/ 464

Lista:

Kép:

Smile:

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6837. Elküldve: 2011-08-01 08:49:20, [SPORT-----------] Terelés	[4751.]
Nem féltem a juhaimat és aki ismer, az tudja hogy nem féltem a kutyáimat sem! Ezért ezzel a Belgákkal kapcsolatban nem azt akartam mondani, hogy jajj szegény juhaimnak nehogy meggörböljön a haja szála, hanem a durva, goromba kutyákkal kapcsolatban már vannak rossz tapasztalataim az elhullot juhoktól a megfektető lerántásig. Hanem ellenkezőleg pont azt akartam mondani, hogy nagyon kellemesen csalódtam és a tipikus példája annak, hogy ne ítélj elsőre, ne ítéljünk hallomásból, illetve a domináns, határozott, kemény kutyák fogalma más, eltér a durva, goromba, agresszív kutyák fogalmától. Ugyan a tábort elsősorban (nem kizárólagosan) Magyar pásztorkutyák számára hírdettem és ez a cél marad is a továbbiakban, de a tapasztaltak, látottak alapján amit saját szememmel láttam a Belgák kellemes meglepetést okoztak. Annak csak örülök, ha azt mondod a legtöbb Belga Juhász ilyen! Rasztari

	[előzmény: (6831) Elles, 2011-07-31 20:37:40]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6836. Elküldve: 2011-08-01 08:34:47, [SPORT-----------] Terelés	[4752.]
Köszönöm szépen a soraid és nagyon jól esnek. Nem utolsó sorban olyan dolgokat fogalmaztál meg, amiket magam is így gondolok, viszont a mondataidat egy életre megjegyeztem. A hinni a temlomban szoktak mondatomat úgy értettem, hogy lehet, több mint valószínű, hogy nem tudom olyan szakmaian, tudományosan megfogalmazni, elméletben átadni, csak inkább a gyakorlatban és a konkrét munka során látom, tapasztalom, érzem, gondolom. Hitem az van és természetesen ha nem lenne nem csinálnám. Azt, hogy mindig szívesen tanulok pedig úgy értettem, hogy bárkitől, ha a gyakorlatban bebizonyosodik, hogy működik. Tanulni nemcsak a profiktól lehet, ellenkezőleg. A hibákból tanulhatunk a legtöbbet, persze ahhoz az is kell, hogy észre vegyük meglássuk a hibát. A saját munkánkrók készült videókból is nagyon sokat tanultam, hiszen amikor az ember benne van, csinálja, akkor nem kívülről látja. Az invitálás természetesen áll bármikor szívesen látunk! A hajtva gyűjtés vagy amit kifogásoltál terelő stílust nagyon egyszerű, kézenfekvő és szinte magától értetődő okok miatt történt így. Úgy gondolom, aki kezdett már el ilyet annak nem is kell magyarázni, hiszen egészen addig nincs miről beszélni, amíg sem a kutya sem az ember nem érzi a nyájat, falkát. Ezek Rackák, akik nem csak állnak mint a birka, hanem ösztönből, zsigerből pontosan tudják, érzik és azonnal felmérik, hogy melyek a kutya-ember párosnak a gyengéi. Próbáltak már többször gyakorlást, tanítást úgy elkezdeni a szemem láttára, hogy ezek a magyar kutyák hajtó kutyák és akkor hajtsunk, toljunk. Nem lett az egészből más, mint vad birka hajkurászás sokszor a szélrózsa minden irányába. A Fekete Racka ürüket februárban vásároltam! Fél év alatt itt tartanak, de persze lesz remélem ez is még jobb is. Csekély, szerény eddigi tapasztalataim szerint az sem igaz, hogy a kezdő kutyához tapasztalt, már jócskán bekutyázott rutinos nyáj szükséges. Puli esetében legalábbis nem biztos, hogy jó, mert a kutya látványára, jelenlétére megtorpanó, nem mozduló nyáj meg öli az ösztönt. Most a tábor alatt is tapasztaltuk, amikor első nap délelőtt a résztvevő kutyák szintjét felmértük, hogy a néhány kutya után megtorpanó, nem mozduló falka mellett a kezdő, életükben először jószágot látó kutyák alig mutattak valamit. Megmutatták, hogy ott az ösztön, a képesség, de tovább nem boldogultak. Délután pihenő után a frissebb falka mellett pedig rendre felszínre tört belőlük a terelő ösztön. Azért a gazdák arcát is látni kellett volna. Tudom jól, mert bár többször átéltem, de mindig csodának élem meg, amikor egy-egy kutyából ez előjön. Aztán másnap ezekkel a kutyákkal rendre előrébb is tudtunk lépni. Mert hát igen a probléma sok esetben itt kezdődik. Én nem tudom, hogy más fajtáknál hogy van, de Puli esetében egy dolog az ösztön, a képesség ha az nem formálható. Sok Puli produkálja a terelő ösztönt, átmenne képesség vizsgán, de amint nem úgy terelhet, ahogy ő akar, hanem úgy kell neki ahogy megmondják több esetben ott a vége és abba is hagyja. Mégegyszer mondom arra viszont nagyon hasznos volt a tábor, hogy bizonyítást, cáfolatot nyerjen az, amit több terelési seregszemle alkalmával is hallunk, tapasztalunk, hogy amíg a Mudi és a Pumi 80%-a még ma is képes a munkára, addig a Puli esetében ez nagyon csekély arány... NEM IGAZ! Ezt abból az évi 4-5 ösztönpróbára jelentkező Puliból nem is lehet megítélni. Azt is halljuk, hogy van valami olyasmi vélemény elterjedőben, hogy a Pulisok (tulajdonosok, tenyésztők) ezt nem akarnák, vagy nem foglalkoznának vele. NEM IGAZ! Más kérdés, hogy terelő versenyekre, sok esetben terelési képzésre sem járnak, aminek biztos megvan az oka. Olyan hamiskás, ellentmondásos véleményt, nézetet is hallunk, hogy a terelés nem érdekelné az embereket, vagy a laikus szimpatizánsok nem lennének rá vevők. NEM IGAZ! El kell jönni Ópusztaszerre és a saját szemünkkel meggyőződni róla mekkora érdeklődés kísér egy-egy ilyen eseményt. Igaz közben rongyosra járatom a számat, hogy legalább a közönség ne annak örüljön, aminek szakmailag nem kéne, de érdeklődés van nagyon is és a civil társadalom vevő lenne erre. De nemcsak a civil laikus szimpatizáns társadalom, hanem a szakmabeliek is!!! Ezt nyomatékosan azért merem állítani, mert a terelés során itt a régióban több helyre is eljutottunk, több pásztorral is megismerkedtünk, jó viszonyt alakítottunk ki és ápoljuk a kapcsolatot. Ennek következtében a hivatásos juhászok, gulyások kezdeményezésére a következő évben már Dél-Alföldi Juhász Találkozót tervezünk, szervezünk. De erről majd később, mert szándékomban áll a hobbi szinten terelő szemléletet és a hivatásos juhászok gondolkodását egymáshoz közelebb vinni, megismertetni, nézetet, eszmét cserélni, vagy legalább találkoztatni. Erről már szintén beszéltünk itt a topicban. Aztán tovább is van majd mondom még... Rasztari

	[előzmény: (6834) Dorzsi-Pöszke, 2011-08-01 01:38:54]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6835. Elküldve: 2011-08-01 08:04:25, [SPORT-----------] Terelés	[4753.]
Kösziszépen rendes tőled. Igazából a terelés során az ürük tartása megoldott, hiszen novembertől február vágéig a téli szálláson laknak nálam. Márciustól október végéig szezonban pedig az Ópusztaszer Nemzeti Történeti Emlékpark több hektáros területén legelnek, hiszen ott terelünk velük. A jelenlegi 12 ürü létszámának felfejlesztését 20 ürüre, majd a 20-as végleges létszám elérése után az évenkénti 2-3 cserét, fiatalítást 6 anya biztosítja kossal, akiknek az elhelyezéséről nyári legeltetési szezonban szintén gondoskodtam. Jelen pillanatban is fedeztetésre a kosnál vannak. 6 anyával kezdtem, amiből 3 idősebb és 3 első bárányos. Az idősebb anyák mind jerke bárányt adtak, így azok maradnak és a 3 idősebb anyából suba készül majd a télen. Így jövőre 6 fiatal anyával folytatódhat a program. Rasztari

	[előzmény: (6830) tamashoppar, 2011-07-31 19:12:16]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6834. Elküldve: 2011-08-01 01:38:54, [SPORT-----------] Terelés	[4754.]
A meghívást nagyon szépen köszönöm, sőt megtisztelőnek tartom! Ha valamikor, lesz alkalmam leküzdeni a távolságot ami kettőnket elválaszt - és még mindig áll a meghívás - akkor majd élnék is vele. Tudod korábban viszonylag intenzíven foglalkoztam lovak és lovasok oktatásával. Ott, ha a kezdő lovas eljutott odáig, egy megszokott lovon, hogy kimondta, én már tudok lovagolni, akkor az volt a válasz: gyorsan ülj fel egy másik lóra! Ebből kiindulva, gondolom ugyan ilyen jó próba lehet egy megszokott kutya-nyáj páros után, egy idegen nyáj terelése! Azt, hogy tanulj, tőlem? Maximum azt, hogy ne akarj tőlem tanulni és mástól se! Tanulj a TÁRSAD-tól, aki ez esetben a kutyád! Én, hiszem azt - még ha, véleményed szerint, nem is itt van a hit helye - hogy a kutya (persze, ha terelő vagy hajtó kutya) azt a képességet ami benne van, azt társának felfogja kínálni! Rajtad áll, hogy meglátod e, vagy sem amit kínál. Ha megláttad és el tudtad fogadni, onnan könnyű az út. Sorba állítod a kínálatot és megérteted magadat, a társaddal, hogy mikor mit szeretnél tőle. Ha sikerül, az eredményt bezsebelheted. Ő szeretetből teszi, azért, hogy kedvedben járjon!

[válaszok erre: #6836]	[előzmény: (6821) Duci, 2011-07-31 08:14:42]

Törzstag

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6833. Elküldve: 2011-08-01 01:05:14, [SPORT-----------] Terelés	[4755.]
Szia! Igen, valószínűleg azt olvastam, amiből Lazydog idézett. A hittel kapcsolatos intelmedre, viszont csak annyit. A feltett ismertető láttán, - bennem úgy, mint ahogy másokban is - akarod nem akarod, kialakul egy vélemény! Ezt, az általad indíttatott véleményt, már utólag nem, vagy csak kevésbé tudod formálni! Függetlenül attól, hogy az számodra kedvező, vagy sem! - Megjegyzem én, nem alkottam véleményt, csak a látottak alapján kérdés merült fel bennem, amit fel is tettem. Te, írod, hogy "gáz" amit csináltok. Akkor miért csinálod, csináltatod? Hidjél abban amit csinálsz! Eredményt csak akkor várhatsz magadtól és társaidtól is.

	[előzmény: (6821) Duci, 2011-07-31 08:14:42]

Törzstag

Csenkeszke

Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614

6832. Elküldve: 2011-07-31 20:42:53, [SPORT-----------] Terelés	[4756.]
Köszi a választ! Mudi Epilepsy Project Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.

	[előzmény: (6829) Duci, 2011-07-31 16:27:55]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

6831. Elküldve: 2011-07-31 20:37:40, [SPORT-----------] Terelés	[4757.]
ööö, nagyon tetszik a kezdeményezés , és lehet, hogy nem így akartad fogalmazni, de nem teljesen helytálló amit írsz. Az, hogy egy birka mennyire autómata, nem abból derül ki, hogy beáll e a sarokba vagy a kerítésre, ez egyedül a terelő ember és kutya páros rutintalanságát vagy képzetlenségét mutatja. Én nem igazán látok különbséget más kezdő terelő fajták és a videón lévő pulik munkája között. Próbálgatják erelyüket, csipkednek, előre - hátra ugranak, visszatérnek láb mellé - mert elbizonytalanodtak, és a gazdától várnak segítséget, stb... Szóval semmi extra vagy rendhgagyó nem történik, teljesen átlagos, normális első terelős viselkedések jelennek meg a videón. Félre ne ért, nem degradálni akarom, sőt! A belgákkal, de a német juhászkutyák vagy bocik nagyobbik felével sincs gond, erős és jó ösztönökkel rendelkeznek, de persze mindig az adott egyed képességei a döntőek. Szóval a lényeg, és ez örvendetes, hogy egyre több erős ösztönű magyar és egyéb fajtájú egyed kerül elő, remélem nem tűnnek majd el, és elővbb utóbb egyre többen méltó versenyeken is megmutatják mit tudnak. Mert az az igazi megmérettetés, legalábbis szakmailag. Elles Képtáram Kutyáim

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6830. Elküldve: 2011-07-31 19:12:16, [SPORT-----------] Terelés	[4758.]
Van egy jó hírem neked Duci: http://www.hirado.hu/Hirek/2011/07/31/10/Oshonos_allatok_tenyesztesebe_kezd__Tamogatast_kap_az.aspx 15-20 Rackához már egy tekintélyes nagyságú legelőre lesz szükséged (főleg ha tovább akarod növelni az állományt), ha szükséges szívesen segítek találni ingatlant erre. Nem vagyok ingatlanügynök, csak az elmúlt időkben nagyon képbe kerültem ezzel kapcsolatban. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6835]	[előzmény: (6825) Duci, 2011-07-31 13:56:43]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6829. Elküldve: 2011-07-31 16:27:55, [SPORT-----------] Terelés	[4759.]
Szia Kati! Köszönöm szépen! Mint írtam bőven van még mit tanulni és tapasztalni, illetve gyakorolni, ezért abszolút nem vagyunk elszállva magunktól, hogy ez a jó, ez a tuti és ez az egyetlen jó megoldás. A Pulik mégis azt mutatják, hogy működik és talán hatékony is. Azért merem mondani, hogy hatékony, mert bizony a résztvevők között volt olyan kutya, akire már rámondták, hogy no ez nem fog soha terelni, mert nincs benne ösztön...és mégis! Minden kezdet nehéz és azért fizetjük mi is a tanulópénzt folyamatosan, de legalább a saját hibáinkból tanuljuk meg és nem a másik farkával verjük a csalánt úgy gondolom. Az úgynevezett "hajtva gyűjtenek" kifejezésen, ami szóhasználat talán nem szerencsés, de mégsem találtam rá jobbat az én értelmezésemben azt jelenti, hogy valóban magyar kutyákról beszélünk magyar ösztönkészlettel. Vannak a Tisza mentén a Homokháton olyan juhászok, gulyások, akik úgynevezett behozókutyákat tartanak, ami azt jelenti, hogy a legeés közben elkószáló nyájat, gulyát a legelő túlsó sarkából behozzák. Ennek érdekében a pásztor felemeli a kutyát a feje fölé, míg a kutya jelzi, hogy észre vette hol a jószág. Aztán leteszi és behozza a nyájat, gulyát a legelőről. Mondhatnánk azt is, hogy begyűjti, de ezek a pásztor emberek úgy mondják, hogy behozzák vagy behajtják. A filmen is látszódik, hogy igazából a Pulik nem a klasszikus ballanszolást csinálják. Nem is lennének még rá képesek, hiszen sok közülük most csinálta életében először. Ezért egyrészt mindig vissza jönnének láb mellé, másrészt kerítenek ugyan, de csipkedve, ugatva inkább vissza tolják a falkát. Ugyan a gazik is még tapasztalatlanok, én nem különben, de azért nálam már látható, hogy kilépek oldalra, vagy a juhok közé megyek a túloldalra, hogy a kutya és a juhok se azt szokják meg, hogy az embert kell követni, hanem hajtva vannak. Hogy mennyire nem emberre álló automata juhok az tudja csak, aki ott volt, mert bizony beállnak a sarokba és tapasztalatlan kutyánál rá állnak a karámra. Ezért voltam én bent olyan kutyával, aki leszedi őket nem pedig azért, hogy bárkit is tanítsak. Első lépésként ez a gyakorlat arra nagyon jó, hogy a gazdik is megtanulják érezni a falka viselkedését, mozgását, gyorsaságát. Másrészt a kutyák esetében megtanulják tartani a nyájat. Nem begyűjteni elsősorban, hanem megtartani. Ami miatt mondatm, hogy nekem nem derogál a hibákat sem megmutatni az, hogy esetenként azt is korrigálni kellett, hogy a Puli ne egy Rackát kövessen, aki körbe megy az álló falka körül, esetleg ki is pattan néha, hanem azért menjen körbe, hogy egyrészt megtartsa a jószágokat, másrészt az egészen próbáljon mozdítani. A falka túloldalán dolgozó kutya lehet az első lépés abba az irányba, hogy ne csak az ember lába mellett, vagy lába mellől dolgozzon szerintem, hanem majd egyre távolabbról is. Szóba került itt nemrég a Sinka. Nos érdekes, hogy a Sinka esetében a pásztorok pont fordítva kezdik. Először távolról dolgoznak vele és ha úgy jó, akkor kezdik közelről. A másik érdekes dolog, hogy elvileg a karámban tapasztaltabb kutyával érdemes elkezdeni dolgozni. A Sinka esetében maguk a pásztorok mondják, hogy karámban már jó lassan mehet ki a nyájhoz a legelőre... A két Belga Juhásztól megmondom őszintén, hogy tartottam, hogy durvák lesznek, de kellemesen csalódtam és óriási élmény volt látnom a két kutya munkáját. Mindkét Belga Juhász nagyon jó kézben volt és szót is fogadtak. Dominánsak voltak a Rackákal, de nem durvák. A "szar" nyájjal folytatott "gáz" munka eredménye az is, hogy ez a 12 Racka végig bírta a 20 terelő kutyát probléma, gond, baj nélkül. Rasztari

[válaszok erre: #6831 #6832]	[előzmény: (6828) Csenkeszke, 2011-07-31 15:10:00]

Kiváló dolgozó

Csenkeszke

Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614

6828. Elküldve: 2011-07-31 15:10:00, [SPORT-----------] Terelés	[4760.]
Negnéztem a videót, nagyon klassz kezdeményezés ez a terelő tábor, illetve az, hogy a pulik terelőképességével foglalkozol! Drukkolok, hogy a további terveidet is sikerüljön megvalósítani! Kissé csodálkozva láttam, hogy balanszolni tanítjátok a pulikat. (Mi is így kezdtük, és még jópár mudis. ) Megkérdezhetem, mit értesz az alatt, hogy a magyar kutyák "hajtva gyűjtenek"? Mudi Epilepsy Project Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.

[válaszok erre: #6829]	[előzmény: (6827) Duci, 2011-07-31 14:37:16]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6827. Elküldve: 2011-07-31 14:37:16, [SPORT-----------] Terelés	[4761.]
Igen volt olyan is, csak ha olyan képeket tennék fel, akkor meg azt kapnám, hogy Racka sétáltatás. A stílusbeli különbséget úgy gondolom lehet látni a filmen. Klasszikus tévhit, hogy a magyar kutyák csak tolni tudnak és hajtani és gyűjteni nem képesek. Dehogynem. Bár mint láthatjuk a filmen hajtva gyűjtenek, ami nemcsak terelési stílusban különbözik más nemzetek fajtáitól. Elsődleges és a legalapvetőbb szempont, mint írtam, hogy egyrészt a kutya gazdája is érezze a juhokat, másrészt a kutya legalapvetőbb, legfontosabb feladata, hogy megtartsa a nyájat. Márcsak azért is, hogy ne legyen belőle mandíner terelés, amikor a falka faltól falig koccolása történik. Sok ilyet láttam már még verseny szituációban is, pedig nem vagyok nagy versenyre járó fajta. A nyáj azért "szar" mert ezek nem emberre álló birkák, amik úgyis követnek, soha nem voltak ehhez szoktatva mégis az olyan kezdő kutyák is, akik már nem most láttak életükben először jószágot megtudják tartani őket. Hogy honnan azt már leírtam párszor. Onnan, hogy a Puli már nem terel, nem képes rá és ezt a tulajdonságát elvesztette. Hallhattuk számtalanszor még terelő versenyeken is rádió interjúk alkalmával. A metodika olyan, hogy nem állítunk fel körkarámot 5 birkával, amiből a terelés végére kettőt le kell vágni, mert az egyik kifejel, a másiknak meg a kutyák megcincálták a csánkját olyan fajtánál, ami elvileg a juhokat nem is nagyon érintheti. Annak ellenére, mint a filmen is látható, hogy én nem bánom, ha egy kutya meghúzza a Racka farkát, megcsípi a csánkot, esetleg Sinka esetében a juhok marjára, tarkójára fog. Hogy hová? Oda, hogy nem versenykutyák képzése, tanítása és gyakoroltatása a cél, ahol a kezdő laikusnak már a kedve elmegy, hiszen a terelés egy ördögtől való kiváltságos tudomány, ami nem adatik meg mindenkinek. Persze az is lehet, hogy a Puli esetében a tulajdonosoknak, esetleg tenyésztőknek nincs ingerenciája az igénytelenséghez és lehet azt is unják egy idő után, hogy akár fizetnek is, időt, energiát szánnak rá, de tulajdonképpen nem kapnak semmit. Ha a látott cselekvéseket a miértek és hogyanok ismertetésével szeretnéd más megvilágításban látni, akkor csalódni fogsz, mert erre egy film meg az internet nem alkalmas. Rasztari

[válaszok erre: #6828]	[előzmény: (6826) lazydog, 2011-07-31 14:00:33]

Kiváló dolgozó

lazydog

Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612

6826. Elküldve: 2011-07-31 14:00:33, [SPORT-----------] Terelés	[4762.]
Talán erre: Más nemzetek kutyáinak terelő stílusától eltérően, egyedi, csak rájuk jellemző módon a magyar terelő kutyák a hajtó típusú terelés mesterségét alapvetően úgy végzik, hogy a nyáj után ballag, halad az ember és a lába mellett a kutya. (http://www.feketeracka.hu/index.html/terelés). A filmen nem ez látható, hanem jobbára gyűjtési pozícióban lévő kutya. De ha így kezdődik a kiképzés akkor így. Üdvözlendő a törekvés, ami a semminél már sokkal több, és valahol el kell kezdeni. Azért a látott cselekvések a miértek és hogyanok ismertetésével más megvilágításba helyezhetők lehetnének. Engem mondjuk továbbra is érdekelne a képzés metodikája, a honnan, hogyan, hová. Mitől is "szar a nyáj"?

[válaszok erre: #6827]	[előzmény: (6821) Duci, 2011-07-31 08:14:42]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6825. Elküldve: 2011-07-31 13:56:43, [SPORT-----------] Terelés	[4763.]
Köszönjük szépen Sarolta! Igen elindultunk és valami elkezdődött. Nagyon remélem, hogy lesz folytatás és hagyományt teremtünk. A jelek és az előre jelzések biztatóak. Amikor elkezdtük az alapvető szándék az volt, hogy nemnagyon van itt a Dél-Alföldön erre mód és lehetőség, illetve jó lenne ennek alapjait itt megteremteni. Persze bőven van még mit tanulni, tapasztalni, mert korántsem vagyunk a csúcson, ha csak a saját kutyáimat nézem meg pláne. Lesz majd olyan is bízom benne, de addig is csináljuk és folytatjuk. Egyelőre az őszi tábort szervezzük majd Mihály Nap környékén zárszó gyanánt az évadra. Jövőre szándékomban áll a falka létszámát feltornázni legalább 15 Rackáig, aztán a 20 lenne a cél, hogy váltott falkával is lehessen dolgozni. Terv és megvalósításra váró feladat van bőven. Persze a végső cél az, hogy elhagyjuk a karámot és a látogatók, vendégek azt lássák, mint őseink idejében. Ez még nagyon messze van, de dolgozunk rajta. Maximálisan igazat adok abban, hogy más lenne ha a kutyák nap mint nap a nyáj közelében lennének és velük élnének. Nemcsak a tapasztalat mondatja velem, hiszen vannak tőlem származó Pulik, akik nyáj mellett dolgoznak hivatásszerűen (repatriálás program) hanem magam is látom mikor jön el az a pillanat, amikor a gyakorló kutyák nem heppiként élik meg, hogy végre kiszabadulnak és terelhetnek és ezt kell kezelni. Teljesen más a kettő. Mindemellett nekem valóban nem derogál a tanulási folyamatot is megmutatni, vagy ha hiba van és azt hogy javítjuk ki, illetve igyekszünk korrigálni. Rasztari

[válaszok erre: #6830]	[előzmény: (6823) Elles, 2011-07-31 12:28:23]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6824. Elküldve: 2011-07-31 13:47:38, [SPORT-----------] Terelés	[4764.]
Egyetértek! Annyit tegyünk hozzá, hogy Ópusztaszeren úgy kezdődött másfél évvel ezelőtt, hogy tapsoltunk egyet, majd több óráig kerestük a nyájat a parkban... Amire viszont nagyon büszke vagyok, hogy egyetlen báránynak sem esett baja, egyetlen anya nem vetélt el pedig majdnem egy évig nem saját Rackákkal, hanem a teljes nyájjal dolgoztunk. Rasztari

	[előzmény: (6822) tamashoppar, 2011-07-31 11:34:49]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

6823. Elküldve: 2011-07-31 12:28:23, [SPORT-----------] Terelés	[4765.]
Jó kis tábor lehetett! És szép helyen is voltatok. és ügyesek a pulik, szépen elindultak az úton, remélem lesz lehetőségük (tréning) folytatni, kíváncsi lennék rá meddig jutnak. Tamas, ha kinézel majd pár tréningre akkor megtanulod, hogy mindenki így kezdi. Elején felébresztjük - felébred a kutyában az ösztön, majd terelgetjük az ösztönt a nekünk megfelelő irányba, idővel pedig egyre jobban magára hagyjuk a kutyát a munkában. Ez nem lenne ennyire komplikált, ha a kutyáink állandó birka közelségben élnek, de így az inger sokktól a kutyák túlpörögnek, és ezt is kezelni kell. Ez igaz minden fajtára, bodritól a malin keresztül a puliig. Elles Képtáram Kutyáim

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6822. Elküldve: 2011-07-31 11:34:49, [SPORT-----------] Terelés	[4766.]
A futkározással hadilábon állok, azt hiszem jobban járok ha kisebb állatok (kacsa,liba) felé orientálodók. Az sem egyszerű meló, sőt ... Ez egy jó alkalom volt belekóstolni a terelésbe, gondolom szeretnél ebből hagyományt teremteni és évente megrendezni. [quote="Duci"] Ha azt állítjátok, hogy a terelés népszerűsítésére, megkedveltetésére a lehető legjobb megoldás a terelő verseny, akkor nem értem ott miért nincs ennyi kutya. [/quote] Nem állítom, hogy a legjobb megoldás. Nagyon sok kezdő terelő hobbista van, aki nem tudja kihez fordulhat segítségért. Aki hajlandó szabadidejét áldozni az ő és kutyája tanítására, mert bizony nagyon sok idő mire olyan szépen tud a kutya terelni.Napi szintű gyakorlás lenne az igazi, és azt nehéz biztosítani. Sokszor a terelést (a hobbisták) szinte kizárólag juhokkal művelik, nagy-nagy ritkán kacsával, még ritkábban libákkal, szarvasmarhát terelni - néhány kivételt leszámítva - nem láttam. Emiatt sokan bele se mernek vágni, mondván ezt otthon ő nem tudja a kutyájának biztosítani (már mint a juh nyájat, mert mindenhol ezzel dolgoznak). Hiába mondja el más, hogy libával is bátran lehet gyakorolgatni, az mégsem ugyanaz vagy a kutya rá se hederít másik állatra. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6824]	[előzmény: (6820) Duci, 2011-07-31 08:04:55]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6821. Elküldve: 2011-07-31 08:14:42, [SPORT-----------] Terelés	[4767.]
Szia Nem tudom melyik ismertetőre gondolsz, de hinni a templomban szoktak! Mielőtt megítélnél bármit is és véleményt alkotnál inkább gyere el, látogass meg bennünket és győződj meg róla a saját szemeddel. Persze tudom, hogy "teljesen gáz amit csinálunk" és azt is tudom, hogy "totál szar a nyáj" is, de értékeld úgy a filmen látottakat, hogy ezek bizony nem automata birkák, nincsenek borderezve és soha nem is lesznek. Viszont ha eljössz én szívesen tanulok és kimehetünk itt a környékben több olyan nyájhoz is, akik lehet életükben nem láttak kutyát és megígérem magammal viszem valamelyik Pulimat, hogy tanuljunk tőled! Rasztari

[válaszok erre: #6826 #6833 #6834]	[előzmény: (6819) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-30 22:16:44]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6820. Elküldve: 2011-07-31 08:04:55, [SPORT-----------] Terelés	[4768.]
Nem tévedsz, mert az elején bizony sokat kell menni. Ráadásul ezelnek a kutyáknak a legtöbb esetben nemhogy a szülei, de még a déd szülei sem láttak juhokat. Viszont a gazdáknak is meg kell tanulni érezni a jószágot. DE! Legalább egy Racka sem döglött meg és levágni sem kellett egyet sem, mert megfektették, vagy leszedték a csánkjáról, fejéről a bőrt, illetve halálba hajszolták. A terelés népszerűsítéséről és megkedveltetéséről beszélgettünk az elmúlt időszakban veletek: Tény, hogy a Rackák saját tulajdonban vannak és mégsem hívjuk magunkat Terelő Iskolának. Tény, hogy nem lepukkant, dzsuvás körülmények között terelnek a kutyák birkaszarban és gazban vadhálóval körbe rántva, és mégsem hívjuk magunkat Terelő Központnak. Viszont azért csak mutat valamit a tendenciából, hogy obligon kívül, tét nélkül 19 Puli, 3 Pumi vett részt aktívan a táborban és terelt. Ha azt állítjátok, hogy a terelés népszerűsítésére, megkedveltetésére a lehető legjobb megoldás a terelő verseny, akkor nem értem ott miért nincs ennyi kutya. Persze eszem ágában sincs összehasonlítgatni, hiszen hozzánk nem versenyezni jöttek a kutyák, hanem sokuk életében akkor látott először juhokat. Többen pedig egyszerűen csak gyakorolni. Voltak már máshol is, másnál is, ezért van összehasonlítási alapjuk és majd ők eldöntik. "Igaz a Puli nem terel már, hiszen a küllem tenyésztés hatására ezt a tulajdonságát már elvesztette." Nem tudom, mert nem ismerem, hogy más terelő fajták esetében hogy van, mikor jön össze egy alkalomra 19 olyan kutya, aki életében akkor lát először juhot és megmutatja képességeit. Ezen kell elgondolkozni... Rasztari

[válaszok erre: #6822]	[előzmény: (6818) tamashoppar, 2011-07-30 07:32:57]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6819. Elküldve: 2011-07-30 22:16:44, [SPORT-----------] Terelés	[4769.]
Szia! Egyszer olvastam egy nagyon jó, ismertetőt a magyar fajták tereléséről. Azt hittem a pulik is úgy terelnek. (vagy aki azt írta, az nem Te voltál?)

[válaszok erre: #6821]	[előzmény: (6817) Duci, 2011-07-30 00:40:10]

Törzstag

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6818. Elküldve: 2011-07-30 07:32:57, [SPORT-----------] Terelés	[4770.]
Nagyon jó Javíts ki ha tévedek, de sokszor a gazdik többet terelték a kutyát, mint a kutya a nyájat "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6820]	[előzmény: (6817) Duci, 2011-07-30 00:40:10]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6817. Elküldve: 2011-07-30 00:40:10, [SPORT-----------] Terelés	[4771.]
http://www.youtube.com/watch?v=9mCoifOzIuo Rasztari

[válaszok erre: #6818 #6819 #6823]	[előzmény: (6808) trx, 2011-07-19 12:35:03]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

6816. Elküldve: 2011-07-29 21:15:55, [SPORT-----------] Terelés	[4772.]
Sziasztok! Egy olyan kerdesem lenne, hogy tudnatok-e olyan, terelesben (oktatasban) jartas embert javasolni, aki eljonne hozzank egy terelesi szeminariumot tartani? En most Izraelben elek es vegre valahara sikerult elinditani a terelooszton-probazast, szerencsere sok erdeklodo van, leginkabb border collie es ausztral juhasz fajtakbol. Sajna nemigen tudunk tovabblepni, vagyis az osztonnel rendelkezo kutyakat megtanitani terelni, probalkoznak ketten is, de egyik sem tul hatekony. Terulet adott, birkak is vannak, lelkesedes szinten, egyszeruen az nem megy, hogy mit es hogyan mutassunk meg a kutyanak, mire hogy vegyuk ra oket. Egy angolul folyekonyan beszelo embert keresunk, kiszamolnank, mennyibol tudna kiutazni es egy par napot itt tolteni (termeszetesen egy kis orszagnezes is belefer majd), kiszamolnank, mennyi lenne az egy fore juto koltseg, es ha "belefer" a tagoknak, akkor keso osszel vagy telen kene megejteni a dolgot (mert most felforr az ember/kutya/birka agyvize 2 perc alatt), es akar rendszert is csinalhatunk belole. Akit erdekel a dolog, irjon nekem pu-t. Koszonom! Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

Kiváló dolgozó

Ditka

Tagság: 2003-06-30 17:07:21
Tagszám: #5445
Hozzászólások: 5720

6815. Elküldve: 2011-07-22 19:09:38, [SPORT-----------] Terelés	[4773.]
Ősi kutyafajta ősi memóriával.. Ditka képtáram galériám

	[előzmény: (6814) csacskamacska, 2011-07-22 17:21:53]

Kiváló dolgozó

csacskamacska

Tagság: 2009-12-01 17:24:49
Tagszám: #80306
Hozzászólások: 2122

6814. Elküldve: 2011-07-22 17:21:53, [SPORT-----------] Terelés	[4774.]
nem értem, miért nem örültek ennek!!!! előbb volt a kutya ragadozó, mintsem pásztor.... jó a memóriája "Páncélunk arra is jó, hogy a világot megvédje. Tőlünk."

[válaszok erre: #6815]	[előzmény: (6812) Ditka, 2011-07-22 10:53:37]

Kiváló dolgozó

Ditka

Tagság: 2003-06-30 17:07:21
Tagszám: #5445
Hozzászólások: 5720

6813. Elküldve: 2011-07-22 10:55:07, [SPORT-----------] Terelés	[4775.]
Kálmi! Millió puszi!! (ha már egyszer építkezik.... ) Ditka képtáram galériám

Kiváló dolgozó

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

/ 464

Lista:

Kép:

Smile: