/ 464

Lista:

Kép:

Smile:

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

7287. Elküldve: 2011-10-25 15:34:28, [SPORT-----------] Terelés	[4301.]
A terelő versenyeket éppen azok találták ki, akik a kutyát a mindennapokban, munkaeszközként használták. Ők nem hobbyból tartottak kutyát, hanem a megélhetésükhöz volt rá szükség. Versenyt meg azért szerveztek, hogy összemérjék a kutyák képességeit. Mindenkinek lehet nagy arca a saját kutyájára, hogy otthon ezt, meg azt, meg amazt is tudja... Az igazán jó kutya máshol is tudja, nem csak otthon. Só kontra munka témáról szó sem volt, de mindig csak azok vitatkoznak ezen, akiknek még csak só kutyájuk volt. Ami meg a legviccesebb, hogy ha már papolnak a sókutyák kiváló képességeiről, akkor ki is ért el só kutyával nemzetközi szinten is értékelhető eredményt? Hmmm... lássuk csak... redex Juice-zal és én Devvel. Na most ez egy kicsit groteszk... és a fagyi visszanyal vagy mi... Ja bocsi, mindig elfelejtem, hogy a többiek otthon tudnak, csak senki nem akarja mutogatni, mert olyan szerények. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-25 15:42:30]

[válaszok erre: #7295 #7301]	[előzmény: (7283) ani900104, 2011-10-25 14:32:21]

Kiváló dolgozó

ani900104

Tagság: 2007-07-07 11:34:25
Tagszám: #46816
Hozzászólások: 3321

7286. Elküldve: 2011-10-25 15:30:49, [SPORT-----------] Terelés	[4302.]
tény, hogy nem ISDS-t kell képezni/gyártani, DE mivel te tudod mi a különbség a vizsga és a napi munka között, így tudod azt is, hogy a kutyák munkája közt (videó-te kutyád/kutyáid) is mi a különbség, ezzel együtt látnod is kell a kutya valódi képességét. Ebből kiindulva pedig látod, hogy mi az ami engedelmesség miatt van benne a kutyában és mi az, ami képességéből fakadóan. Aki a terelésbe egy picit is elmélyedt (te a mindennapjaidból fakadóan), az pedig látja hogy miről is szólt az eszmecsere, ergo be kell látnod, hogy valamiféle igazságalapja volt az itt elhangzottaknak. Hiszen nem a kutyáról volt szó, hanem a szintről Egyébként neked mi a véleményed a videón látottakról? Kutyában nem csalódsz. Nem beszél, hát nem is hazudik, nem ígér, mégis odaadja mindenét, nem szól, mégis többet mond, mint amit valaha ember mondott. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-25 15:52:10]

	[előzmény: (7284) montykata, 2011-10-25 15:05:45]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

7285. Elküldve: 2011-10-25 15:20:58, [SPORT-----------] Terelés	[4303.]
Megbeszéltük, folyt.köv. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #7288]	[előzmény: (7267) H.Anna, 2011-10-24 16:25:07]

Kiváló dolgozó

montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313

7284. Elküldve: 2011-10-25 15:05:45, [SPORT-----------] Terelés	[4304.]
Xyjh ( nem a montykata vagyok) Itt nem arról van szó, hogy egy kutyából ISDS-es kutyát gyártsunk, pusztán annyi, hogy vannak olyan emberek szerencsére, akik szeretnek a kutyájukkal terelni, vagyis amire ki lett tenyésztve ez a fajta, szeretnék megőrizni, nem kevés időt és pénzt áldozva rá. Azt gondolom, hogy ezt szorgalmazni, nem pedig szapulni kéne. Az meg nem vitatható hogy Magyarországon MA, hány ISDS-es és hány show törzskönyvű kutyát neveznek MUNKA kutyának! Számomra az a legviccesebb, hogy szapuljuk a barom show kutyásokat, akik terelnek, de meg kéne nézni a munkavonalú kennelek kutyáinak a törzskönyveit.....kevés a felmenők közt az igazi munka vonalú ős (tisztelet a kivételnek!!!!)! Én nem azt mondom, hogy többszáz birka kell a terelés tanulásához, (csak vázolni szerettem volna a show kutyáim életét) viszont én TUDOM, hogy mit jelent a TERELÉS TANULÁS és a MUNKA közti különbség! A mai terelő vizsga azt jelenti, hogy adott kutya, adott időben képes volt a birkák terelésére, vagyis a gazdi tudja hogy a kutyájában van ösztön. Ha pedig egy kutya napi szinten teljesít egy nyáj mellett, azt a juhász nem mutogatja, nem versenyezteti, hanem örül hogy van! A show vonalú kutyákban is szerencsére nagy százalékban van ösztön, ezt a tapasztalataim alapján merem állítani, azt persze nem vtatom, hogy az eredeti munkakutyák mozgása is egészen más! ÉS EZ FÜGGETLEN MINDEN ISDS, MAGYAR VAGY KÜLFÖLDI SHOW VAGY BÁRMILYEN PAPÍRTÓL!!!!! Üdv

[válaszok erre: #7286 #7289]	[előzmény: (7283) ani900104, 2011-10-25 14:32:21]

Törzstag

ani900104

Tagság: 2007-07-07 11:34:25
Tagszám: #46816
Hozzászólások: 3321

7283. Elküldve: 2011-10-25 14:32:21, [SPORT-----------] Terelés	[4305.]
5 fős nyájjal való gyakorlás/vizsga valóban nem munka, DE akárhány birkával való dolgozásból levehető a kutya képessége. NEM fikázásból írva, de amikor a kutya fekszik (a nyájtól x távolságban és ott marad) eközben a nyáj magától megy a hajtó irányába, abból számomra nem igazán az jön le, hogy a kutya tudja mi lenne a feladata (azon kívül, hogy a birka mögött maradjon). Sajnos napi szintű munkára (több száz birkával) valóban nincs sok embernek lehetősége, de aki minőségi szinten, a kutya képességeit használva akarja ezt a sportot elsajátítani, eljár olyan helyre, ahol ezt meg tudja tanulni. Az pedig, hogy van olyan show kutya akiben van képesség az öröm, de azt be kell látni, hogy sosem lesz olyan, mint egy ISDS. Bármit meg lehet tanítani egy bordernek, mint azt mindannyian tudjuk, de egy birkával való meló közben nem csupán engedelmességről van szó, hanem a kutyában rejlő képességről, és ez az, ami nagyon ritka esetben fordul elő a show vonalban. Van erre példa, de nem sok. A kutya valódi képességeit pedig fel lehet mérni bármikor (akár van előképzettsége, akár nincs). Még mielőtt ezt bárki személyeskedésnek venné, ez az ÉN véleményem! Kutyában nem csalódsz. Nem beszél, hát nem is hazudik, nem ígér, mégis odaadja mindenét, nem szól, mégis többet mond, mint amit valaha ember mondott. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-10-25 14:58:04]

[válaszok erre: #7284 #7287 #7299]	[előzmény: (7272) montykata, 2011-10-25 11:31:17]

Kiváló dolgozó

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7282. Elküldve: 2011-10-25 14:17:54, [SPORT-----------] Terelés	[4306.]
Ami itt megy, abból valóban nem sok tanulni való van Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

	[előzmény: (7281) montykata, 2011-10-25 14:15:42]

Kiváló dolgozó

montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313

7281. Elküldve: 2011-10-25 14:15:42, [SPORT-----------] Terelés	[4307.]
Igazad is van, ehhez értesz, szarcsépelni, ez nagyon megy neked!!!! De egy normális mondat nem sok, annyit nem láttam még a neved alatt......... ! Lehet valami értelmes könyv fölött lenne a helyed, nem itt mereszted a segged, mert ebből sokat nem tanulsz..... Jah és nem vitázni szerettem volna senkivel, csak egy másik szemszögből megvilágítani a valóságot! De ha neked ez a hobby és nem a kutyázás baráti társaságban, akkor én kezdelek el megsajnálni! Itt végeztem ezzel az egésszel! Sok szerencsét a továbbiakban!

[válaszok erre: #7282 #7298]	[előzmény: (7280) H.Anna, 2011-10-25 14:11:59]

Törzstag

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7280. Elküldve: 2011-10-25 14:11:59, [SPORT-----------] Terelés	[4308.]
inkább szedd le a trójait az oldaladról Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

[válaszok erre: #7281]	[előzmény: (7277) montykata, 2011-10-25 14:10:05]

Kiváló dolgozó

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7279. Elküldve: 2011-10-25 14:11:20, [SPORT-----------] Terelés	[4309.]
Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

	[előzmény: (7278) kis joy, 2011-10-25 14:10:50]

Kiváló dolgozó

kis joy

Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748

7278. Elküldve: 2011-10-25 14:10:50, [SPORT-----------] Terelés	[4310.]
kis részben igaz nagy részben nem! Magic Shepherd Kennel

[válaszok erre: #7279]	[előzmény: (7272) montykata, 2011-10-25 11:31:17]

Kiváló dolgozó

montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313

7277. Elküldve: 2011-10-25 14:10:05, [SPORT-----------] Terelés	[4311.]
Jah azért arról világosíts már fel, mit értesz az alatt, h nincs vér a pucámban?????? Nevemet azért nem írom, mert szerintem Neked úgyis mindegy lenne, de ha ez segít, lehet regisztrálok majd egy Xyjh néven.....Csak figyelj! http://www.blueeyedborders.hu

[válaszok erre: #7280]	[előzmény: (7275) H.Anna, 2011-10-25 13:58:28]

Törzstag

montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313

7276. Elküldve: 2011-10-25 14:04:08, [SPORT-----------] Terelés	[4312.]
Természetesen nem Ő írta, gyengébbek kedvéért tettem oda alá, h "EGY SHOWKUTYÁS"! Mivel számítottam a hozzád hasonló értelmes hozzászólókra....!!!! A nevem meg teljesen mindegy, a tartalmat próbáld meglovagolni, ne a szerzőt!

	[előzmény: (7275) H.Anna, 2011-10-25 13:58:28]

Törzstag

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7275. Elküldve: 2011-10-25 13:58:28, [SPORT-----------] Terelés	[4313.]
Az nyilván való, hogy ezt a levelet nem te írtad, csak továbbítottad, azonban a szerzőjének a nevét odaírhattátok volna vagy ahhoz már nem volt elég vér a pucátokban? Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

[válaszok erre: #7276 #7277]	[előzmény: (7272) montykata, 2011-10-25 11:31:17]

Kiváló dolgozó

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7274. Elküldve: 2011-10-25 13:57:42, [SPORT-----------] Terelés	[4314.]
Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

	[előzmény: (7273) matthyas, 2011-10-25 13:05:12]

Kiváló dolgozó

matthyas

Tagság: 2009-03-13 16:59:54
Tagszám: #71698
Hozzászólások: 1

7273. Elküldve: 2011-10-25 13:05:12, [SPORT-----------] Terelés	[4315.]
Hosszú idő után egy ÉRTELMES hozzászólás!!

[válaszok erre: #7274]	[előzmény: (7272) montykata, 2011-10-25 11:31:17]

Zöldfülű

montykata

Tagság: 2009-12-02 21:19:54
Tagszám: #80345
Hozzászólások: 313

7272. Elküldve: 2011-10-25 11:31:17, [SPORT-----------] Terelés	[4316.]
Szia/ Sziasztok, nem vagyok regisztrálva erre a fórumra (szerencsére), csak miután elolvastam az ezt követő eszmefuttatást, magyarul szardobálózást, nem bírtam megállni, hogy közbe ne szóljak. Én szerencsére vagy nem szerencsére gazdálkodásból élek, vannak bordereim, firtathatnánk, hogy milyen kategóriába született borderek. Az élet úgy hozta hogy DOLGOZNIUK kell birkák mellett. Én nem értek a munkavizsgák és versenyek kacifántosan megnevezett világához, azt viszont tudom, hogy a kutyáknak mit kell tenniük nap mint nap több száz főt számláló nyáj mellett. Tehát megjegyezném, több a birka mint az őket terelő kutya! Munkavizsga nincs, bohóckodás, ide-oda terelgetés nincs, több száz hektáron munka van! Ocsmánynak találom, hogy ha valaki valamit élvez, hobbyként örömét leli az adott dologban, felhatalmazva érzi magát, hogy másokat megbántson és alázzon. Ugyanis elvileg sporttársaknak kéne lenni, nem pedig mérhetetlen irigy ellenségnek! Számomra az effajta terelésnek nevezett szórakozás nem egyenlő azzal a céllal amire a bordereket valójában kitenyésztették. Akármit is mondunk a terelő versenyekre járás ugyanolyan magamutogatás mint a kiállítások világa. Arról nem is beszélve hogy a sokszor vitatott show kutyák nem tudnak terelni, nincs a vérükben, sajnálattal közlöm, DE!!! Meglátásom szerint a terelő vizsgán azt ecsetelni, hogy ki hányat lép, és a kutyának 50-et vagy 75-ot kell lépni, tragikomikus! Terelésről és a hőn használt kifejezésről: MUNKA, akkor beszélhetnénk, ha a kutya kilóméteres és gazda számára beláthatatlan távból kérésre behozza a több száz fős nyájat! Gyanítom anno ez a fajta e célra lett kitenyésztve, nem pedig arra, hogy sok "kutyabarát" unalmas óráiban azon csámcsogjon, hogy hányat lép a kutya az "5 fős nyájig"!!!!! Felháborít az a tény, hogyan veszik egyesek arra a bátorságot, hogy magukhoz hasonló eredményeket elért "sprottársaikat" kritikán aluli módon, pusztán irigységből minősítsék egy "szórakozásban " (mivel MUNKÁNAK ez a legkevésbé sem nevezhető)!!! Feltenném a legalapvetőbb kérdést a kutyának veszünk birkát, vagy a nyáj mellé veszünk segítséget azaz KUTYÁT?????!!!!! Ezen kéne elgondolkodni Mindenkinek mielőtt a másikat kezdené szapulni!!!! És akkor máris visszatértem az elejére, a kört bezárva ne beszéljünk terelő munkakutyák és showkutyák MUNKÁJÁRÓL maximum hobbyszerű terelgetésről! Ugyanis világos mint a NAP, hogy a munkakutyáknak nem kell terelővizsga, és terelőverseny sem ahhoz, hogy megmutassák mit tudnak, mert NAP MINT NAP A GAZDÁJUKNAK BIZONYÍTJÁK TUDÁSUKAT A NYÁJ MELLETT!!! Egy SHOWkutyás ( aki merészel dolgozni a show kutyáival, és nem azt számolgatni hányat lép a kutya a NYÁJIG, mert nincs rá ideje!!!!!) http://www.blueeyedborders.hu

[válaszok erre: #7273 #7275 #7278 #7283 #7290 #7302]	[előzmény: (7214) bless, 2011-10-22 19:57:09]

Törzstag

Zsuzsi és...?

Tagság: 2010-03-02 17:02:06
Tagszám: #82884
Hozzászólások: 2095

7271. Elküldve: 2011-10-24 22:14:44, [SPORT-----------] Terelés	[4317.]
Nagyon köszönöm a választ! Üdv, Zsuzsi

	[előzmény: (7270) Tenke Mihály, 2011-10-24 19:36:34]

Kiváló dolgozó

Tenke Mihály

Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230

7270. Elküldve: 2011-10-24 19:36:34, [SPORT-----------] Terelés	[4318.]
2011.11.06-án 11:00 Pomázon a Magyar Várban lesz a Duna Tisza terelési képzése magyar terelő kutyák részére. Jelentkezés Skobrák Ferencnél. Elérhetőséget láthatod kissé korábban ugyanitt. Krampusz

[válaszok erre: #7271]	[előzmény: (7256) Zsuzsi és...?, 2011-10-23 20:22:10]

Haladó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

7269. Elküldve: 2011-10-24 18:31:14, [SPORT-----------] Terelés	[4319.]
Ilyen birkákkal élmény szétválasztást tanítani. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

	[előzmény: (7268) tamashoppar, 2011-10-24 18:18:06]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

7268. Elküldve: 2011-10-24 18:18:06, [SPORT-----------] Terelés	[4320.]
Ez a kutya nagyon tud dolgozni https://www.youtube.com/watch?v=H5bB-1KSJxA "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #7269]

Törzstag

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7267. Elküldve: 2011-10-24 16:25:07, [SPORT-----------] Terelés	[4321.]
igen, jó lenne egy elméleti előadás Na akkor. - Adott egy jó képességű, kezdő kutya. Rávezetjük, hogy ész nélküli körözéssel nem megy semmire. A kutya rátalál a balansz pontra, fölveszi a birkát. Egy jó képességű, tehetséges kutya a megfelelő távolságot első pillanattól érzi, vagy ebben azért neki is kell segíteni az elején? Kell-e neki is egy kis idő és néhány alkalom, mire kellőképpen lehiggad, agyból kezd dolgozni és használva képességeit, ösztönösen megtalálja a megfelelő távolságot?Az elején neki is segíteni kell abban, hogy erre rávezessük? Vagy ez első perctől a birkák felvételével nála automatikusan működik? (A módszered nyilván feltételezi, hogy ezt nem engedelmes munkával akarjuk elérni, de ehhez kapcsolódik a következő kérdés is.) - Adott egy olyan kutya mint az enyém, ki tudja milyen képességekkel de jó adag bizonytalansággal. Ugye mi most ott tartunk, hogy alakul a balansz, juhokat fölveszi, tolja, de még időnként eléggé rájuk szalad, azért tréning végére már egész szépen ment ez is. Ha nem engedelmes munkával akarom elérni hogy megtalálja a megfelelő távolságot, hogyan segíthetek neki? Szükségszerű-e, hogy néha fektessem vagy nyomást gyakoroljak rá hogy lassítson, vagy elég az irányváltás és az hogy én lassítok és ezáltal a kutya rá fog érezni magától, feltételezve, hogy megvan hozzá a képessége? Mert ha nem akarom az alapokat mint engedelmes munkát lerakni, számomra ez lenne logikus. Néha azonban a saját kutyámnál úgy éreztem, ha egyenes vonalon nem gyakorlok rá nyomást, vagy nem fektetem, akkor elszállunk. Kérdés hogy ez abból fakad, hogy még kezdő, vagy abból, hogy még bizonytalan, vagy abból, hogy nincs meg a képessége hozzá vagy mindhárom? Vagy ez még az elején természetesnek mondható és a gyakorlás révén kialakul, mint ahogy arra is rájött, hogy amíg ész nélkül rohan körbe, addig úgysem történik semmi? Azért szedtem a kérdést két részre, mert bár ugyanarról szól mindkét kérdés, csak az egyik általános és tehetséges kutyára vonatkozik, másik meg szubjektív. Remélem nem kérdeztem hülyeséget. Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

[válaszok erre: #7285]	[előzmény: (7265) bless, 2011-10-24 15:54:13]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

7266. Elküldve: 2011-10-24 15:59:11, [SPORT-----------] Terelés	[4322.]
Igen az egy nagyon jó dolog, amikor az elmélet és a gyakorlat összakapcsolódik Brit fajtamentés Festményeim

	[előzmény: (7265) bless, 2011-10-24 15:54:13]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

7265. Elküldve: 2011-10-24 15:54:13, [SPORT-----------] Terelés	[4323.]
Tőled pont ezt a kérdést vártam elsőre. Persze... de lehet, hogy majd csinálunk egy tréningen ahol ezeket alaposan elemezzük. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #7266 #7267]	[előzmény: (7264) H.Anna, 2011-10-24 15:52:11]

Kiváló dolgozó

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

7264. Elküldve: 2011-10-24 15:52:11, [SPORT-----------] Terelés	[4324.]
Lehet kérdezni? Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

[válaszok erre: #7265]	[előzmény: (7260) bless, 2011-10-24 15:27:06]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

7263. Elküldve: 2011-10-24 15:33:06, [SPORT-----------] Terelés	[4325.]
Brit fajtamentés Festményeim

	[előzmény: (7261) Dijon, 2011-10-24 15:31:06]

Kiváló dolgozó

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

/ 464

Lista:

Kép:

Smile: