/ 464

Lista:

Kép:

Smile:

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6762. Elküldve: 2011-07-15 12:12:25, [SPORT-----------] Terelés	[4826.]
Nem azért írtam, mert temetném és nem azért szereztem be Sinkát, mert temetném...sőt! Ellenkezőleg. Akkora eltérés stílusban karakterben egyébként nincs a Puli, Pumi, Mudi, Sinka között, mint amekkora különbség van mondjuk egy angol és egy magyar terelő között. Én nagyon sok hasonlóságot, azonosságot látok akkor is, ha vannak egyedi különbségek fajtán, fajtacsoporton belül, hogy egyik kutya ilyen kicsit a másik meg olyan kicsit. A hozzászólásod második felére: http://www.magyarpuli.hu/publikaciok/martonnapi_pasztorok_i.htm http://www.magyarpuli.hu/publikaciok/martonnapi_pasztorok_ii.htm http://blog.kutya.hu/Post.aspx?PostID=af42a539-eb50-46b6-90b5-b66f8e324c8e Indiai Futókacsát biztosan, de Magyar Kacsát és a Magyar Lúd Orosházi, Szegedi, Fodros Tollú változatát már szerintem kevésbé és Bütykös Ásóludat sem. A Magyar Kacsa is magyar jószág, ami azt jelenti, hogy ugyanazokat a stílus trükköket veti be, mint például a Racka juh. Biztos láttál már Racka falkában úgynevezett áldozatot, aki mentve a többit magára vállalja az áldozat, zsákmány szerepét és elfekszik. Ugyanezt csinálja a Magyar Kacsa is, vagyis a terelő kutyának szükséges megérinteni, megbökbi és valóban nem megcsípni, mert ugye egy tolla semm hullhat! A Magyar Lúd és a Bütykös Ásólúd pedig még az embert is megtámadja. Szárnyát kitárva fenyeget és odaver. Ugyan magyar elődeink kacsát nem tereltek, de ludakat pásztoroltak! A Magyar Baromfi terelés egy nagyon erőteljes lelki gyakorlat az embernek. Óriási kontroll és a terelő kutyának érezni kell, hogy ez inkább agymunka és mennyivel törékenyebb a jószág, amivel bánik. Ugyanakkor ahogy a linkekben olvasható szelektálja, válogatja is a terelő kutyát, mert amelyiket egy liba csípése elriaszt, vagy több esetben egy gágogó liba csípéstől befejezi a terelést az a kutya mit kezd egy öklelő Rackával, pláne egy kutyára támadó Szürke Marhával. Hogy a Magyar terelő Pásztorkutyák esetében mennyire elfojtott az a zsákmány ösztön és mennyire nem vadászat a legjobb példa a Tőkés Réce terelése, aki szintén teljesen másképp viselkedik, mint a Magyar Pásztorolható Vízibaromfik. De erről majd később, mert még folyamatban van. Rasztari

	[előzmény: (6761) tamashoppar, 2011-07-15 11:38:41]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6761. Elküldve: 2011-07-15 11:38:41, [SPORT-----------] Terelés	[4827.]
Előre felesleges temetni egy még el nem fogadott fajtát. A felhígulásnak elejét lehetne venni, ha a standard leírásában juhászok főszerepet kapnának (ők tudják a legjobban mi a kívánatos tulajdonság és mi a kizáró ok), a fajta számára bebetonozott előírás lenne a munkavizsga, és a tenyésztők nem engednének a 48-ból. Ne lehessen belőle agility,frisbee bajnok vagy kerti dísz. Itt is lehetne alkalmazni a border collie esetében történteket (ISDS és társai). A kettőt homogénné keverni a legrosszabb húzás lenne, két külön felépítés és jellem. Érdekes technikát alkalmaz a kutya, másik fajtánál nem láttam. A bobtail tudtommal hasonlóan a testét használja az állat irányítására. Megértem a tenyésztőket - egyre több helyen látom - , hogy csak akkor hajlandóak almot lehozni ha van elég jelentkező rá. Én kíváncsi lennék a véleményetekre: Szerintetek melyik fajta a legalkalmasabb liba,kacsa terelésre? Szerintem itt lenne létjogosultsága a border collie-nak a szemmel verős technikája miatt, és kevesebbet használja a száját az állat megregulázására. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6762]	[előzmény: (6760) Duci, 2011-07-15 08:06:39]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6760. Elküldve: 2011-07-15 08:06:39, [SPORT-----------] Terelés	[4828.]
Igazából nem vagyok a szakértője, mert a Puli a szívem csücske, illetve még csak most szokom és tanulom, illetve tartom a Sinkát. Ismerek közülük néhányat, akik nagyon tetszenek és bejönnek nekem. A marhára használt vonal kemény és rideg. Azért, mert a Magyar Szürke Marhát időnként szó szerint meg kell fektetni és ezt már borjú korban elkezdik. Ott fogy is a kutya rendesen a gulya mellett, mert a szürke az ilyen. Számtalan példát lehet erre mondani úgy Somogyfajszon, mint Sándorfalván, amikor a gulyást akkor ölték meg a szürkék, amikor valamiért nem vitte ki magával a kutyát. Tiszaugon, ahonnan a fiatalabb Sinkánk származik behajtáskor beszorult egy borjú két fa közé és a gulyás ki akarta húzni, mert bömbölt. A Sinka mentette meg az életét, a mi kölyök Sinkánk anyja, mert a vezér tehenek neki fordultak az embernek. A vadalma (lehet vadkörte nem tudom pontosan) fa alatt pihentek a borjak az óvódában a gulya közepén. Véletlenül ráesett egy gyümölcs az egyik borjúra és felnyekkent. A tehenek egyszerűen szétforgácsolták a fát és ízzé-porrá tördelték. Sándorfalván voltam kint néhányszor Pulival keríteni rajtuk. Úgy megjegyeztek, hogy én vagyok a kutyás ember, hogy legközelebb mikor kutya nélkül mentem fényképezni meg akartak ölni és az összes tehén nekem fordult. A kölyök Sinkánk Acél a gulya mellett született. Ott ha a marha meghallja a pergőt (Hortobágyon fityegő) vigyázba vágja magát. A juhos Sinka más. Kemény, domináns, de nem agresszív. A nagyobbik Sinkánk most 1,5 éves. Vállal löki a bárányt hajtás közben. Én is azt hittem, hogy nem lehet megérinteni, mert morózus, bizalmatlan, de ez nem így van. Ópusztaszeren idegen emberek simogatják, gyerekek nyúlkálnak a szájába, farkát-fülét húzzák. Emberre nem agresszív egyátalán! A domináns, erős karaktert a juhok is érzik. Ha vele megyek be a Rackákhoz, akkor kapásból húzódnak középre. Persze néhányszor kiszedte a sarokból őket a marjuknál fogva. Az általam bertett filmen mondott a hivatásos juhász a fogással kapcsoplatban néhány dolgot. A filmen a hivatásos juhász Loncsák Lehel, akitől az idősebbik Sinkánk származik a Gyopár. A Hortobágyon nem szeretik a csánkoló kutyákat, amelyik a juhot megcsípkedi. A Sinka egy nagyot fog tarkóra vagy az oldalába, de csak a gyapjúra és nem telipofásat. Bár volt a Hortobágyon olyan Sinka, aki nagyon tépte a juhot, de ki is zárták. Ezért nem az igazi a marhás kutya juhokra, már amelyik marhán tanult. Ott a kutyák csánkra fognak, haskorcba és az orrcimpát csípkedik. Ez juhoknál végzetes lehet. Tehát nemcsak a típus miatt, de a karakter miatt sem keverném a két típust egységes homogénné. A metodikát, tanítást és képzést illetően hihetetlen volt, amit a Sinkák esetében tapasztaltam. Ugyan a stílus, a karakter hasonló, de van néhány lényeges eltérés: A Puli, Pumi, Mudi először közelről dolgozik jól, hogy az ember ott legyen mögötte támaszként, irányítóként, majd egyre távolabbról. A Sinka esetében ez pont fordítva van. Először távolról dolgozik jól és minél tapasztaltabb, rutinosabb annál jobb és pontosabb lesz közelről. Kezdetben egyszerűen kiáll oldalra, ha szorosan ott az ember mögötte. Amíg a Puli, Pumi, Mudi esetében azt mondjuk, hogy a karámban, megszorítva csak tapasztaltabb kutyával dolgozunk, hogy először legyen rutinja, önbizalma, tapasztalata, addig a Sinka esetében már pár hónaposan karámban kezdik. Mikor a karámban már elég jó, akkor kezdik kint a szabad legelőn csiszolni, finomítani. Persze van még néhány különbség, eltérés és szívesen beszélgetek róla. Annyi bizonyos, hogy a Sinka anatómiára, karaterre kifejezetten a Magyar Szürke Marhára és a Racka juhra lett kitalálva. Gyors, pörgős, lendületes, energikus, de néha tényleg túl sok. Erre mondják a juhászok, hogy a többől mindig könnyebb elvenni, mint a kevesebbhez hozzá tenni. Máshogy is kezdik tanítani és nyilvánvaló, hogy mások az elvárások, más a szelekció is, mint a nemzetközileg elismert Magyar terelő Pásztorkutyák esetében. Nem vagyok egy Fényes Dezső és igazából nem is érzek MÉG elegendő késztetést erre a nemzetközi elismertetésre. 10 homogén kutya biztos, hogy van, hiszen elég nagy ehhez a Sinka populáció. Úgy tudom volt is ilyen elkpépzelés, hogy nemzetközileg elismert legyen, de aztán abba maradt, mert a pásztorok azt mondták, hogy ha a Sinka nemzetközileg elismert lesz és standard szerint kezdik tenyészteni elveszíti eredeti használati értékét a küllemi megfelelőségek miatt. Tény, hogy az összes Sinka akit eddig én láttam és közelebbről megismertem mind eszméletlen kitűnő fogazattal rendelkezett és nem voltak anatómiai torzulások (túl hosszú törzs, púpos vagy hajlott terhelt hát, szétment lábállások, rövid lábak stb) Annak ellenére, hogy állítólag a juhász, pásztor nem sokat törődik a kutya küllemével. Dehogynem! Az egyes küllemi bélyegeknek jó munka képességet, használhatóságot tulajdonít. ÍYgy alakulhattak ki összes nemzeti terelő fajtánknál a fajta bélyegek. Annyi bizonyos, hogy a Sinka társasági kutyának, ölebnek nem jó. Azért nem jó, mert ugyan elvan, de ha nem kötik le az energiáit, nem dolgoztatják, akkor jön a pótcselekvés. Elsősorban használati kutya, de ez igazából vonatkozik az összes Magyar Terelő Pásztor Kutyafajtára. Így a Sinka esetében, ha lesz is utód nálunk, akkor evidens, hogy jól dolgozó hivatásos kannal fogunk fedeztetni és az is evidens, hogy a kölykök munkára nyájak, gulyák mellé fognak kerülni, ahol nyomonkövetjük őket csakúgy, mint ahogy történik ez nálunk a Pulik esetében is. Még egy fontos tényező, amit a Pulik esetében megtanultam. Csak akkor lesznek kölykök, csak akkor lesznek a szukák befedeztetve, ha igény van rá. Aztán majd meglátjuk néhány év múlva. Rasztari

[válaszok erre: #6761]	[előzmény: (6759) tamashoppar, 2011-07-14 21:58:05]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6759. Elküldve: 2011-07-14 21:58:05, [SPORT-----------] Terelés	[4829.]
Nagyon szép kutyusok Ahogy egy juhász már korábban nyilatkozott egy kutyás műsorban, biztosan nem egyszerű egy ilyen fajtát kezelni. Azt mondta, hogy szeretik ha kicsit agresszív az állattal szemben a kutya.Nekem inkább a juhokra kifejlesztett típus tetszik, mert arányosabb felépítésű. Az "el-border collie-sodás" ellen küzdenek, ezért lehet olcsón megvásárolni. A fajta elismertetéséhez kellene kb 10 "homogén" egyed és egypár elhivatott tenyésztő, nem utolsósorban jelentkezők,akik szívesen tartanának egy ilyen kutyát. Néhány jó ismerős is kellene, akik hajlandóak lennének megfelelő egyedeket adni. Van ilyen? "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6760]	[előzmény: (6756) Duci, 2011-07-14 08:51:13]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6758. Elküldve: 2011-07-14 12:07:57, [SPORT-----------] Terelés	[4830.]
Nem tudom, hogy volt-e már itt fent: http://www.youtube.com/watch?v=q3_nlgYUZ6M&NR=1 Körhinta! Rasztari

	[előzmény: (6755) lazydog, 2011-07-13 23:45:25]

Kiváló dolgozó

Réka83

Tagság: 2011-04-26 15:53:49
Tagszám: #93323
Hozzászólások: 837

6757. Elküldve: 2011-07-14 11:40:39, [SPORT-----------] Terelés	[4831.]
De érdekes, hogy eddig még nem is hallottam a sinkáról, és pár napja hozott össze a sors egy lánnyal, akinek sinkája van, és ha minden jól megy, együtt fogunk "dolgozni" a kutyákkal.. Mikor rákerestem erre a fajtára, pont Duci blogja jött elő.. Most meg itt is beszéltek róla... Ez már nagyon misztikus.. Luca blog

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6756. Elküldve: 2011-07-14 08:51:13, [SPORT-----------] Terelés	[4832.]
Érdekes dolog ez, hogy az emberek a Fekete Komondornak mondott Orosz Fekete Terrier - Komondor keveréket óriás Pulinak, mi több Rendőrpulinak látják, a Sinkára meg azt mondják heterogén. Holott már a Komondor és a Puli között is a szőrön túllépve számos olyan anatómiai eltérés, fajtabélyeg van, ami eltér. Az Orosz Fekete Terrierről nem is beszélve. Vagy a Pumi Magyar Pásztor Terrier mellett lenne egy Magyar Őrző Terrier is? Visszatérve a Sinak esetében a heterogén megítélésre szerintem (saját vélemény) nem heterogénebb, mint bármely más fajta. Egyes FCI elismert fajtákról nem is beszélve, ahol már elkülönült anatómiai szempontból is a kiállítási és munka típus. Az úgynevezett heterogenitásnak a Sinka esetében több oka is van, többféle magyarázat létezik. Az egyik a használati ág, mely szerint megkülönböztethető a Magyar Szürke Marha mellett dolgozó Sinka típusa a Magyar Racka mellett dolgozó SInka típusától. A marhák mellett szikárabb, nyúlánkabb, lábasabb és magasabb kutya szükséges. Itt állandóan méretet is kell növelni...de erről majd később. Marhák mellett dolgozó típus: És a lánya 4 hónapos korban: Rackák mellé zömökebb, tömörebb kutya szükséges: Mint látható az eltérő anatómia ellenére a fajtajegyek, fajta bélyegek megegyeznek (szőrzet, pörge farok, fül stb). A heterogentiás másik oka, hogy hívják ezt a tájfatát Sinka Mudinak...ami utal arra, hogy van szőrösebb Sinka is, ami nem is hosszú szőrő, vagy nem annyira hullámos a szőrzete, mint a Mudié, hanem sokkal inkább drótszőrűhöz közelít, vagy sprődebb hasonlatosan a Pumi szőrzetéhez. Elnevezés szempontjából nagy volt a kavarodás egyébként is a Magyar terelő Pásztorkutyákat illetően és voltak átfedések a fajták között. A heterogén kinézet harmadik oka, hogy tudunk arról, hogy munka vonalú Németjuhászok most is landolnak a Hortobágyon vérfrissítési célzattal, főleg a marhák mellett dolgozó Sinkák tekintetében az állandó méretnövelés miatt. Ezeket azonban a hortobágyi juhászok kinézik maguk közül úgy, hogy már nem hívják SInkának. Mint ahogy nem óriás Puli a Fekete Komondornak mondott Orosz Fekete Terrier keverék, és nem Puli minden tincses, csimbókos, loncsos összeállt szőrű kutya sem! A Sinka annak ellenére, hogy kinőtte a Hortobágyot véleményem szerint ha nem történik lépés a fajta elsimertetése érdekében, akkor változni fog (mint ahogy minden változik a magyar pusztán lásd Puli-Pumi-Mudi evolúció). Így a Sinkák között is van már amelyik nem olyan pörge farkú, lopakodik és szemmel ver stb stb. Az érdekes az még ebben a történetben, hogy azokat a nem annyira pörge farkú, szemmel verősebb, távolságtartóbb kutyákat nagyon olcsón meg lehet venni, hozzá lehet jutni. Rögtiszta Sinkához nagyon-nagyon nehezen és csak ismeretség révén. Rasztari

[válaszok erre: #6759 #6853]	[előzmény: (6754) tamashoppar, 2011-07-13 22:49:41]

Kiváló dolgozó

lazydog

Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612

6755. Elküldve: 2011-07-13 23:45:25, [SPORT-----------] Terelés	[4833.]
Köszönöm a kimerítő válaszokat! Csak későn jutottam géphez, így most halasztanám a folytatást, de még pár gondolatot lejegyeznék majd. Szép az a kampó ! Jó éjt!

[válaszok erre: #6758]	[előzmény: (6745) Duci, 2011-07-13 11:55:27]

Törzstag

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6754. Elküldve: 2011-07-13 22:49:41, [SPORT-----------] Terelés	[4834.]
Köszönöm a helyreigazítást bless, és sajnálom, hogy nem olvashatunk még egy véleményt. Ducinak: Ez a hosszú fülű, rövid szőrű kutya lenne a sinka? Még nem láttam ilyen kutyát azért kérdem. Bár valószínűnek tartom nincs egységes kinézete a sinkának. Nagyon szép remekművek ezek a kézműves cuccok. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6756]	[előzmény: (6751) bless, 2011-07-13 20:18:02]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6753. Elküldve: 2011-07-13 21:30:18, [SPORT-----------] Terelés	[4835.]
Magyar röghatás: Az egyik ismerősöm most vett egy növendék Border Collie-t marhák mellé marhák mellől 25.000 forintért papír, törzskönyv nélkül. Azt mondja nagyon jó, mert nem is kell tanítani és egyből azonnal csánkra fog. Azt elárulom, hogy a gulya mellől marhák mellé törzskönyv nélkül adásvételben egy nemzetközi küllembíró közvetített és segített neki! Rasztari

	[előzmény: (6751) bless, 2011-07-13 20:18:02]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6752. Elküldve: 2011-07-13 21:27:44, [SPORT-----------] Terelés	[4836.]
- Jó napot kívánok! - Jónapot! - Érdeklődni szeretnék, hogy van egy 40 juhos Racka nyájam és szeretnék mellé egy Magyar Terelőkutyát! Van-e ilyen kölyök és ennyibe kerül? - Van ilyen kölyök az ön számára, de nem jól számolta, mert az a nyáj csak 25 juhos....(1000 euro) - Bocsánat inkább terelném Border Collieval a nyájam, ha lenne....(4000 euro) Rasztari

	[előzmény: (6749) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-13 18:06:40]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

6751. Elküldve: 2011-07-13 20:18:02, [SPORT-----------] Terelés	[4837.]
Csak olvasgatom a témát, ami érdekes. A véleményemet nem is szeretném kifejteni, csak a hozzászólásodban két dolgot is említesz ami félrevezető lehet. Lehet border collie kölyköt kapni itthon 50 ezer forintért és lehet venni külföldről végösszeget tekintve (kutya árával, állatorvosi költségekkel és szállítással) 4000 euroért. A kettő között bármi lehet. Hogy munka vagy küllem vonalú az nem jelenik meg az árban, mindkettőből van olcsó és drága. "A border Collie esetében viszont időben észhez kaptak külföldön és létrehoztak egy külön "szabványt", az ISDS-t." Az ISDS-t 1906-ban alapították és a border colliekat kizárólag az ISDS törzskönyvezte! A British Kennel Club 1976-ban ismerte el a fajtát és adott ki egy ideiglenes fajta standardet az ISDS-sel folytatott egyeztetések eredményeképpen. Tehát nem észbe kaptak és létrehoztak egy külön szabványt! Az ISDS ma is törzskönyvezi a munka vonalú border colliekat a Kennel Clubtól és az FCI-től függetlenül. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #6753 #6754]	[előzmény: (6746) tamashoppar, 2011-07-13 15:19:25]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6750. Elküldve: 2011-07-13 19:24:34, [SPORT-----------] Terelés	[4838.]
Ejnye, nem volt közelben notepad? "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

	[előzmény: (6749) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-13 18:06:40]

Törzstag

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6749. Elküldve: 2011-07-13 18:06:40, [SPORT-----------] Terelés	[4839.]
Sok gondolat tolul fel bennem az olvasottakkal kapcsolatosan. Írtam is, sorba ahogy jöttek egymás után, de el is ment ... valahova. Azért pár mondatot csak megpróbálok. Az, hogy ki mennyit ad ki, egy kutyáért az-az Ő, ügye! Mint ahogy az is, hogy hogyan oldja meg a gondot ami rászakad, ha az nem válik be! - általában, de a tenyésztők állítják leginkább, hogy értenek ahhoz amit csinálnak és persze a felhasználók is. - Viszont, ha mindenki ért hozzá, akkor miért ad terelésre ill. miért vásárol terelésre olyan egyedet aki inkább a pocok ásásra van elhivatva? Úgy látom egyik oldalról sincs hajlam a felelősség felvállallására. Nincs azért, mert nincs ivadék vizsgálat sem! Régen, mikor a tenyésztés a nyáj mellett zajlott, akkor még volt! Bár igaz, nem írott formában és nem is "mester tenyésztő"-i okirattal. Igen is, minden pénzt megadtak egy-egy jó négylábú pásztorért, és ha annak utódai jó hírrel kaptak szárnyra a további utódokat akár száz km-ekről is felkeresték! És igen is, a küllemet is nézték! A standard amit anno leírtak - és most készülnek lerombolni - nem úgy készült mint a mai fajták, - vagy akár a németjuhász - hogy megálmodják és arra haladnak. Nem az akkori standardot azért írták le akkor és úgy, mert az íratlan törvnyek alapján tartották abban a formában-szőrben fajtáinkat! Tették ezt azon okból, mert, év ezredek alatt tudatosodott bennük, hogy a "RÖG" (igénybe vétel) megköveteli tőlük, hogy Őseik útján járjanak!

[válaszok erre: #6750 #6752]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6748. Elküldve: 2011-07-13 17:25:04, [SPORT-----------] Terelés	[4840.]
Majd ha 270.000 forint lesz egy munka vérvonalú Magyar Terelő Pásztorkutya kölyök, akkor visszatérünk a problémára és ígérem én is más színben látom a világot. Nem az anyagiasság miatt, hanem a megbecsült használati érték miatt. A Fekete Racka domainem linkje fent van az aláírásomban, csak menj fel a honlapomra, nyisd meg és a felső menüsorban megtalálható. A nem 270.000 forintért adott saját tenyésztésű kutyák munkáját, fejlődését, akik folyamatosan juhokkal dolgoznak magam felügyelem és kísérem figyelemmel. Néhányan közülük voltak már Somogyfajszon is, illetve Ópusztaszeren. Nem véletlenül csináljuk Ópusztaszeren is amit csinálunk, kifejezetten ilyen célok vezérelnek. De amíg 270.000 forint lesz egy aktívan terelő szülőktől származó Puli kölyök (nálam már született ilyen), addig néhány fotó: Eredeti hortobágyi kézzel varrot rézcsatos kutya nyakörv marhabőrből strapabíró kivitelben...Loncsák Lehel munkája: Sinkát ábrázoló juhász kampó...Konyári Sándor rézműves alkotása: Rasztari

	[előzmény: (6746) tamashoppar, 2011-07-13 15:19:25]

Kiváló dolgozó

mamusz

Tagság: 2005-11-20 23:06:19
Tagszám: #23951
Hozzászólások: 10226

6747. Elküldve: 2011-07-13 15:49:07, [SPORT-----------] Terelés	[4841.]
én 1000 és 1450 közt is tudok kintről bordereket, nincs ebben semmi titok (kint 1000 euró közt van mindegyiknek az ára, még egy pumiért is elkérnek legalább ennyit) Viki Némelyek szerint szörnyűséges ember lehetek, de ez nem igaz. Gyermeki szívem van - egy befőttesüvegben az íróasztalomon. A szerelem vak. Elbotorkál melletted vagy felborít.

	[előzmény: (6746) tamashoppar, 2011-07-13 15:19:25]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6746. Elküldve: 2011-07-13 15:19:25, [SPORT-----------] Terelés	[4842.]
Én veszem a bátorságot és leírom mennyibe kerül egy Border Collie kölyök :) Ebben a topikban író felhasználótól megkérdeztem privátban mennyiért vásárolta a kutyáját külföldről, munkavérvonalú ISDS kutyáról van szó: 1000 ojró (euró) Idehaza nem tudom mennyibe kerül :( Remélem nem haragszik meg rám, amiért leírtam nagy nyilvánosság előtt. A magyar kutya vs. külföldi kutya indoklást én másképpen látom. Azért vigyáz a külföldi kutyára jobban, mert az többe került.Sokan ideológia okokból vagy múltbeli élmények miatt vásárolnak magyar fajtát (nem a munkaképessége miatt, vagy cask ritkán). A külföldi megvásárlása azért kerülhet a képbe, mert ott talán kisebb a csalódás esélye. Alig égne a pofám, ha azért kellene visszaadom az amúgy egészséges kutyát, mert nincs terelőösztöne. Nincs hozzá elég vastag bőr a képemen. Nem tudom egy tenyésztő mit szólna egy ilyen indokhoz? Biztosan mondtak már banálisabbakat is, azért mégis. Arról nem is beszélve, hogy ez az apróság kiderüljön előtte egy engedelmességi vizsgán minimum érdemes lenne átesni. Ez meg feltételez egyfajta harmóniát a kutya és a gazda között. Szintem csak egy szívtelen dög lenne képes eldobni magától egy ilyen apróság miatt a kutyát, ha már annyit dolgozott rajta és egy kalap pénzt is elköltött rá. Említetted, hogy nem kötelező a munkavizsga a magyar juhász fajtáknál -speciel nekem nagy szívfájdalmam, mert a vadászfajtáknál viszont kötelező - , ennek egyértelmű folyománya a terelőösztönnel bizonyítottan rendelkező egyedek előfordulásának csökkenése.Nem egyedi jelenség ez, hanem generációkon átívelő. Csökken, mert nem tesztelik le (tisztelet a kivételnek) és emiatt nincs információ a meglétéről vagy meg nem létéről, nem szelekciós tényező a terelőösztön fenntartása. Itt lehetne megint emlegetni a pulit példaként. A border Collie esetében viszont időben észhez kaptak külföldön és létrehoztak egy külön "szabványt", az ISDS-t. Francia fajtáknál meg már mondhatni az ősidők óta az FCI kötelezővé tette a munkavizsgát. Egyáltalán valaha kötelező volt a magyar fajták számára a munkavizsga hosszabb időn át? A terelőversenynek akkor lenne értelme, ha lenne több jó képességű és edzettségű kutya egy fajtán belül. Na, lássuk ki a jobb felkiáltással egybekötve. Az áldomással kapcsolatban én már leírtam ezzel kapcsolatos álmomat. Amikor a tenyésztő úgy adja át az újdonsült tulajdonosnak a kutyát, hogy visszavárja kiképzésre kutyástól. Nem átadjuk a "csomagot", aztán lesz ami lesz. Nem egy lehetetlen dolog, hisz nagyon sok tenyésztőnek van hozzá megfelelő tapasztalata, végzettsége is. Ezzel a húzással sok fénykép megspórolható, és a tenyésztő szeme előtt nő fel a kutya, látja hogyan bánik vele a gazdája. Itt gondolok engedelmességire,terelésre stb. Persze mérlegelni kell sok tényezőt is a kijelentés előtt. Duci az új oldaladat nem rakod be az aláírásodba? Én már láttam a rackás oldaladat, meg a projektről is olvastam, csak a linkje elveszett. Ezek a fránya linkek mindig eltűnnek ... "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6747 #6748 #6751]	[előzmény: (6745) Duci, 2011-07-13 11:55:27]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6745. Elküldve: 2011-07-13 11:55:27, [SPORT-----------] Terelés	[4843.]
Nem éreztem sértőnek és nem felháborodásból írtam én sem! Szerintem nem volt félre érthető sem. Nincs akkora ellentmondás, ha végig gondolod a néhány napja zajló beszélgetést itt a topicban. Nyilvánvaló, hogy az általad küllem tenyésztésnek mondott standard szerinti törzskönyves tenyésztés nemcsak a küllemből áll, illetve abban igazad van, hogy nemcsak a küllemből kellene, hogy álljon. Talán ezért is van, hogy az egyes ma is dolgozó tájfajták (pl. Sinka) esetében nem akarják, hogy FCI elismert legyen és standard szerint kezdjék tenyészteni, mert veszítene eredeti használati értékéből. Amelyik kutyát elhozod a pásztorok mellől és elkezded egyéb szempontok szerint is tenyészteni (küllem, egészség), illetve a teljesítményen kívül a fejlődésében más szempontok is szerephez jutnak úgy egyértelműen veszít eredeti munka képességéből. Nem evidens, de általános állattenyésztési elv, hogy minél több a szelekciós szempont, minél szélesebb a nemesítésben közre játszó tényezők sora annál lassabb a genetikai előre haladás. Mégis a Puli, a Pumi és a Mudi nem a pásztoroknak köszönheti, hogy ma is létezik, fennmaradt nekünk, hanem annak, hogy elkezdték standard szerint tenyészteni és nemzetközileg elismert törzskönyve van. Alapvetően évszázadok alatt a pásztoroknak köszönhetik ezek a fajták, hogy kialakultak, fennmaradtak, nemesedtek és a teljesítményüket is, de ettől még nem lettek volna fajták és nemzetközileg elismertek. Régebben írtam erről egy okfejtést a Magyar Pásztorkutya Fajták evolúciójával kapcsolatban a Puli-Pumi-Mudi-Sinka törzzfejlődési folyamatot boncolgatva. VALAMI TÖRTÉNT! Beszéltünk róla, hogy a pásztorkodás, mint szakma devalválódott és valami történt, mert azok a juhászok, gulyások, akik kezén a Puli-Pumi-Mudi-Sinka létre jött, kialakult már nem minden esetben azok, mint akik napjainkban.......... Ha a leírt evolúciós állomásokat végig gondoljuk máris nincs akkora ellentmondás abban, hogy a fajtatisztaság hogyan, miként alakult a pásztorok kezén, illetve hogyan, miként maradt meg a munka képesség, használati érték. Így remélem érthető, hogy nem oda lyukadunk ki, hogy senkit nem érdekel a munka képesség megőrzése, sőt ellenkezőleg.... DE! A Magyar Trelő Pásztorkutya Fajták tekintetében a munkaképesség megőrzéséhez, használati érték megőrzéshez annak nemsok köze van például, hogy a kitűnően terelő kutyát elkapja a vaddisznó vagy sem és széttépi, vagy megcsonkítja., A tereléshez annak sem sok köze van, hogy a pásztor amikor beiszik, akkor a mérgét a kutyán vezeti le és belevágja a vasvillát, vagy kiüti az egyik szemét. A terelő képesség, használati érték megőrzéshez annak sem sok köze van, hogy ha 3-4 pásztor felönt a garatra, akkor vajon tudnak-e a kutyáiknak olyan feladatot adni, amit egyébként józanul sohasem adnának, mert részegen az a verseny, hogy ki tudja a saját kutyáját olyan helyzetbe hozni, hogy vagy túléli vagy nem kitöbbre alapon. Ha hízelgő ha nem a magyar rögvalóság akkor is ez a helyzet sajnos. De egy újabb példa és kérdés arra, hogy milyen a magyar: Ugyan nem válaszolt senki, hogy átlagosan mennyi most egy Border Collie kölyök, de kérdezem én miért van az, hogy a terelés során is azt mondja a magyar, hogy hát a külföldiért hajlandó vagyok kategóriákkal több pénzt is adni, többet áldozni és persze jobban vigyázok is rá, hiszen az külföldi és pusztán ezért biztos, hogy jobb, tökéletesebb, mint a magyar, amiért meg mint magyar szart sem vagyok hajlandó adni....? Dolgozunk az áldomás megoldásán, de megvallom őszintén elég rögös az út az áldomásig. Azért rögös, mert ha olcsón kapja azért nem vigyáz rá, ha drágán kapná többnyire nem is kell neki, vagy ha kell is az egész átmegy amolyan látszat, kirakat opcióba, ami ugye megint nem lehet cél. Jónéhány repatriált saját tenyésztésű kutya után mondom mindezt. A megoldás egyik kulcsa a folyamatos, állandó kontroll és az úgynevezett korrekt kapcsolat. Korrekt kapcsolat, amiben benne van a jószándék, a segítség, de benne van az is, hogy ha a fent felsorolt incidensek bármelyike előfordul, akkor csont törik...és persze a kutyának mindig van visszaút...amit meg is kell oldani. Én egy szóval nem mondtam, hogy hülyeségeket beszéltél vagy kérdeztél. Nagyon is egyetértek a téma felvetésével és talán még írtam is (lehet nem neked), hogy fején találtátok a szöget. Persze nem is sírtam én egy cseppet sem és abszolút nem siránkozásnak szántam. Hiszen Isten is egyedül van és mégsem sír... Nyilvánvaló, hogy a saját problémáimat magamnak kell megoldanom, hiszen ilyesmit olvashatsz is az aláírásomban... Lehet irigykedni, de én lennék a legboldogabb, ha minél többen taposnák a birkaszart a BiS ring pástja mellett.... Lehet, hogy rosszul fogalmaztam és félre érthető, de én nem vagyok a terelő versenyek ellen! Csak Kovács Kokó István, Erdei Zsolt, Növényi Norbert eredményei miatt a boxot, birkózást megkedvelő minél több sportoló azért nem megfelelő példa és nem illő hasonlat, mert a box és a birkózás sport és nem munka. Melyik terelő verseny mutatja be, szemlélteti, hogy a terelő kutya meg tud élni, szaporodni, fejlődni és nemesedni kenyérhéjon, szalonna bőrön, amit a juhásztól kap. Melyik terelő verseny mutatja be és szemlélteti, hogy a terelő kutya tud dolgozni a minusz 15 fokban, illetve a plusz 40 fokban is nem egyetlen alkaolmmal, hanem heteken át a nap 24 órájában az év minden napján. Hasznosak, szükségesek a terelő versenyek és mindenképpen alkalom, seregszemle, ahogy írod, de tanulni, gyakorolni iott nem lehet és nem is ott kell. Másrészt, mint az élsportban ott egy már kész állapottal találkozik a látogató, szemlélődő. Legjobb példa erre, amikor a nézők akkor tapsolnak, felkiáltanak, amikor a terelő kutya kipattint egy juhot a falkából, majd a szűkítőn, áthajtón való áthaladáskor néma csendben nézik, hogy most mi is az a különlegesen nehéz, amit látniuk kéne. Rengeteg dolog, feladat van még a terelés megismertetésében, népszerűsítésében. A csúcsteljesítmény szemléltetésétől általában véve még nagyon messze vagyunk, amikor a közönség, a szimpatizáns laikusok az alapokkal nincsenek tisztában. Egyébként így-így ahogy mondod...az olyan pásztor éljen is meg a saját kutyáiból! Én meg boldog vagyok... Rasztari

[válaszok erre: #6746 #6755]	[előzmény: (6741) lazydog, 2011-07-12 20:38:39]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6744. Elküldve: 2011-07-13 08:31:09, [SPORT-----------] Terelés	[4844.]
"Lehet, hogy csak számomra kérdés ez: a tenyésztőknek, (tenyésztő szervezeteknek) ebben már nincs szerepük? A kutya létrehozását és eladását követően kiszállnak a játékból és megelégszenek a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet? Lehet-e tőlük tanulni – ami talán elvárható is lenne – a kutya fajtájának megfelelő terelőképességéről, kiképzéséről, gyakorlati alkalmazásáról? Tudnak ebben példát mutatni? Ha nem, mennyire hitelesek és mit érnek a kutyáik? Az elméleti háttérről megkérdezném, mert érdekel – talán nem csak engem – és mert nem tudom, hogy egyáltalán megfogalmazta-e már valaki részletesen, lényegre törően, tapasztalati alapon, melyek azok a sajátságos szempontok, belső tulajdonságok és hogyan kell megnyilvánulniuk a munka során és szelekciós tényezőként, amik a magyar fajtákat alkalmassá teszik a terelő munkára? Van-e egyáltalán a kiképzésüknek kiforrott, lejegyzett metodikája, ami legalább áttekintést ad, kiindulásként támpontot nyújthat? " Ahogy ígértem az utolsó két feltett kérdésedre reagálnék: "Lehet, hogy csak számomra kérdés ez: a tenyésztőknek, (tenyésztő szervezeteknek) ebben már nincs szerepük? A kutya létrehozását és eladását követően kiszállnak a játékból és megelégszenek a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet?" Az egyik Magyar terelő Pásztorkutya Fajta tenyésztő szervezetének rendezvényén hangzott el a tenyésztő szervezet vezetőjének tolmácsolásában az érdeklődő laikus szimpatizáns civil nagyközönségnek, hogy a fajta valaha a magyarok terelő kutyája volt, de szerencsére kilépett és túllépett ezen a feladatkörön és az ismeretlenség homályából az egyik legnépszerűbb fajtává vált, mint társállat, családtad és kedvenc. Ennek következtében napjainkra a magyarság egyik státusz szimbóluma lett. Eredeti terelő képességét terelő ösztönpróbákon bizonyítja, de mint társ, barát, családtag és kedvenc vált igazán népszerűvé, terjedt el és ennek a feladatkörnek is teljes mértékben megfelel. Kell ezt még kommentálnom?.... Mivel más nevében nem is nyilatkozhatom, mert ahogy mondtátok nem vagyok kompetens, ezért csak a magam nevében szólva ehhez a mondathoz, ehhez a kérdésekhez ha azt kérdezed, hogy a saját kutyáimat tenyésztésbe vonom-e anélkül, hogy látnám miként terel a válaszom határozott NEM! Ha azt kérdezed számít-e a párválasztásnál nálam a tenyésztésben, hogy a saját tenyésztésű kutyáimhoz olyan partnert válasszak, aki javíthat, fejleszthet terelő képességükön, terelési stílusukon a saját belátásom, véleményem és elképzelésem szerint, akkor a válaszom IGEN! Ami a tenyésztő szervezetet illeti nem száll ki a játékból a kölykök megszületését és törzskönyvezését követően, hiszen szervezi a tenyésztést, tenyésztésbe vételt is. Megelégszik-e a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet kérdésedre a válaszom a következő: Igen sajnos ma erre van kereslet. Hogy sarkos legyek ugyan mi a fenéért taposná bárki a birkaszart a karámban, amikor se kártyát, se serleget, se kokárdát ezért nem adnak. Ráadásul a kutyával foglalkozni kell és mennyivel tisztább, fényesebb egy kipucolt kutyával szép ruhában megjelenni a gondosan lenyírt gyöpön vagy a tiszta csarnok szőnyegén. Magyar Terelő Pásztorkutya fajtáink egyike sem munkavizsgára kötelezett! Ezt csak a tenyésztő szervezetre tett megjegyzéseddel kapcsolatban mondom. Vagy az ösztönpróbákra, képesség vizsgákra gondoltál? Nem csoda a mára elterjedt verseny szemlélet, hiszen még az ösztönpróbákon is legjobbat hírdetünk, mint a legösztönerősebb kutya. Kicsit olyan ez, mintha címet adnánk annak a használati terelő kutyának, amelyik természetes úton fedezni tud, vagy megáll tüzeléskor a kannak. A Magyar Terelő Pásztorkutyákat illetően a törzskönyves állomány tekintetében egyébként van erre példa, amit mondtál és a hozzászólásodban leírtál a tenyésztő szervezet törekvése részéről...külföldön! Finnországban és a USA területén tartanak ilyen tenyésztő szervezet által koordinált rendezvényeket. Az elmúlt évben a Puli vonatkozásában Finnországban, a Pumi vonatkozásában az idén az USA területén volt ilyen rendezvény, ahol a küllem, kiállítás mellett szervezetten, deklarált módon a terelést, használhatóságot is megnézték illetve certifikálták. "Lehet-e tőlük tanulni – ami talán elvárható is lenne – a kutya fajtájának megfelelő terelőképességéről, kiképzéséről, gyakorlati alkalmazásáról? Tudnak ebben példát mutatni? Ha nem, mennyire hitelesek és mit érnek a kutyáik?" Lehet tőlük tanulni és van mit, mert amíg mi rendszeresen és folyamatosan tapossuk a birkaszart, hogy a fajtatiszta Magyar Terelő Pásztorkutyáink necsak szépek legyenek, mint a feketeföld, hanem belső értékeik is kibontakozzanak, addig a kennel soron nevetnek ezen az egészen és a mi gondosan kiválasztott, elméletben több oldaslról megrágott eltervezett almainknál kategóriákkal több almot adnak el gond nélkül, csont nélkül a mi köylkeink értékénék kategóriákkal többért. Ez nem az irigység és abszolút nem a rosszindulat, hanem a magyar rögvalóság! Ha nagyon mélyen beleásod magad a munkába, használatba, akkor egy idő után a mai gazdasági helyzetben és viszonyok közt a kiállítás másodlagos szerepet fog betölteni. Ha a kiállítás mellékes lesz és nem annyira fontos, akkor nem is jársz annyi kiállításra, mert ahelyett, hogy oda beneveznéd inkább elviszed többször terelni. Ha nem viszed annyiszor kiállításra, akkor viszont távolabb kerülsz attól a bizonyos tűztől és bográcstól és kevesebb jut az úgynevezett tortából. No szép-szép, hogy a kutyáid jól terelnek, de szerepel-e ez az utódaik törzskönyvén valamilyen formában? Nézd meg a mai viszonyok között milyen feltételekkel adnak mestertenyésztői címet vagy tenyésztési nagydíjat! Elárulom kiállítási eredmények alapján. Hogy vissza kérdezzek a felvetésedre kapott már valaki azért elismerést, mert a tenyésztése által a tenyészetében született almok közül minél több használható a gyakorlatban??? Ezek után kérdezed, hogy tudnak-e példát mutatni? Tudnak. Mit érnek a kutyáik? Elárulom többet, mint azok a kiállítási címek nélküli kutyák, akik tenyészszemlézettek, terelő képesség vizsgásak és terelnek is, de kiállítási címekben nem bővelkednek. "Az elméleti háttérről megkérdezném, mert érdekel – talán nem csak engem – és mert nem tudom, hogy egyáltalán megfogalmazta-e már valaki részletesen, lényegre törően, tapasztalati alapon, melyek azok a sajátságos szempontok, belső tulajdonságok és hogyan kell megnyilvánulniuk a munka során és szelekciós tényezőként, amik a magyar fajtákat alkalmassá teszik a terelő munkára? Van-e egyáltalán a kiképzésüknek kiforrott, lejegyzett metodikája, ami legalább áttekintést ad, kiindulásként támpontot nyújthat?" Itt ismét a magyar rögvalóság, amiben élünk. A Magyar Terelő Pásztorkutyák hosszú évszázadokig a köznyilvánosság, ismertség szemétől távol dolgoztak, fejlődtek, nemesedtek. Tart ez még ma is napjainkban, hiszen a pásztor ember nem nagyon szereti a közszereplést. Persze most nem a havi 20.000-ért felfogadott cseléd, fogdmeg, csicska akiről beszélek. Jómagam is megértem már többször, hogy a mesék és anekdóták határait átlépve amikor az ember keresztbe kérdez, mert van némi fogalma az egészről, akkor vagy néma hallgatás, kikerülés a válasz, vagy ha ismerős akkor talán adnak némi igazság morzsákat. Mire gondolok? Hortobágyi pásztorral beszélgettem, aki az egyik barátom közeli ismerőse. Mikor meguntam az anekdótázást tőle, akkor belekérdeztem néhányat. A pásztor a barátomra nézett kimeredt szemmel, majd a pásztorra. Végül a pásztor bólintott, biccentett és végre hallhattam az igazságot a valóságot is! A Magyar Terrelő Pásztorkutyák használatát, munkáját, pláne képzését, tanítását illetően azért nem találsz régebbről történelmi ismeret anyagot, mert vagy a pásztor nem tudott írni, de ha tudott volna sem írja le mindenkinek, hanem csak elmondja a fiának, unokájának. Szájról szájra nemzedékről nemzedékre. Az a kutató munka és gyűjtés, amit mi csinálunk napjainkban ezt hivatott pótólni, betölteni. Még nem vagyunk készen és rengeteget kell még tanulnunk, talán egy élet is kevés rá, de azt majd az utókor fogja eldönteni, hogy jó-e, alkalmas-e, megfele-e. Sajnos a magyar rögvalóság az, hogy ezek a magyar kutyák nem húzhatók nemzetközi sablonokba a munkát, használatot illetően és sajnos évszázadokig a képzésük, nemesítésük a véka alá volt rejtve kint a pusztán távol a nyilvánosságtól. Van egyébként elképzelés és megoldás, illetve talán reményre ad okot, hogy a pásztoroktól az anekdóták helyett kapott valóságnak létjogosultsága van és működik bizony! Saját tenyésztésű Pulik esetében biztosan, mert élnek Pulik tőlünk Dallastól Moszkváig, Granadától Helsinkiig és a metodika bevált, működik ott is a világ bármely pontján. Erre ma én vagyok az egyik tanú, hogy működik. Rasztari [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-07-13 08:36:52]

	[előzmény: (6736) lazydog, 2011-07-10 13:30:51]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6743. Elküldve: 2011-07-12 22:15:55, [SPORT-----------] Terelés	[4845.]
Szia! Kb. értettem a kérdéseidet, és osztom a kétségeidet is. Sajnos, még a hasonló irányban haladó emberek sem tudnak egymással gondolatokat cserélni. Csak négy éve mozgok a pásztor kutyások között, de egyre inkább értem azokat kik távol maradnak a rendezvényektől. Az általam tapasztaltakat a terelő versenyekről és azok minőségi szintjének lehetőségeiről majd később (össze kel dobbnom egy értelmezhető gondolat sort) Véleményem szerint lennének lehetőségek.

	[előzmény: (6741) lazydog, 2011-07-12 20:38:39]

Törzstag

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6742. Elküldve: 2011-07-12 22:05:23, [SPORT-----------] Terelés	[4846.]
Hát, én sem! - Ugyan, filozófiai okfejtés, de aki nem fél, az nem is lehet bátor! - Ez akutya nem fut, menekül el! Ő, kerülgeti a nyájat, csak társaitól eltérően. A video nem ad információt a korábbi oktatási gyakorlatról, viszont viselkedéséből következtetni lehet - vagy sejteni - hogy kölök kora idején az un. angol stílusban a pásztorral együtt vezették a nyájat. Ő, ebbe bele nőtt, sőt a gazdával kialakult bensőséges kapcsolat eredmény kép, a rangsor határozott gazda utáni szereplője lett! Ha a gazda félre áll, Ő mindjárt első helyre áll és VEZETI a nyájat - a nyáj követi is. A lejátszásnál nem láttam határozott támadási szándékot a juhok részéről - Viszont mikor a nyáj utána fordul, tanácstalanná válik, hiszen a gazda elmarad, és az uti célt sem határozta meg! Ezért minduntalan a gazda irányába tér vissza. (ezt, nem tényként írom, hiszen csak egy mozdulat sor darabját kaptuk meg! Semmi információt nem nyújtottak sem az előzményekről, sem pedig a későbbiekről. Inkább csak tesztnek, tudnám értékelni ahol, a kérdés, hányan hány képet alakítanak ki a - kévés - látottak alapján!)

	[előzmény: (6739) tamashoppar, 2011-07-12 08:53:01]

Törzstag

lazydog

Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612

6741. Elküldve: 2011-07-12 20:38:39, [SPORT-----------] Terelés	[4847.]
"Már ne haragudj, de hol a picsába élnénk máshol, mint a magyar rögvalóságban? " Nem haragszom. Nem lekicsinylő, vagy sértő szándékkal írtam ezt, hanem a testközeli tapasztalásra és annak közös forrására próbáltam utalni vele, bocs ha félreérthető volt! A következő egy nagyon érdekes megállapítás. Rögtön a küllemtenyésztés lényegét ragadja meg: " Magyar Kutyafajtákat nem azért kezdték el elsősorban standard szerint, papírosan törzskönyvesen tenyészteni, hogy a használhatóságuk, képességük és munka értékük megőrzésre kerüljön, hiszen megőrzi azt a pásztor". Ugyanakkor nekem ezzel ellentmondásosnak tűnik: „Az a legenda, hogy a pásztor mindig is vigyázott a kutyája vértisztaságára egy mese. Nem igaz. A terelő képességére, munka teljesítményére talán valamennyire igaz, de még igazából ez sem.” Ezzel oda lyukadunk ki, hogy igazából senkit sem érdekelt/érdekel a munkaképesség megőrzése? A tenyésztő tenyészt egy pásztor/juhászkutyának mondott, de mégsem igazán az fajtát, a pásztor meg egy munkavégzésre talán alkalmas „típust”? Nem tudom jól értem-e, de a "15000-ért oda adott kutya szemét kütik, fogát letörik vagy agyon tapostatják a marhával, esetleg vaddisznóra is vadásznak vele" megjegyzés nem túl hízelgő haszonállat tartó polgártársainkra nézve és mint a tenyésztő számára kívánatos lehetséges kutyatulajdonosok sorában is mintha háttérbe szorulnának. Innen nézve érthető a viszolygás a tenyésztő részéről is. Ebből nehezen lesz áldomás …. Nem értek különösebben a magyar pásztorkutyák tenyésztéséhez(sem), nincsenek ilyen ambícióim(sem) és érdekeltségem sem, és ha visszaolvasol legfeljebb vélemény és pár bennem elméleti síkon megfogalmazódott - meglehet hogy rossz - "költői" kérdést jegyeztem le, amire talán megvannak valahol a válaszok is, csak én nem ismerem őket. Nem is állt szándékomban számon kérni sem személyt sem szervezetet mit tesz és mit nem, az az ő dolguk, lelkük rajta. Végfelhasználó kutyatulajdonos szempontjából viszont szerintem ezek nem mindegyike feltétlenül oktalan felvetés. A véleményeket („szerintem”) és a kérdéseket (végén „?”) kérem nem tényszerű állításként idézni, még ha némelyik puszta véletlenségből hasonlóságot mutat is a valósággal! Egyébiránt a tenyésztés küzdelmeit mindenki maga vállalja és dönti el megéri-e számára akár erkölcsileg, akár anyagilag, vagy nem. „Óriási profitot lehet Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztésével termelni, hiszen ebbéli gondolataimat már leírtam. A használhatóságuk megőrzéséhez meg nyilvánvaló, hogy a divat miatt azért tolja bele talicskával a pénzt az ember, mert egyrészt busásan megtérül, másrészt úgy hozza a profitot, mint az állat, harmadrészt pedig óriási megbecsült értéke van...” - Ez már az önmegvalósítás szintje, biztosan sokan irigyelhetnek. A terelőversenyekkel, terelősporttal látom, nem szimpatizálsz. Mégis ha azt tekintjük, hogy sok kutyafajta túlélését eredeti feladatkörük beszűkülésével, vagy elvesztésével a kutyás sportoknak és a hobbistáknak köszönheti ez is lehetne egy kis esély, ami pont a fajtajellegű belső tulajdonságokra koncentrál, ugyanakkor a tulaj csak nem teszi tönkre az értékes kutyát (mint fent). A versenyen mutatható be szerintem a munka eszenciája. Ott lehetne bizonytani idegen pályán, nyomás alatt, ott van azonnali értékelés és összehasonlítás, hol is áll a szintje és ösztönzés a csúcsteljesítményre. Ha ott megy, valszeg otthon, saját pályán is. Hogy szerinted ez is kezd elszakadni a valóságtól? Talán igen, de ez csak az emberi tényezőn múlik. Ha alacsony a követelményszint, sematikus a gyakorlat, automaták a birkák stb. akkor igen. Egyébként meg ha a tenyésztésnek nem célja a munkaképesség megőrzése – csak a pásztornál, de ott sem igazán - nincs is miről beszélni. Ő megél a saját kutyáival, a tenyésztő eladja a fajtatisztákat a jógazdinak és nem keresztezik egymás útját, mindenki boldog.

[válaszok erre: #6743 #6745]	[előzmény: (6740) Duci, 2011-07-12 10:38:17]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6740. Elküldve: 2011-07-12 10:38:17, [SPORT-----------] Terelés	[4848.]
Már ne haragudj, de hol a picsába élnénk máshol, mint a magyar rögvalóságban? Mi akik magyar terelő kutyákat tartunk és tenyésztünk nem tehetjük meg, hogy másképp gondolkodunk, mint ami itt van karnyújtásnyira és a magyar valóság. Akkor sem tehetjük meg, ha te azt mondod, hogy hát Istenem ilyen világot élünk! Igen! Ilyen világot élünk. A Magyar Kutyafajtákat (nem tudom más esetben hogy van) nem azért kezdték el elsősorban standard szerint, papírosan törzskönyvesen tenyészteni, hogy a használhatóságuk, képességük és munka értékük megőrzésre kerüljön, hiszen megőrzi azt a pásztor. Az a legenda, hogy a pásztor mindig is vigyázott a kutyája vértisztaságára egy mese. Nem igaz. A terelő képességére, munka teljesítményére talán valamennyire igaz, de még igazából ez sem. Nem vigyázott a munka kutyájára, hiszen szándékosan olyan szituációkba is beleküldte, amely eseteknél nem volt biztos abban, hogy meghússza ép bőrrel. Erre a legjobb példa az évekkel ezelőtt lezajlott Hortobágyi Terelő verseny volt, ahol majd 10 éves juhok mellett rutint szerzett kutyákat is szemrebbenés nélkül a Magyar szürkére küldtek a pásztorok...és helytálltak! Vissza kanyarodva a hozzászólásodra ugyan nem ismerjük egymást személyesen, de kicsit olyan érzésem támad, mintha már tapasztalatod lenne Magyar pásztorkutyák tenyésztésében. Azért van ez az érzésem, mert olyan mondatokkal illeted a Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztőit, tenyésztő szervezeteit. Nos én már itt ebben a topicban megkaptam, hogy nem tudnék nyilatkozni a tenyésztett fajtám tenyésztő szervezete nevében, mert nem vagyok kompetens. Elárulom nem is akarok és aki ismer tudja, hogy csak a saját nevemben nyilatkozom, mondok, formálok véleményt. Lehet ugyan elborzadni azon a hasonlaton, hogy talán kevésbé szerencsés módon a terelő sportot az IPO sporttal hasonlítottam lentebb össze, de mégis egyre inkább úgy látom, hogy a tendencia ugyanaz. Ugyan a terelő sport még valóság alapú, még talán mindkét lábbal a földön, de a tendencia első jelei már akkor is megfigyelhetők, ha tetszik ha nem. A túlzottan kiállítás centrikus tenyésztéssel kapcsolatban mélységesen egyetértek a mondandóddal, azzal a kiegészítéssel, hogy azok akik nem járnak kiállításról kiállításra, vagy nem tenyésztenek, azoknak úgymond édesmindegy a kiállítási cím, csak legyen. Halovány lila fogalmuk sincs, hogy mit jelentenek a CH rövidítéses elnevezések és nem is érdekli őket. Gondolom nem akar így járni a terelő sport, hogy egy szimpatizáns, érdeklődő laikusnak halovány fogalma nincs a terelési szabályzatokról, hány méteres kifutástól milyen szerezhető interbreed és egyéb eredményekig. Holott tisztán látszik, hogy ha már valahol van néhány birka, akkor egyből a terelő verseny ötlik fel a fejekben, mint lehetséges opció. Mondd kérlek Magyar Pásztorkutyák esetében hallgatom, hogy mit tegyünk, hogy ne akadozzon az egymásra találás? Kíváncsian várom, hogy lehetne szerinted ezt megoldani. Lentebb már leírtam, hogy én nagyon vágom! Legyen okos, ügyes 15000-ért és a fene bánja utána, ha még papíros is. Hogy különb-e a törzskönyves állomány ezeknél? Többnyire, nagyrészt igen! Hogy a kutyások tábora mennyire akarja ezt? Szerinted... Kurvára akarhatja érthető módon, mikor a 15000-ért oda adott kutya szemét kütik, fogát letörik vagy agyon tapostatják a marhával, esetleg vaddisznóra is vadásznak vele. 500 euróért, vagy akár 50.000 forintért meg olyan kedvenc, családtag, akit nagy becsben tartanak. És akkor els i érkeztünk újra az IPO hasonlatomhoz, a párhuzamhoz, amit vontam. Vajon hivatásos árutermelő juhászatokban mennyi automata nyáj van? Vagy talán tartanak 10-20 korosabb ürüt, hogy a kutya megtanuljon terelni? Mennyi árutermelő nyáj mellé tesznek medencét,hogy a kutya lehűtse magát? Hányszor hányféleképpen küldik a kutyát 20 perc leforgása alatt egy árutermelő állomány legeltetése során...és még sorolhatnám. Már ezeket nem a terelő sport speciális elvárásai miatt kérdezem, hanem azért, mert azt olvastam a hozzászólásodban, hogy nekünk Magyar Terelő Pásztorkutya tenyésztőknek élen kéne járnunk valamilyen terelő sportban, ami a fajtánk fennen hírdetett ősi tulajdonságait hivatott képviselni. Vágod? Az ösztönpróbás gondolatokkal szintén teljes mértékben egyetértek. Én magam nevében nyilatkozva szeretem látni, hogy az a terelő képesség egyrészt mennyire magyar, másrészt ugye azt is akarom látni, hogy a kutya az üldözésen kívül körbe megy-e, egyel-e, belevág-e, vagy mennyire kézben tartható, lehívható és még sokminden mást. Már többször jártam úgy, hogy a nyáj mellett dolgozó kutya életében először meglátta az idegen karámot az idegen juhokkal és vagy nem csinált semmit vagy elkezdett durvulni. Az, hogy a Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztőinek többségére azt mondod, hogy profitorientált divatszaporítók...hát mit mondjak! Nem vettem magamra, de kívánom, hogy egyszer próbáld meg partvonalon belülről és akkor térjünk vissza erre. Óriási profitot lehet Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztésével termelni, hiszen ebbéli gondolataimat már leírtam. A használhatóságuk megőrzéséhez meg nyilvánvaló, hogy a divat miatt azért tolja bele talicskával a pénzt az ember, mert egyrészt busásan megtérül, másrészt úgy hozza a profitot, mint az állat, harmadrészt pedig óriási megbescült értéke van... Az utolsó két kérdésedre még majd válaszolni fogok! Rasztari

[válaszok erre: #6741]	[előzmény: (6736) lazydog, 2011-07-10 13:30:51]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6739. Elküldve: 2011-07-12 08:53:01, [SPORT-----------] Terelés	[4849.]
Én nem vagyok biztos benne, sőt ellenkezőleg. Szerintem a juhok azért fognak össze ellene, mert érzik mennyire gyenge, határozatlan a kutya (talán terelőösztöne sincs?!). A videóban valamiért a gazdája hívja vissza a kutyát, ami szintén érdekes. A videóból nem látszik számomra egyértelműen, de lehet a jó hányada kos? "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6742]	[előzmény: (6738) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-11 23:54:24]

Törzstag

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6738. Elküldve: 2011-07-11 23:54:24, [SPORT-----------] Terelés	[4850.]
Kérdésedre, hogy a tenyésztő, a kutya munkába állításával kapcsolatosan ád-e segítséget? Hát, hogy ne adna! Ha, tudná, hogyan kell! Létezik-e írott anyag a munkára fogáshoz? Igen , akad! Legtöbbjéből meglehet tudni, hogy merre találunk kutya sulit ahol meganítanak, minket gazdának lenni! Ha szerencsénk van, talákozhatunk pár, ön jelölt kiképzővel is aki már ért el eredményeket a terelősportban, de ők sem azok akik nyáj mellett eltöltöttek volna egy évet is - legfeljebb egy hónapot. Kis kutyák és fiatal kutyák próbája: végig kell nézni tíz ösztön próbát, és meghalgatni az indokokat, melyekkel, igazolják a kutya viselkedését! - nem hiszem , hogy két bíró egyforma igazolást tudna adni, egymástól függetlenül. Sokakban él a felfogás, hogy kiválló terelő ösztönnel bír a kutya, mert hajtja, űzi a nyájat! Hát ennél több kell, kutyától és bírótól is! - A Mudi fajtánál tettek próbálkozást arra, hogy a tenyészengedély feltétele kegyen a sikeres ösztön próba. Viszont senki nem ellenőrizte, hogy az valós ösztön (képesség) megjelenése volt e. Sok az olyan tenyész egyed, aki azóta még birka bőrt sem szagolhatott! (javaslom, az itt, videókon bemutatott ösztön próbák megnézését, minden terelő fajtára vonatkozóan.) - és még gy nem teljesen e témától eltérő gondolat, a kutya viselkedésének megítélése! A birkától félő bordel videóját nézzétek át még egy párszor. Mindenki biztos abban, hogy a kutya féli a juhokat?

[válaszok erre: #6739]	[előzmény: (6736) lazydog, 2011-07-10 13:30:51]

Törzstag

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

/ 464

Lista:

Kép:

Smile: