert akkor érdemben nem tudok egy szint felett dolgozni velük.
De ez rólam szól, egyáltalán nem biztos, szakmailag helyes amit leírtam, talán majd jön valaki, aki jobban ért hozzá és segít nekem ebben.
Ha a nagy versenyeket megnézel, ott már a felvezető csak irányit, azaz szemben áll a birkákkal és a kutyával, hogy tudjon utasításokat adni.
Brit fajtamentés
Festményeim
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-27 19:13:44]
|
| | |
[előzmény: (7611) soproni Attila, 2011-10-27 12:37:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
7626. Elküldve: 2011-10-27 16:18:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[3962.] |
|
| | |
[előzmény: (7623) jucy, 2011-10-27 15:53:15] |
|
Törzstag 
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
7625. Elküldve: 2011-10-27 16:12:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[3963.] |
A jó tréner nagyon fontos, mert kívülről, higgadtan tudja elemezni a pályán történteket és ez alapján tud tanácsokat adni a további munkához.
Nagyobb tapasztalata révén olyan trükkök is lehetnek a tarsolyában, amit mi még nem ismerünk, nem próbáltunk, de nem szabad elfelejteni, hogy a legjobb tréner is csak tapasztalatot tud átadni, képességeket nem!
A jó megfigyelőkészség, elemzőkészség, határozottság, magabiztosság, gyors helyzetfelismerő képesség, döntésképesség, mind-mind olyan tulajdonság, amely nem adható át.
A tapasztalati úton megszerezhető ismereteken túl egyfajta érzék is kell hozzá, ezért ugyanúgy, ahogy zenei pályára, terelőkutya képzésre sem alkalmas mindenki.
Nem véletlen, hogy a briteknél sem minden gazda maga képzi a kutyáját. Kész kutyát venni és azt irányítani, azzal dolgozni sokkal könnyebb, mint kiképezni egy nyers kutyát. Egy hasonlattal élve, autót vezetni sokkal többen tudunk, mint autót építeni. És ehhez nem csak a megfelelő műhelyünk hiányzik!
Ezzel nem akarom senki kedvét elvenni a tereléstől, csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy egy jó kutya, egy jó tréner, egy megfelelő helyszín és egy csapat birka még nem garantálja a sikert.
A terelés során sokszor csak tizedmásodperceink vannak egy-egy mozdulatra, hogy azzal a kívánt hatást érjük el. Ezt nem lehet külső utasításokkal levezényelni. Ezt a felvezetőnek kell megéreznie és lereagálnia. A tréningek során ki kell fejlesztenie magában azokat a képességeket, amelyek alkalmassá teszik erre.
Ezek jó részéhez nem kell mást tenni, mint figyelni a többieket tréning közben. Ha valaki rendelkezik a szükséges analizáló képességgel, akkor fokozatosan fel fogja ismerni, hogy a kutya adott mozdulatára mit reagált a felvezető, mi volt erre a kutya reakciója, hogyan viselkedtek ezalatt a birkák, mit mondott ezek után a tréner, stb. Ezeket a tapasztalatokat idővel egyre hatékonyabban be tudja majd építeni a saját eszköztárába.
Ezzel az egésszel csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy a tréner kérdéskörét is a helyén kell kezelni. A trénertől sokat lehet tanulni, még több mindent el lehet lesni tőlük, de a sikerért mindenkinek saját magának kell megdolgoznia!
|
| | | [válaszok erre: #7627 #7630] |
[előzmény: (7622) standstill, 2011-10-27 14:13:10] |
|
| Törzstag
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7624. Elküldve: 2011-10-27 15:55:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[3964.] |
Sajnos gyanítom én sokszor ezt csinálom. Ezért is vágtam bele nehezen. De örülök nagyon, hogy megtettem 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7622) standstill, 2011-10-27 14:13:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7623. Elküldve: 2011-10-27 15:53:15, [SPORT-----------] Terelés
|
[3965.] |
Hát nagyon örülök, hogy ezt a kérdést pont időben tettem fel.
Nagyon szépen köszönöm a jó tanácsot, sokat segítettél most nekem
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #7626] |
[előzmény: (7620) KG, 2011-10-27 14:04:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
7622. Elküldve: 2011-10-27 14:13:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[3966.] |
A hibák azonnali korrigálásához a kezdőnek kell valaki aki ezt kintről látja és azonnal besegít. Vagy saját kárán tanulja meg az ember de azt sokkal nehezebb lesz javítani, amit közben elront a kutyával. 
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | | [válaszok erre: #7624 #7625] |
[előzmény: (7621) KG, 2011-10-27 14:09:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
7621. Elküldve: 2011-10-27 14:09:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[3967.] |
Egy versenyen soha sincs lehetőségünk azonnal javítani a hibákat. Egy kezdő kutyán biztos, hogy csak ront egy verseny. Fejlődni csak akkor lehet, ha teljesen a kutyára koncentrálunk és azonnal korrigáljuk a hibákat. Ugyanilyen fontos, hogy az optimális fejlődéshez mindig a megfelelő pillanatban kell befejezni a gyakorlást, ami egy versenyen szintén megvalósíthatatlan.
A verseny egy próbatétel a kutya és a gazda számára, de fejlődni csak a kötetlen gyakorlások során lehet!
|
| | | [válaszok erre: #7622] |
[előzmény: (7619) standstill, 2011-10-27 14:02:18] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
7620. Elküldve: 2011-10-27 14:04:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[3968.] |
Megakadályozni, hogy automatákká váljanak még mindig sokkal könnyebb, mint az elrontott birkákat "visszavadítani".
Már az is sokat segíthet, ha nem "sétáltatod" a birkát, azaz nem gyakorolsz velük együtt hajtást. Ezt gyakorolhatod a kacsákkal is.
A birkák behozásánál pedig arra figyelj, hogy ne pihenhessenek meg melletted, azaz ne köthessék hozzád a nyugalom perceit! Legegyszerűbb, ha nem a pálya szélén állsz meg és miután Csikaszt megállítod, hagyod, hogy a birkák továbbszaladjanak.
A birkáid egyébként most vannak ideális állapotban ahhoz, hogy Csikasszal elkezd az elhajtás gyakorlását! Már nem pánikolnak, nem rohannak ki a világból, viszont a kutya még könnyedén el tudja őket hajtani, mert nem tapadnak rád!
|
| | | [válaszok erre: #7623] |
[előzmény: (7615) jucy, 2011-10-27 13:33:20] |
|
| Törzstag
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
7619. Elküldve: 2011-10-27 14:02:18, [SPORT-----------] Terelés
|
[3969.] |
Na igen...nincs sok értelme rendszeres gyakorlás nélkül versenyre járni. Azaz semmi értelme nincs..
Kutya és kutya közötti különbségeket is kezdem átlátni (itthon is). A "félkorcsom" alapból más...de ebbe nem akarok belemenni. Szeretem a kutyáimat és ha nem kezdtem volna el az egyikkel akkor most nem lennék itt és Gyll sem lenne.
Kíváncsian várom a szakmai dolgokat.
(ui: a félkorcs jelen esetben jelentheti a SHOW & ISDS vonalak keveredését is meg azt hogy valaki konkrétan ezzel a jelzővel illette a kiskutyámat egyszer egy terelés alkalmával...)
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-27 14:13:30]
|
| | | [válaszok erre: #7621] |
[előzmény: (7618) KG, 2011-10-27 13:36:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
7618. Elküldve: 2011-10-27 13:36:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[3970.] |
Nem véletlen, hogy a rangos nemzetközi versenyeken gyakorlatilag nem találkozni amatőrökkel! Szinte kivétel nélkül birkatartó, saját farmmal rendelkező gazdák, akik napi szinten dolgoznak a kutyáikkal és néhányszor egy évben beneveznek egy-egy versenyre.
Drukkolok, hogy sikerüljön!
|
| | | [válaszok erre: #7619] |
[előzmény: (7614) standstill, 2011-10-27 13:20:17] |
|
| Törzstag
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7616. Elküldve: 2011-10-27 13:34:04, [SPORT-----------] Terelés
|
[3972.] |
Igen, egyetértek, ez nekem is nagyon hiányzik. Jó lenne ha erről szólna ez a fórum
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7613) standstill, 2011-10-27 13:12:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7615. Elküldve: 2011-10-27 13:33:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[3973.] |
Hát ezen a szintem még nem vagyunk 
Akkor tavasszal bővítem a "nyájat". Az segíthet a dolgon, ha esetleg akkor már magasabb szinten leszünk?
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #7620] |
[előzmény: (7612) KG, 2011-10-27 12:51:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
7614. Elküldve: 2011-10-27 13:20:17, [SPORT-----------] Terelés
|
[3974.] |
Hát neki már nem arra kell koncentrálnia, hogy a kutyája vajon elmegy-e egy adott irányba vagy nem, esetleg rosszul fújja meg a sípot...stb. 
Az a baj, hogy az ilyen 2 havonta egyszer terelő mint én a boha életbe nem tudja megfejteni a fránya birka természetét. Hogy mikor merre fog menni, hogy kell a kutyát úgy küldeni, hogy a biri a megfelelő irányba forduljon..stb.
Elkelne már otthonra is egy aranyos kis bégető csapat. Ami talán jövőre össze is jöhet..  limitált darabszámban.
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-27 13:26:14]
|
| | | [válaszok erre: #7617 #7618] |
[előzmény: (7608) KG, 2011-10-27 11:51:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
7613. Elküldve: 2011-10-27 13:12:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[3975.] |
Megpróbálom értelmezni jobban amit látok. A felvezetőn rendkívül sok múlik ez biztos!
Megfigyelem, hogy az adott szituációhoz tartozó testjeleket hogyan használja Aled Owen. Persze a nyomába sem érhetek de azért tanulok belőle.
Na nekem ez nagyon hiányzik, hogy akár videókon keresztül ilyen dolgokat elemezzünk!
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-27 13:31:56]
|
| | | [válaszok erre: #7616] |
[előzmény: (7607) KG, 2011-10-27 11:34:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
A meglátásaid aranyat érnek.
