[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7412.  Elküldve: 2011-10-25 23:18:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[4176.] |
Tele vagyok munkakutyákkal. Az összes kutyám a nap 24 órájában birkák mellett él. Tök mindegy mennyi képessége van, munkakutya, mert birka mellett van. Kééész...
Egyébként mégis mi a jó francot kéne egy kutyának egész nap csinálni a birkákkal? Leginkább békén hagyni őket legelni.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #7413 #7429 #7479] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
7411. Elküldve: 2011-10-25 23:14:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[4177.] |
Neked meg talán nem kéne beleszólnod abba, amit ki sem próbáltál még soha. Az internet neked is sok lehetőséget kínál, hogy megismerd a témát tüzetesebben, ha érdekel, hát rajta. 
Jelenleg éppen egy ISDS szemléletű könyvet olvasok. Már a bevezető arról szól, hogy a terelő képzés során csakis a kutyában benne lévő képességeket tudjuk kibontakoztatni. Segítenünk kell neki, hogy az általa felkínált megoldásokból megmutassuk neki, melyik a helyes. S mivel a könyv feltételezi, ISDS szemlélet révén, hogy a képessége a kutyának meg is van hozzá, nem is válik a történet engedelmes munkává. Az író, aki egy nemzetközileg elismert, neves tréner, még csak fektetésre sem tanítja meg a kutyáit amikor elkezdi őket tréningezni a juhok mellett. Egyértelmű, így még kevesebb lehetőséget ad arra, hogy engedelmes munkává alakuljon át a tréning.
Itt kezdődik a különbség az ISDS szemlélet és aközött, amiket sok helyen láttam, még ha csak videókon is, hogy a kutyát mi nem tanítjuk terelni. Mi csak segítünk neki, hogy a benne lévő képességeket kibontakoztathassa. De ha nincsen benne, akkor nem fog működni a kutya a birka mellett. Az első idegen pályán vagy nehezebb szituációban elvérzik.
Balansz? Meg lehet tanítani a kutyát a 12 órán mozogni igen.
Távolság? Meg lehet tanítani, hogy távolságot tartson a juhoktól, lásd fektetés botlendítésre.
De abban a pillanatban, amikor valamelyik irányba elkezdenek tartani a birkák, a kutya mivel 12 órára lett tanítva, de valójában nincsen kapcsolatban a juhokkal, nem fogja tudni megtartani őket az egyenes vonalon. Írom ezt a példát, mert szemlélteti, hogy a terelés nem tanítható és mert volt szerencsém megtapasztalni a saját kutyámmal azt is amikor nem működött a dolog és azt is, amikor működni kezdett.
Persze automata birkákkal sok minden lehetséges  illúziókat ringatni például.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #7414] |
[előzmény: (7405) soproni Attila, 2011-10-25 23:01:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
montykata
Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313
|
7410. Elküldve: 2011-10-25 23:11:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[4178.] |
Honnan veszed a bátorságot, hogy az mond, hogy nem volt megfelelő a pálya?
http://www.blueeyedborders.hu
|
| | | [válaszok erre: #7415] |
[előzmény: (7408) bless, 2011-10-25 23:07:27] |
|
Törzstag 
|
|
montykata
Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313
|
7409. Elküldve: 2011-10-25 23:09:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[4179.] |
Hitetlen?????????? Azért mert nem tudsz személyesen alázni????!!! hehehehe ez is minősít 
|
| | | [válaszok erre: #7461] |
[előzmény: (7336) doki20, 2011-10-25 21:16:21] |
|
| Törzstag
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7408. Elküldve: 2011-10-25 23:07:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[4180.] |
Miért, annak jobban örültél volna ha ott a helyszínen óvja meg valaki, hogy nem felel meg a pálya a szabályzatban leírtaknak? Egy kutya sem felelhetett meg, mert eleve a pálya nem volt megfelelő.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #7410] |
[előzmény: (7308) montykata, 2011-10-25 19:55:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
7407. Elküldve: 2011-10-25 23:03:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[4181.] |
Nem neked válaszoltam.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (7295) montykata, 2011-10-25 19:11:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7406. Elküldve: 2011-10-25 23:03:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[4182.] |
Igen én lassan elhúzok, mióta vidéki műtyúk lettem és juhtulajdonos korán kell kelnem, mert menni kell hozzájuk, no meg minden reggel legeltetés van és kis tréning  
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7403) Skylie Sky, 2011-10-25 22:58:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
soproni Attila
Tagság: 2006-09-07 08:18:27
Tagszám: #34605
Hozzászólások: 4752
|
7405. Elküldve: 2011-10-25 23:01:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[4183.] |
Valahol azt írtad egy lelkes kezdő vagy, sajnos az is maradsz egész életedben! Kutyákkal foglalkozom 84-ota, sok hasonló emberrel találkoztam mint te de nem emlékszem rájuk mert már nem kutyáznak! Tudod először mint ember vizsgáztál le később mint kutya tulajdonos! Ha lenne bármi elképzelésed a kutya képzésről bármilyen téren akkor ilyen hülyeségeket nem írogatnál! Soha az életben nem kértek még kutyát arra hogy találják ki a feladatot, mindenre megtanítják sehová nem elég az ösztön! Ha nem tudsz egy kutyát tanítani akkor régen rossz!
Szerencse Attila
|
| | | [válaszok erre: #7411] |
[előzmény: (7399) H.Anna, 2011-10-25 22:50:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7403. Elküldve: 2011-10-25 22:58:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[4185.] |
na, erre kíváncsi leszek. 
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7406] |
[előzmény: (7402) Leíratkozott felhasználó, 2011-10-25 22:54:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7402. Elküldve: 2011-10-25 22:54:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[4186.] |
Este 11 van, erős lenne azt mondani, hogy gyorsan elhúztak a téma elől. Lesznek még válaszok, csak emberi időben.
|
| | | [válaszok erre: #7403] |
[előzmény: (7400) Skylie Sky, 2011-10-25 22:51:20] |
|
|
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
7401. Elküldve: 2011-10-25 22:53:21, [SPORT-----------] Terelés
|
[4187.] |
 Te jucy, nekem az összes mai hsz közül ez tetszett a legjobban
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | | [válaszok erre: #7404] |
[előzmény: (7340) jucy, 2011-10-25 21:24:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7400. Elküldve: 2011-10-25 22:51:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[4188.] |
ÉN erre nem tudok kimerítő választ adni, mert messze állok a tereléstől, de kíváncsian várom azok véleményét, akik nagyon gyorsan elhúztak innen, pedig jobban értenek hozzá. Még a bírót is felülvizsgálják. Akkor csak értenek valamit!
Várom a válaszukat én is!
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #7402] |
[előzmény: (7394) soproni Attila, 2011-10-25 22:33:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
7399. Elküldve: 2011-10-25 22:50:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[4189.] |
Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.
Az utolsó részre csak annyit, hogy bár nemrég kezdtem a kutyámmal a terelést, de ha eljutunk valaha arra a szintre, igen büszkén fogom mutogatni, hogy a kutyám képes rá. Ha pedig nem lesz rá képes, mert egyszerűen nincsen meg hozzá a tehetsége, akkor ezt is nyíltan vállalni fogom. Még akkor is, ha ez egyes embereknek nem fog tetszeni. És nem fogok csak azért habzó szájjal fröcsögni, hogy márpedig az én kutyám igenis hú de jó, mert az én kis nyünyükém. Pedig ejha, show és munka vonal keveréke, tehát papírforma szerint szépnek és jónak is kéne lennie.  A határai már most látszanak, majd meglátjuk meddig jutunk, ám ha a fejlődés útjának már korán gátat fog szabni a kevesebb képessége, ami jelen esetben úgy néz ki hogy így lesz, akkor ez előtt fejet fogok hajtani és vállalni fogom. A probléma az, hogy erre a legtöbb ember nem képes. Mert elfogult.
Hangsúlyozom, én most a saját kutyámról beszéltem, nem a másokéról, és nem azokról, akiket a videókon láttunk.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #7405 #7478] |
[előzmény: (7394) soproni Attila, 2011-10-25 22:33:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7398. Elküldve: 2011-10-25 22:42:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[4190.] |
De szuper helyre adtam őket, arany életük van
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7396) scottika, 2011-10-25 22:40:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
scottika
Tagság: 2004-12-26 23:05:13
Tagszám: #14673
Hozzászólások: 1467
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
scottika
Tagság: 2004-12-26 23:05:13
Tagszám: #14673
Hozzászólások: 1467
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
7395. Elküldve: 2011-10-25 22:38:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[4193.] |
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | |
[előzmény: (7394) soproni Attila, 2011-10-25 22:33:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
soproni Attila
Tagság: 2006-09-07 08:18:27
Tagszám: #34605
Hozzászólások: 4752
|
7394. Elküldve: 2011-10-25 22:33:42, [SPORT-----------] Terelés
|
[4194.] |
Elnézést, hogy bele szolok a fórumba anélkül, hogy lenne Border Collim! Kéthete olvasgatom,hogy miket írogattok ide? Sajnos a tereléshez sincsen sok közöm mert egy vizsgát láttam élőbe, mivel a Rákóczifalván megrendezett vizsgát megnéztem igya hoz tudok hozzá szólni! Ellentétben azokkal akik nem voltak ott és mégis a gépük előtt ülve osztják az észt! Lehet vitatkozni, hogy sikeres volt-e a vizsgája az ott megjelent kutyáknak, egyébként az volt mivel az elismert bíró, akinek jogában állt ott a vizsgán eldönteni, hogy az aznapi munkája a kutyáknak elég-e a vizsgához vagy nem! Vitatni lehet, de itt már a rágalmazás is elő került olyanok szájából akik láttak egy videót! Montyt van szerencsém ismerni és a gazdáját is és ha csak fele annyit dolgoznátok a kutyáitokkal mint ő akkor nem lenne időtök, hülyeségeket írni! Minden fajtában ahol van külön munka és küllem (só) kutya ott tudják, hogy könnyebb a munkával dolgozni, de ha valakinek küllem kutyája van és nem csak otthon simogatja akkor velük is lehet dolgozni! Tévedés, hogy a munka vonalút nem kell tanítani, ekkora hülyeséget még életemben nem hallottam, ha nem kellene akkor miért nem zárod kennelbe és csak a vizsga előtt vedd elő és vizsgáz le vele! Tévedés az is, hogy a só kutyában nincsen ösztön minden kutyában van ösztön hiszen Border is külön lett csak választva a munka és a só vonalakra de ha csinálsz vérvonal levezetést előbb- utóbb ugyan azokhoz az ősökhöz jutsz el! Terelés sem más mint a örző-védő sport, ott is ösztönre építik a kutyákat de mára már felismerték, hogy az sem jó ha a kutyában sok ösztön van inkább kevesebb ösztön de irányíthatóbb legyen, terelésnél legalább is egy vizsgán vagy egy versenyen fontos, a kutya ember összhangja, különben nem kutyás sport lenne hanem kutya sport! mivel a kutyát elég lenne egyedül felküldeni a birkákhoz és mindent egyedül meg csinálna anélkül,hogy bár milyen feladatra utasítanánk! Tehát mindenki kicsit gondolkodjon el miket írtok a másikról mert pont akinek a kutyáját elő vettétek egy lelkiismeretes és sok munkát bele fektető gazda! Ha meg nem tetszik amit láttok a videón akkor meg lehet mutatni azt a fene nagy tudást amit otthon a gép elől olyan frankon elő adtok!
Szerencse Attila
|
| | | [válaszok erre: #7395 #7399 #7400 #7419] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
whisky520
Tagság: 2005-04-11 17:25:40
Tagszám: #17682
Hozzászólások: 198
|
|
Haladó 
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
7392. Elküldve: 2011-10-25 22:25:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[4196.] |
Legmélyebb tisztelettel, szándékom szerint elszakadva az alábbi hozzászólások személyeskedést sem mellőző stílusától, tudatlan városlakóként, de némi vizuális tapasztalat birtokában a terelőversenyekről és hasonlókról megkérdezhetem, hogy konkrétan mit csinálnak a valóban dolgozó bc-k a nap 24 órájában több száz hektáron több száz birkával? Tényleg érdekel, nem kötözködni akarok. Illetve érdekelne, tartalmában, minőségében, intenzitásában mennyiben más feladatokat kíván meg a "való élet", mint a versenyen látható "imitációk" - a juhok létszámától eltekintve. A versenyeken történő megmérettetésen és másokkal történő összehasonlításon túl mi az az objektív mérce, mely alapján a terelőösztön és képesség stb. mennyisége, minősége meghatározható, a gazda saját kutyáiról alkotott szubjektív és jobbára elfogult véleményén és ebbéli kinyilatkoztatásán túl? Az otthoni, nagyjából ismerős terepen, feltételezésem szerint valami napirend szerint élő, ismerős juhokkal dolgozó kutyák a begyakorolt napi rutinon túl, bizonyítva kiválóságukat teljesítenek-e ugyanolyan megbízhatóan idegen pályákon, idegen juhokkal, - mondjuk a száz helyett csak öttel, de rendszerint hasonló, az itt leírtak szerint akár "kűrként begyakorolható, megtanulható" öncélú feladatokat, - mint a "csak" versenyzők? Mi a MUNKA fogalma és mi a „terelés tanulás és a munka közötti különbség” (nem a terelő vizsgára gondolok, arról eleget olvashattam itt)? Miért van az, hogy a fajta honos országaiban ahol hagyományai vannak ennek, pont a terelőversenyeken nyújtottak alapján alkotnak véleményt a kutyákról, azok használati és tenyészértékéről, ahol nem hobbista városlakók, hanem a fajta eredeti típusának tenyésztői és használói, parasztemberek versenyeznek? Miért van az, hogy megnézve egy a bc fajta szempontjából mérvadó ISDS rendszerű rendezvényről készült felvételeket merőben mást lát az ember, mint a hazaiakon (ez félig költői kérdés volt)? A kimerítő válaszok reményében maradok tisztelettel …
Mellékesen jegyezném meg, hogy van szerencsém ismerni pár agilityst, sőt pár versenyt és edzést is láttam már, de nem gondolnám, hogy bármely agipálya előre begyakorolható lenne - nyilván az elemei egyenként igen -, emlékeim szerint a meghívott bíró a helyszínen rakja össze a pályát, ami mindenkinek új és mindig más – ha tévednék bocs. Nem nagyon ismerem a terelőversenyek laikus nagyközönség általi látogatottságát, de vélelmezem, hogy nem a leg szponzor- és nézőcsalogatóbb tömegrendezvények ezek, amiken különösebben „villogni” lehetne akár verseny akár „munka” kutyával.
|
| | |
[előzmény: (7295) montykata, 2011-10-25 19:11:14] |
|
| Törzstag
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
7391. Elküldve: 2011-10-25 22:23:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[4197.] |
A vadas gácsérnak sötét a feje. A tojó hápog, a gácsér sápog és a gácsérnak visszakunkorodik a faroktollából egy pár tollacska.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (7389) doki20, 2011-10-25 22:19:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
7390. Elküldve: 2011-10-25 22:23:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[4198.] |
Nem, mert munkavonalak volt az első felvetés.  Azért az kicsit más, mint ha azt mondja, hogy hány kutyát hoztak konkrétan terelésre.... És attól még, hogy más MUNKÁRA hozták az adott egyedet lehet munkavonal és lehet hogy a majdani utódai közül terelni is fognak.
|
| | |
[előzmény: (7388) Leíratkozott felhasználó, 2011-10-25 22:18:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
7389. Elküldve: 2011-10-25 22:19:41, [SPORT-----------] Terelés
|
[4199.] |
Jucy, hogy kell megállapítani a futókacsák nemét?  Mert azt hiszem nálunk pasi uralom van. Van 1fehér 1 vadas és kettő fekete fejű, nagyon díszes. De szerintem lehet csak a vadas tojó... 
|
| | | [válaszok erre: #7391] |
[előzmény: (7386) jucy, 2011-10-25 22:15:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7388. Elküldve: 2011-10-25 22:18:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[4200.] |
Én sem írom le, csak most épp a terelésről volt szó.
|
| | | [válaszok erre: #7390] |
[előzmény: (7385) doki20, 2011-10-25 22:15:19] |
|
|
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
