/ 464

Lista:

Kép:

Smile:

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6737. Elküldve: 2011-07-11 23:20:58, [SPORT-----------] Terelés	[4851.]
Szia! Nem tudom, hogy a "magyar rögvalóságban" élni, jót vagy rosszat jelent? De, vállalom, hiszen a magyar fajta, fajták tartása igényel némi kötődést a "RÖG"-höz! Rövid gondolat az első bekezdéshez: a mi fajtáink felemelkedése és felértékelődése, annak köszönhető ill. az menthetné meg, amit a múlt alakított rajtuk! Ha, úgy tetszik amit a "rög formált ki"! - Ami most játszódik a tenyésztői berkekben az olyan mint amikor megveszünk egy festményt, mert megtetszett, de otthon átfestegetjük, mert félünk, hogy másoknak nem fog tetszeni! Elérjük, hogy mindenkinek tessék, de többé már nem lesz érték, csak TUCAT ÁRU! Elkel mondanom, hogy a nyájak, gulyák mellett sok helyen vannak törzskönyvezett, nagyon jó munka képességű pásztor kutyák! Csak, a pásztorok - többsége még - társával nem hivalkodik, hanem teszi minden napi dolgát, csendben a munkájuknak kijáró alázattal. (nem keverendő össze a megalázkodással) Csak hát, még egy csak, fogynak a pásztorok is! Hejükbe lépnek a - pár hozzászóéásban korábban leírt - ilyen-olyan olcsó, munkanélküliek, akik nagy része, már nem annyira vissza húzódó. Ők osszák az észt, főleg ha valaki még ösztönzi is pár pohárral.

	[előzmény: (6736) lazydog, 2011-07-10 13:30:51]

Törzstag

lazydog

Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612

6736. Elküldve: 2011-07-10 13:30:51, [SPORT-----------] Terelés	[4852.]
Te is a magyar rögvalóságban élsz. J Látod jól hogyan működik ez a kiállításosdi, amikor a küllem diktál. Röviden pénz és kapcsolatok. Akárhonnan nézzük kis országunkban az „ebtenyésztés” meg nem mondom hány, de igen nagy százalékban küllemkutya tenyésztést jelent még a „munkafajták” esetében is. Nem kell ennek belátásához mást tenni, mint megnézni bármelyik tenyészet – tisztelet a kevés kivételnek – honlapját, vagy beleolvasni bármelyik kutyás újság hirdetési rovatába és összevetni, hogy az ott hirdetett kutyák neve mellett milyen arányban szerepelnek kiállítási és munkaeredmények. A szervezet, ami ezt összefogja is a tenyésztők, és nem a felhasználók, a munkaadóik szervezete. Ők, az FCI és annak tagszervezetei határozzák meg sajátságos szempontjaik szerint a tenyésztést, pld. hogy az első sorban a küllemről és csak mellékesen a jellemről és a gyakorlati hasznosságról szól. Hogy a felkapott munkafajtákból küllemorientáltak lesznek. És a tenyésztők is mennek amerre a trend viszi őket, ahonnan a pénz jön. Hogy a terelőkutyákra – különösen a fajtatisztákra, annyi pénzért – nincs igény az árutermelő gazdaságokban …. Hát ilyen világot élünk. Még ha szárnyalna is az állattenyésztés sem biztos, hogy a mai tartástechnológiák mellett nagyobb igény lenne rájuk. Szép szándék, hogy magyar földön, magyar fajtájú haszonállat mellé magyar fajta kutyát, de amíg ebből megélni nem lehet, a hajlandóság csak az egyik oldalról, a kutyások felől van meg, addig ez csak ábránd marad. „A tenyésztők - magyar fajtájú terelőkutyák esetében - legkissebb gondja is nagyobb annál, hogy tenyész egyedeik terelésben "KIVÁLÓAK" legyenek! Könnyebb egy valamilyen kiállításon - sokszor kitaktikázva, "jól menedzselve" - jó, vagy kiválló eredményt elérni, mint éveken át tartó munkával biztos, jó, terelési és más állattenyésztést segítő munkára alkalmas, munka kutyát találni!” – ha ez a megállapításod helytálló meg is értem, hogy akadozik az egymásra találás. Mert ugye a gazda aszondja: a kutya először is hajtson meg okos legyen , meg olcsó stb. akkor akár fajtatiszta is lehet, de amíg nem különb a szinte ingyen kapott falusimix Morzsinál kell a fenének a papírjaival együtt, a kupákat meg kenje a hajára a kiállítója. Vágjátok?! Aminek szerintem ideális esetben(!?) evidenciának kellene lenni, hogy az elhivatott juhászkutya tenyésztők élen járnak a fajtájuk fennen hirdetett kitűnő „ősi tulajdonságainak” megőrzésében, fejlesztésében, így pld. akár a terelősportban, a munka/terelőképesség szerinti szelekcióban, és nem csak egy „ösztönpróba” keretében megugatott-megcsipkedett nyáj erejéig. Úgy vélem első sorban terelőkutyákat kellene tenyészteniük, amik ebbéli megfelelésük mellett alkalmasak lehetnek még számos felhasználási területen, de aki terelésre, sportra, állatok mellé veszi az semmiképp se csalódjon bennük, a többi meg másodlagos szempont. Hány tenyésztő mondhatja el ezt ma magáról Magyarországon?? Mit, és miért is tenyésztenek tulajdonképpen? Van-e még köze tartalmilag a tevékenységüknek a fajták magasztalt eredeti adottságaihoz, az itt is többször citált „hagyományokhoz”, azok lényegéhez? Vagy azok egykori dicsfényében érdemtelenül sütkérezve csak egyfajta „önkielégítést” folytatnak a tenyésztés által, esetleg a fajták megőrzésével indokolva más felhasználási területeket helyeznek előtérbe, vagy minden jó szándékuk mellett szimpla, részben profitorientált divatszaporítók? Ezek nyilván csak kérdések és nem ítéletek. Meglátásom szerint a legtöbb terelő/juhászkutya tulajdonosnak csak kutyája van és nem első sorban terelési céllal vette, hanem a juhászkutya mivoltából fakadó egyéb hasznos és szimpatikus tulajdonságai miatt és valszeg csak a kutya kedvéért praktikus és anyagi okokból nem is lesz/lehet – vagy csak nagyon kevésnek – sem saját nyája, sem területe. Viszont jó részük legalább kipróbálni szeretné, mit vett, milyen is az a terelés, még ha nem is ragad le ott, hanem jó esetben legalább valami más kutyás sport – többnyire a jelenleg sokkal elérhetőbb, s bár fiatalabb de technikailag is minden oldalról kiforottabb agility – viszi el. Lehet, hogy csak számomra kérdés ez: a tenyésztőknek, (tenyésztő szervezeteknek) ebben már nincs szerepük? A kutya létrehozását és eladását követően kiszállnak a játékból és megelégszenek a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet? Lehet-e tőlük tanulni – ami talán elvárható is lenne – a kutya fajtájának megfelelő terelőképességéről, kiképzéséről, gyakorlati alkalmazásáról? Tudnak ebben példát mutatni? Ha nem, mennyire hitelesek és mit érnek a kutyáik? Az elméleti háttérről megkérdezném, mert érdekel – talán nem csak engem – és mert nem tudom, hogy egyáltalán megfogalmazta-e már valaki részletesen, lényegre törően, tapasztalati alapon, melyek azok a sajátságos szempontok, belső tulajdonságok és hogyan kell megnyilvánulniuk a munka során és szelekciós tényezőként, amik a magyar fajtákat alkalmassá teszik a terelő munkára? Van-e egyáltalán a kiképzésüknek kiforrott, lejegyzett metodikája, ami legalább áttekintést ad, kiindulásként támpontot nyújthat?

[válaszok erre: #6737 #6738 #6740 #6744]	[előzmény: (6734) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-08 21:31:11]

Törzstag

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6735. Elküldve: 2011-07-09 10:14:36, [SPORT-----------] Terelés	[4853.]
Ducinak: Nem akarok mindenáron versenyt, eszembe jutott, mint lehetőség. A megvalósítás állomány létszám függő, mert az állatokat cserélgetni kell.Jobb esetben minden versenyzőnek lenne saját "nyája" (ezt nem úgy értem, hogy mindenki hozza el a sajátját). Amíg nincs terület van értelme gondolkodni rajta, megvásárlást követően a terület határozza meg a maximális állatállomány létszámát (unió által ajánlott állatsűrűség 10-13 juh/ha, szarvasmarha esetén 2ha/tehén). Kisebb nyáj esetén egy ösztönpróba korlátozott létszámban belefér, mint lehetőség. Lazydognak igazat adok abban, hogy sok embernek kutyája van, de nyája nincs. Ők azok akiknek egy része sportnak,hobbinak tekintik a terelést. Akik komolyabb eredményt szeretnének elérni vagy számukra többet jelent a terelés, ők előbb-utóbb az árnyékból kilépnek (ha tudnak). Vásárolnak állatokat,területet. Abban is igazat adok, hogy nehéz megfelelő felkészültségű oktatógárdát szerezni, de talán az alapok megtanulhatóak itthon is. Dorzsi-Pöszke: Szerintem is aggasztó, hogy a kutyák ezen képességét a tenyésztők nem vizsgálják,tesztelik itthon (tisztelet a kivételnek!). A hazai állomány folyamatosan hígítódik, mert nincs tömeges igény terelőkutyákra, sőt nem is lesz szerintem. Inkább valamilyen másik sportágban szeretnének helyezést elérni, vagy alkalmazni a kutyát az újdonsült tulajdonosok. Oka visszavezethető eszköz igényére: Juh és terület. Gyakorlatilag ez a két legnagyobb tétel, nem beszélve a plusz elfoglaltságról ezek miatt. Talán nem véletlen, hogy a tenyésztők,versenyzők külföldön gazdálkodnak is. A gondolataidat bátran írd le, én a timeout gondot úgy oldom meg, hogy a notepadon előzőleg megírom és aztán copy-paste (másolás-beillesztés). A tapasztalat cserét itt is meg lehet oldani, miért is ne lehetne róla itt beszélni? "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

	[előzmény: (6732) Duci, 2011-07-08 20:04:16]

Törzstag

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

6734. Elküldve: 2011-07-08 21:31:11, [SPORT-----------] Terelés	[4854.]
Szervusztok! Nagyon érdekes témát feszegettetek az elmúlt időszakban. Érdekes ill. hasznos lehetne egy olyan találkozás ahol, mindenki akit érdekel, kibeszélhetné a saját tapasztalatait. Mivel erre, pillanatnyilag nem látok esélyt, gondolataimból vázolnák. Először is a "tenyésztett" terelő kutyák értékesítéséről és tenyészérték meghatározásáról. Egy ill. két örök szabály: Minden áru - terelő kutya - anyit ér, amennyit megdadnak érte! A tenyészállat, tenyészértékét-minőségét, az utána született utódok minősége határozza meg! - én, azt tapasztalom, hogy a jelenlegi kutya tenyésztésben az un. ivadék vizsgálat utólsó helyen áll, ha van egyáltalán! A tenyésztők - magyar fajtájú terelőkutyák esetében - legkissebb gondja is nagyobb annál, hogy tenyész egyedeik terelésben "KIVÁLÓAK" legyenek! Könnyebb egy valamilyen kiállításon - sokszor kitaktikázva, "jól menedzselve" - jó, vagy kiválló eredményt elérni, mint éveken át tartó munkával biztos, jó, terelési és más állattenyésztést segítő munkára alkalmas, munka kutyát találni! A munkával kapcsolatban van a mai, tenyésztésre erősen kiható un. kontra szelekció is! Ma - a törvény is ezt támogatja - minden megszületett kis kutyát felnevelnek, minőségtől és öröklött hajlamtól függetlenül! Majd, mivel ezek születésük és külső megjelenésük alapján (bár manapság, ebben sem lehet tisztán látni) tenyésztési engedélyt kapnak, FOLYAMATOSAN HÍGÍTJÁK AZ ÁLLOMÁNYT! - és itt még, meg sem említettük azt a tényt, hogy a selejt kutya minden eggyes egyede, egy-egy minőségi egyed tartásihelyét veszi el! (Sok gondolat ötlik fel bennem, de nem akarok senkit úntani, és félek, hogy elmegy amit eddig írtam) TS.

[válaszok erre: #6736]

Törzstag

lazydog

Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612

6733. Elküldve: 2011-07-08 21:01:40, [SPORT-----------] Terelés	[4855.]
A terelősportot és a hagyományőrző juhászkodást össze lehet - és talán össze is kellene - kapcsolni, de nem kellene összekeverni. Míg az előző a kutyáról és teljesítményéről (sportról, versenyzésről is) szól, az utóbbi a juhokról és a hagyományokról. Ez a kettő főszereplőjét és eszközét tekintve egymás inverze. De míg a juhtartó még csak-csak elképzelhető kutya nélkül, vagy csak egy éppen hogy alkalmas kutyával - én jobbára még csak utóbbit láttam itthon - de a terelősport annak tárgya, a juh nélkül ugye nemigen. Akinek csak kalapácsa van mindent szegnek néz. Akinek csak terelőkutyája van és szeretné azt céljának megfelelően foglalkoztatni az a juhban talán csak ezt a szeget látja. Könnyen kialakul a szemlélet és az igény – mértéke kérdéses - a kutyázásért tartott juhok iránt. Hányan szeretnének rendszeresen terelni? Hány helyen tehetik ezt meg? Hol érhető el ilyen lehetőség és mennyi ráfordítás árán? Ki hajlandó ezt az igényt kiszolgálni? Hol kaphatnak a terelés tárgyán túl szakmai, elméleti támogatást, iránymutatást, hogy ne csak eszement, céltalan hajkurászás legyen belőle, hanem céltudatos és szakszerű kiképzés, ami alkalmas a kutya tehetségének kibontakoztatására, csiszolására, alkalmasságának magas szintű bizonyítására? Hol, mennyi és milyen színvonalú alkalom nyílik az elsajátítottak megmérettetésére? Hogy ez a sportág kitermelte volna magának a spec feltételeket szerintem csak kevéssé helytálló, illetve valahol folyamat közbeni állapotban lehet (maga a folyamat iránya is kérdéses). Ha ez megvalósult volna nem itt tartana a terelősport sem feltételeiben, sem tömegbázisában, sem ismertségében és elismertségében, sem színvonalában (ez a fajtatiszta terelőkutyákra is vonatkoztatható). Számomra az is erősen kérdéses, hogy a honi állattartók részéről mutatkozik-e olyan mennyiségű és minőségű igény a fajtatiszta, vagy bármilyen terelőkutyák iránt, mint amit egyébként az ebtenyésztők biztosítani tudnának. A terelősportban a "csúcson" látható teljesítményeknek szerintem annyi köze van a valósághoz, amennyit hagynak. Ha a feltétel és követelményszint annak megfelelő lenne akár még lehetne is köze, vagy pont az miatt behalna, vagy fordulatot venne az egész. A terelősportot az IPO-val összehasonlítani nem tartom szerencsésnek. Az előző sokkal szabályozottabb, kiszámíthatóbb, sematikusabb, mint – ideális esetben – egy párszázas nyájból találomra kiválasztott néhány ideges, szilaj juh megfelelő kezelése, különösen a vezetőtől nagy távolságban.

	[előzmény: (6727) Duci, 2011-07-08 09:08:41]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6732. Elküldve: 2011-07-08 20:04:16, [SPORT-----------] Terelés	[4856.]
Így már tiszta, tényleg jó gondolatok! Nem vagyok annyira a szabályzatokban járatos! Megkérdezhetem, hogy miért akarsz mindenáron versenyt? Az általad betett linkben szereplő tanyás sem versenyzik senki kenyérsütésben, aratásban, vessző fonásban, hanem lehetőséget kap elsajátítani a fortélyokat, fogásokat és tisztább képet kap az egészről. Rasztari

[válaszok erre: #6735]	[előzmény: (6729) tamashoppar, 2011-07-08 19:33:01]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6731. Elküldve: 2011-07-08 20:00:29, [SPORT-----------] Terelés	[4857.]
Profi honlap - Tetszik! Rasztari

	[előzmény: (6730) tamashoppar, 2011-07-08 19:33:58]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6730. Elküldve: 2011-07-08 19:33:58, [SPORT-----------] Terelés	[4858.]
A franc, a szóközt elfelejtettem: A helyes link: http://www.kacar.hu "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6731]	[előzmény: (6729) tamashoppar, 2011-07-08 19:33:01]

Törzstag

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6729. Elküldve: 2011-07-08 19:33:01, [SPORT-----------] Terelés	[4859.]
A gondolat, ötlet nem újkeletű, van ehhez hasonló már Szokolyán (Kacár tanya http://www.kacar.hu). Nem egy frekventált helyen van! Csak a hangsúly máshol lenne, a célok miatt. A fajtatiszta juh/szarvasmarha esetén én a magyar fajtákra gondoltam, másikban nem igen gondolkoznék. Köztük is van tejre szelektált fajta (tejelő cigája,gyimesi racka), és húsra szelektált is. Ez elég, többre nincs szükség, mert akkor inkább áruteremelés lenne a cél, profitorientáltan. A tevékenységet két részre osztanám: A juhászkodás és/vagy terelés, amit egy szűkebb csoportot célozna meg (kutya tulajdonosok,kutya tenyésztők), a másik egy szélesebb közönségnek szólna (főzőiskola, termékek eladása). A megmutatni, megtanulni mondatot a főzésre, terelésre (vagy akár állatgondozás) gondoltam. A területet tekintve egy kicsi szerencsére is szükség van a pénz mellett, mert nincs garancia, hogy az adott pillanatban lehet a falu határához közel állattartásra alkalmas területet szerezni. Sok helyen szándékosan állattartással szemben hoznak önkormányzati rendeletet, még véletlenül se jusson eszébe senkinek állattartó helyet létrehozni a könyéken. Vannak helyszinek, ahol nagy múltja volt a legeléses állattartásnak, mára a tanyák kihaltak, elnépteledtek. Köszhasznú szervezet létrehozása a kritikus tömeg elérése után lehetne szó, az is a teljes egyetértést követően. A kistermelő maradhat magánszemély - és jogi értelemben az is marad - amennyiben nem ő a képviselője a cilvil szervezetnek. Te sem szoktál a Hungária Puli Klub nevében felszólalni / interjút adni - és nem is teheted meg - , mert nincs meg hozzá a megfelelő kinevezésed. Kiemelten köszhasznúvá nem fogják minősíteni a civil szervezetet, mert nem a köz javát szolgálja, mint a hajléktalanok ellátása vagy a kobór kutyák befogása. Van egy kérdésem, és ezt szeretném megkérdezni: Mekkora állománnyal kellene rendelkezni, hogy egy verseny lebonyolítható legyen a szabályzatban leírtaknak megfelelően? Köszi Saci "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6730 #6732]	[előzmény: (6728) Elles, 2011-07-08 10:13:21]

Törzstag

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

6728. Elküldve: 2011-07-08 10:13:21, [SPORT-----------] Terelés	[4860.]
Ez egy szimpatikus gondolat. Elles Képtáram Kutyáim

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6727. Elküldve: 2011-07-08 09:08:41, [SPORT-----------] Terelés	[4861.]
Annyira nem tértünk el a topic tárgyától szerintem, de az ötletelésen túl néhány gondolat a hozzászólásodhoz, amivel fején találtad a szöget: Nem véletlenül említettem Romániát, mert ott minden további nélkül meg lehet valósítani minimális ráfordítással azt, amit leírtál. Magyarországon a mezőgazdasági kistermelőknek ehhez előbb regisztráltatniuk kell magukat regisztrációs számmal és díjjal, ami feltételezi, hogy az élelmiszer előállítás szerényebb körülmények között ugyan, de mégis üzemi tevékenység. Ez vonatkozik a túróra, kenyérre esetleg, tehát nem akasztható fel a hodály sarkába lecsepegni. Mint mondtam szerényebb körülmények között ugyan, de ma még üzemi tevékenység, amiről szintén beszéltem a rozsdamentes eszközökkel. Az állatvágásra viszont ez nem vonatkozik. Az új Kistermelői rendelet adott már ugyan engedményeket, mert a mezőgazdasági kistermelő a termékét beviheti vendéglátó egységbe, ami előny, de az állatvágás megmaradt EU regisztrációs számmal rendelkező üzemeknek. Szerepel az új kistermelő rendeletben az úgynevezett falusi vendégasztal fogalma, ami magánfogyasztás valamennyire, de ugye ebbe a látogatóknak, nézelődőknek, érdeklődő idegeneknek levágott, megfőzött, felszolgált hús nem tartozik bele. Ami a hagyományőrző juhászkodást illeti: Valóban igazad van, mert napjainkra fordult a kocka. Legtöbb esetben ha terelő kutyát lát az ember és pláne ha az fajtatiszta, törzskönyves, akkor már nem a kutya van a juhok szolgálatában, hanem fordítva a juhok vannak a kutyáért. Ez a használati ág, sport ha úgy tetszik is kitermelte magának a speciális feltételeket, csakúgy mint az IPO. Itt is lassan elmondhatjuk, hogy a csúcson látható teljesítménynek már köze nemsok van a valósághoz. Hagyományőrző juhászok és juhászatok most is vannak, és megkockáztatom, hogy az árutermelő juhászatok zöme is az, annak ellenére, hogy nem őshonos fajtákkal dolgoznak. Mert ilyen a magyar, hogy nem csinálja másképp, mint ahogy tanulta, elleste és a felmenőitől látta. Más kérdés, hogy a TSz, monumentális nagyüzemi gazdálkodás megszűnésével mára már keletkezett egy űr, egy ismeretlen hézag, mert akik mag kisebb nyájakat beállítanak, azok egy része már nem látta a szüleitől, felmenőitől és nem tanulta. Racka, Cigája, Cikta esetében nem is nagyon tehet mást, hiszen ahogy te mondod anyagi, pénzbeli szempontból a termelésük nem versenyképes a gazdasági árutermelőkkel. Nagyon nem is tehet mást a magyar juhász, hiszen ez Magyarország és ilyen a környezet, a közeg. De mondok erre két gyakorlati példát: A 80-as években kifejezetten árutermelő célzattal telepítettek, importáltak Kunszentmárton környékére Awassi tejtermelő zsírfarkú és zsírfarú juhokat. Aztán rájöttek, hogy ez a fajta annyira nem bírja ezt a klímát, hogy nyájban nem tartható és a megfelelő szintű termeléshez nagyon istállón kívül sem. De ugyanez elmondható a Keletfríz tejtermelő fajtára és a hústermelőknél például a Texel fajtára. Az meg árutermelő, de hagyományőrző szempontból sem pálya, hogy ötösével szórakozni kell velük, mert erre nincs pénz, hiszen annyi ember és akár annyi kutya. Néhány gondolat még erről és egy másik példa. Itt a Fehér-tó vidékén annyira rideg, kemény és szikes a talaj, hogy a környékbeli juhászok szenvenden a köröm ápolással. Ugyan a Racka, Cigája körme az bírja, azt nem kell faragni, de a többit alig győzik taposóval. Arról nem is beszélve, hogy a szikes legelőkön a fű milyen és az intenzív Charolais, Suffolk juhok csak állnak a legelőn és bégetnek. A Német Húsmerinó és a Német Feketefejű meg ebből kifolyólag nem hajlandó sűrített ellésre, csak kizárólag ősszel. Vissza kanyarodva az ötletelésre. Mai viszonyok között ahhoz, hogy ez a hagyományőrző dolog működjönk olyan hely szükséges, ahová az érdeklődő szimpatizáns civil lakosság ellátogat. Hiszen csinálhatok én hagyományőrző juhászatot, terelést a puszta közepén senkit nem fog érdekelni és csak ezért nem jönnek az emberek. Ha nem jönnek a látogató érdeklődők, akkor nem lesz bevétel sem. Ezért a hagyományőrző juhászkodást és ezen belől a hagyományőrző terelést oda kell vinni, ahol az érdeklődés, a látogatottság van. De ha már a bevételnél, belépő jegyeknél tartunk. Ilyen hagyományőrző, tradicionális turizmust általában közhasznú szervezetek szoktak csinálni (már csak akár az 1% miatt is) és itt az újabb ellentmondás, hogy a kistermelő meg nem lehet csak magánszemély. EU csatlakozásunk idejében egyébként a sok lemondás és engedmény mellett ezt a falusi turizmus szemléletet akartuk, megtartottuk. Azt mondod megmutatni hogyan készül. Ki vállalja a felelősséget? Vadidegen emberek tapogatják, nézegetik, fogdossák, hogy testközelből megismerjék. Mi van, ha az egyiküknek hasmenése van és összeken ott mindent? Ki vállalja ezért a felelősséget és ki viszi el a balhét? Saját magam is megtapasztaltam, hogy ha például Racka simogatást rendezünk, akkor a kedves vendégek őrületes, elképesztő dolgokra képesek. Egérút (ahogy te nevezed) lehet a falusi vendégasztal mellett az úgynevezett szúró pontok létrehozása és akkor talán a mezőgazdasági kistermelőnek nem kell engedélyezett üzemben levágatni a jószágát, ha húskészítményt vagy ételt akar belőle csinálni. Visszatérve a hagyományőrző terelésre és hagyományőrző juhászkodásra van egyébként igény, kereslet a juhokból készült ételekre és termékekre. Bár te azt mondtad nemnagyon van rá kereslet, aminek több oka is lehet a szoci időszak alatt megváltozott étkezési szokásoktól, de ez már tényleg nagyon eltér a topictól. Látható, érzékelhető, hogy a hagyomáynőrző juhászkodáshoz is hatalmas tőke, pénz kell, ami miatt ugyanott tartunk, mint ahonnan ezt a beszélgetést elkezdtük.... Rasztari

[válaszok erre: #6733]	[előzmény: (6726) tamashoppar, 2011-07-07 16:19:24]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6726. Elküldve: 2011-07-07 16:19:24, [SPORT-----------] Terelés	[4862.]
Szerintem nem gyenge ország vagyunk, hanem pénzéhes. Akinek van mit tejbe aprítani, az azon töri fejét hogyan tudna minél többet minél rövidebb idő alatt kaszálni. Nem véletlenül bankárok,ügyvédek és más hasonló emberek tulajdonában vannak hatalmas földterületek. Őket csak a pénz érdekli, más nem. Ha mégis hozzáértő kezében van a föld, neki a pénz azért diktál, mert sok adósság van a nyakán. Nevetséges, hogy az állam/unió támogatásnak nevezni a gazdáknak nyújtott hitelt. Ezért még külön versenyeztetik, ki a legalkalmasabb az adósságba taszításra. Két vissza nem térítendő támogatás van az agráriumban tudtommal, az egyikre a fiatal gazdák pályázhatnak, a másik pedig a területalapú támogatás. Ne térjünk el annyira a topik tárgyától! Visszatérve korábbi beszélgetésre,nekem egy ötlet jutott eszembe a őshonos állatokkal kapcsolatban (fajtatiszta kutya + fajtatiszta juh/marha). Ugye vannak az árutermelő juhásztok, ők a piaci igényeknek akarnak megfelelni. Az általunk kívánatosnak tartott párosítás részben a juhászok miatt, részben a piac miatt nem lehet megvalósítani. Egy (egér) utat látok, ahol még van értelme ennek a párosításnak: A hagyományőrzés + őshonos állatok fenntartása. A kettő egymással szorosan összefonódik, majdhogynem egy és ugyanaz a mi esetünkben. Nevezhetnénk őket hagyományőrző juhászatoknak is az egyszerűség kedvéért. Lehet vannak már ilyenek, én nem tudok róla. Számukra feladat, megélhetés része lehetne : Terelőbázis,terelőtábor és/vagy verseny szervezése, hagyományos ételek elkészítéséhez főzőiskola (pl.:slambuc,gomolya,juh pörkölt,kenyér sütés), a keletkező hús értékesítése a helyi piacon,hentesnél vagy a közeli nagy városban, tejet feldolgozva sajt vagy túró formájában lehetne értékesíteni. Ahol juh van, ott kecske is akad pár egyed, leginkább dajkaként hasznosítva vagy a napi tej, alkalmanként hús saját felhasználásra. Jó üzlet lehetne még a bárányok kihelyezése kertes házakhoz (bérbeadás) karácsony alkalmával, az ünnepek elmúltával visszakerültnének az állományba. Én úgy gondolom a hagyományőrzés akkor ér valamit, ha ott nem csak megmutatni tudjuk a régi dolgokat, hanem meg is tudjuk tanítani őket az arra vállalkozóknak. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6727 #6728]	[előzmény: (6724) Duci, 2011-07-07 07:57:08]

Törzstag

csacskamacska

Tagság: 2009-12-01 17:24:49
Tagszám: #80306
Hozzászólások: 2122

6725. Elküldve: 2011-07-07 16:13:45, [SPORT-----------] Terelés	[4863.]
ebben is, és még sok másban is marhaság volt szó nélkül fejet hajtani az unió-nak.... "Páncélunk arra is jó, hogy a világot megvédje. Tőlünk."

	[előzmény: (6724) Duci, 2011-07-07 07:57:08]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6724. Elküldve: 2011-07-07 07:57:08, [SPORT-----------] Terelés	[4864.]
Napjainkban a marha jobban pörög, mert itt van még a török felvásárló! Ennek következtében boldog boldogtalan marházni kezd és orrba-szájba állítják be a húsmarhákat Magyar Tarkából is. Ilyen a magyar! Egyrészt nem gondolkodik, hogy mire a beállított borjúból tehén lesz az 3 év. Mire a borjúból eladható borjú lesz plusz egy év. Hol lesz már a török 4 év múlva? Bizonyára azért sorolták a veszélyeztetettek közé a Magyar Tarkát, mert egyrészt nem igazán illeszthető be a nagyüzemi tartásba. Tejtermelése sokkal gyengébb mennyiségben a Holstein alapú tejelő marháknál. Igaz, hogy zsírosabb a teje, de ma még alapvetően a tejelő ágazatban mennyiség alapján fizetnek a termelőknek és a beltartalom csak egy limit, illetve extra juttatás, kiegészítő pénz, ha jó a zsír %. Ma a 0%-os tejtermékek korát éljük. Igaz a tejipar szó szerint lefölözi ezt a hasznot. Másrészt a Magyar Tarka húsminőségénél szerintem nincs jobb, de a hústermelése alul marad a húsfajtákénak. A húsminőség kiválóságának fizetőképes problémáit már a Magyar Szürke és a Racka példáján is megtanultuk. A Mangalicáról azért nem beszélnék, mert abból annyit lehetne eladni, értékesíteni, hogy az ország nem képes annyit termelni. Vicc, hogy a spanyol megveszi a Mangalicát, csinál belőle spéci spanyol sonkát, amit arany áron el tud adni és mi magyarok meg horror áron vásároljuk a spanyol üzemektől vissza a Mangalica szalonnát, ami náluk melléktermék. Vissza térve a Magyar Tarkára igazából a fajta a kisgazdaságoknak, kistermelőknek, régebbi kifejezéssel élve őstermelőknek lett kitalálva. Csak ugye amikor csatlakoztunk, akkor az első lépés volt, hogy ezeket a néhány tehenes Mari néniket és Pista bácsikat ellehetetlenítették. Mondván higiénia, élelmiszerbiztonság, minőség szempontjából nem felelnek meg az Európai Uniós követelményeknek. Kérdezem én, hogy Romániában az esztenákon, ahol tejátvevő egy féltető jobbik esetben, a juh tejet gyalog viszik leadni vödörrel minden reggel, és a sajtot úgy csinálják, hogy a juhok szárított gyomrát belevagdosság körmölő késsel ott megfelel minden? Nekik van igazuk, mert egy gyenge ország vagyunk, ahol rozsdamentesre akarjuk csinálni, még a kenyér kelesztőt is. Az Európai Unió előtt több, mint 4000 Magyar Tarka tehenes udvar volt csak Csongrád megyében. Nem írom le mennyi van ma, napjainkban, mert kevesebb, mint amennyi udvarban kutya van. Rasztari

[válaszok erre: #6725 #6726]	[előzmény: (6723) tamashoppar, 2011-07-07 04:58:48]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6723. Elküldve: 2011-07-07 04:58:48, [SPORT-----------] Terelés	[4865.]
Megkerestem az aktuálisan érvényben lévő rendeletet: http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0700004.FVM Érdekes módon csak a magyar tarka tartozik a veszélyezett fajták közé. Talán nem akarnak plusz támogatást fizetni? Pedig a ciktából sincsen olyan sok, és a juh teje sem éppen a keresett termékek közé tartozik. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6724]	[előzmény: (6722) Duci, 2011-07-06 20:02:55]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6722. Elküldve: 2011-07-06 20:02:55, [SPORT-----------] Terelés	[4866.]
Nem tudom pontosan (utána kérdezek), de úgy tudom a tejelő cigája nem kimondottan veszélyeztetett és nem is annyira őshonos. A Cigájából tenyésztették ki termelési szelekcióval és cseppvér keresztezéssel. Juhász gulyás embernek az a kutya nő a szívéhez, amelyik jól dolgozik úgy, hogy nagyon nem is sokat kell tanítani. Amelyik nem terel vagy túl sokat kéne foglalkozni vele, hogy jó legyen attól szemrebbenés nélkül megválik. Ha fel nem lógatja. De most ugye fajtatiszta pedigrés terelő kutyákról beszélünk és azt talán mégsem ássa el. De nem hagyja meg kegyelemből maga mellet az biztos, mert a rossz kutya csak kárt csinál, ahogy mondod. Az árral kapcsolatban én inkább arra a paradoxonra gondoltam, hogy juhászoktól nem kész, de alapvetően jó kutyát lehet venni 25.000 forintért. Persze a legjobb kutyákat nem adják el, mert annak ára nincs, de olyan kutyát ismeretség által lehet tőlük szerezni, akivel ugyan többet kell foglalkozni, mint amit maguknak meghagynak, de mégis ösztönből már azokat a dolgokat tudja, amiket egy törzskönyves, tenyésztett kutya esetében hosszú kiválasztás és tanítási folyamat során érünk el sokszor (nem minden esetben). Átlagosan mennyi most egy törzskönyves Border Collie kölyök? Magyar fajták esetében champion ősökkel, egészségügyi szűrésekkel rendelkező szülőktől 50-70.000 Ft. A juhászok a kutya árát birkában mérik. Melyik juhász adna egy 8-10 hetes kölyökért 4-5 birka árát? Arról nem is beszélve, hogy ugye azért foglalkozunk a kutyánkkal a terelés tekintetében, tanítjuk, dolgozunk vele, hogy eszmeileg, erkölcsileg többet érjen, mert nemcsak szép, mint a feketeföld, hanem használja is az eszét. Arról nem is beszélve, hogy külföldre 500-1000 euro egy 3 hónapos kölyök ára (veszettség oltás +21 nap), ami már tényleg annyi amennyiért az ember vesz egy kisebb nyájat. Aztán hallgatod a hivatásos juhászt, hogy 25.000 forintért olyan legyen a kutya, hogy 7 nyelven beszéljen. Erre gondoltam. Rasztari

[válaszok erre: #6723]	[előzmény: (6718) tamashoppar, 2011-07-05 17:23:37]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6721. Elküldve: 2011-07-06 19:49:55, [SPORT-----------] Terelés	[4867.]
Szia Látogatóként jöhetsz nyugodtan minden további nélkül. A szállást a Szeri Kempinggel beszéld meg, hogy tudsz-e még foglalni akkorra. Várunk szeretettel! Rasztari

	[előzmény: (6720) Réka83, 2011-07-06 14:23:56]

Kiváló dolgozó

Réka83

Tagság: 2011-04-26 15:53:49
Tagszám: #93323
Hozzászólások: 837

6720. Elküldve: 2011-07-06 14:23:56, [SPORT-----------] Terelés	[4868.]
Szia! Érdeklődnék, hogy ha látogatóként mennénk el, és ránk esteledne és úgy döntenénk, hogy szeretnénk ott aludni lenne rá lehetőség, vagy a jelentkezés lezárása azt jelenti, hogy erre nincs már mód? Még nem biztos, hogy el tudunk menni, de ha úgy alakulna szeretnénk megnézni milyen egy ilyen tábor, és jó lenne, ha a kutyus is láthatna birkát Luca blog

[válaszok erre: #6721]	[előzmény: (6716) Duci, 2011-07-05 09:05:44]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6719. Elküldve: 2011-07-06 09:13:18, [SPORT-----------] Terelés	[4869.]
Igen dolgozik néhány saját tenyésztésű Pulink hivatásosként kisebb nagyobb nyájak mellett kifejezetten terelési célzattal kerültek el tőlünk: www.magyarpuli.hu A menüpontok között található Pulik esetében néhány vissza is került munkahelyéről a szülői házhoz. No nem azért, mert nem terelt volna, hanem sokkal inkább azért, mert nem becsülték... Szemét kiütik, fogát kitörik, súlyos kolonc a nyakába, vaddisznóra vadásznak vele, a bőrébe petéznek a legyek stb stb. Természetesen ha nem terelne, a munkájával, ösztöneivel, képességeivel gond lenne, akkor a tenyésztőhöz, szülői házhoz mindig van vissza út. Hogy milyen lehetőségeim vannak az ilyen emberekkel? Hidd el sajnos még mindig nem azt csinálhatom velük, amit legszívesebben csinálnék. A kutya legyen jó, az ösztöne erős és a többit majd leverik. Sokkal inkább, mint tanítanák. Az efféle botcsinálta, rátarti, hiú számadókat nem is lehet tanítani. Annál sokkal büszkébbek, hiszen ők az úgymond hivatásosok. Nehogy már egy messziről jött holmi kutya tenyésztő tanítsa őket. Persze ilyenkor azért össze tehetjük egymás mellé a kutyákat is, és majd kiderül... Tény, ahogy írtad amikor minden forint élére van állítva, akkor miért fogadjon egy nyáj, föld tulajdonos százerekért hozzáértő juhászt, aki mivel tudja, érti a csínját-bínját de megkéri az árát, mint szarér-húgyért olyan hajléktalan munkanélkülit aki megelégszik a pénz negyedével is. Tudom a választ, csak a tisztánlátásmiatt írtam! Amikor én végeztem a szakközépben, ahol négy évig tanultam a mesterségem és érettségiztem belőle, akkor az úgynevezett állategészségőr, hétköznapibb nevén felcser nálunk a faluban egy 6 elemit végzett helyi ember volt az állatorvos mellett. Az állatorvos nekem azt mondta, hogy minek vegyen ő fel érettségivel, mert az érettségi mellé magasabb a pénzigényem, az meg kifejezetten árt, hogy a szakmám és értek hozzá, de a fecskendőt meg az orvosi táskát tudja cipelni a Pista is negyede pénzért.... Ugyanez vonatkozik a szakmunkásképzőkben végzett állattenyésztő (lótenyésztő, juhtenyésztő, sertéstenyésztő, szarvasmarha tenyésztő stb) szakmunkásokra is. A szart villázni, talicskázni nem kell szakmunkás bizonyítványt, ellenben az elhelyezkedésnél sokat nyom a latban a sógor-koma-jóbarát-rokon... Rasztari

	[előzmény: (6718) tamashoppar, 2011-07-05 17:23:37]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6718. Elküldve: 2011-07-05 17:23:37, [SPORT-----------] Terelés	[4870.]
Egyetértek veled, hogy egy terelőkutya értéke sokszor felbecsülhetetlen a nyáj árához képest. Hisz a nyájat viszonylag gyorsan lehet pótolni -kínálat sokkal nagyobb, mint a kereslet és 15-20 ezer Ft/juh ára van egy jerkének- , míg egy kutya felnevelése a feladathoz sokkal több időbe tellik. A közben elszenvedett kár hatalmas. Én úgy érzem a köztudatra építeni szép, de nagyon kevés. Ami viszont érdekelne: Ha hozzád besétálna egy gazda, hogy tőled pulit szeretne vásárolni, mert juhokkal foglalkozna a jövőben. Tudnál neki úgy kiskutyát adni, hogy őt csalódás ne érje? Ha mégis kiderülne, hogy nincs terelőösztöne, vajon milyen lehetősége lehetne neki? Vissza adni a kutyát is egy opció, de nem biztos hogy megtörténne (pl. szívéhez nő a kutya). A kutya azért nem teheti az állatra a fogát, mert felsértheti a bőrét és ezáltal súlyosabb fertőzést is elkaphat. Mellesleg patakban fog a vére folyni az állatnak. Az állami támogatásokkal kapcsolatban legjobb tudomásom szerint veszélyeztett őshonos fajták (cikta,tejelő cigája) után lehet kiegészítő támogatást igényelni a terület alapú támogatás mellé. Engem nem az zavar, hogy valaki nem ért hozzá, hanem az zavar, hogy senki nem képzi (tanítja) őket. Saját kútfőből vagy innen-onnan szedik össze az információt. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6719 #6722]	[előzmény: (6717) Duci, 2011-07-05 09:33:57]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6717. Elküldve: 2011-07-05 09:33:57, [SPORT-----------] Terelés	[4871.]
Szia Nagy vonalakban egyetértek azzal, amiket leírtál néhány kiegészítéssel. A fajtatisztaság még talán-talán érdekelné csak a pedigrés kutya nem, azaz a papír. A pedigrés kutya egyrészt többe kerül, másrészt vigyázni kell rá és annyira nem áldozható be, hiszen ha mai viszonylatban az általad említett anyagi beállítottságú összehasonlítási alapot nézzük, akkor sok esetben az egy szem kutya többe kerül, többet ér, mint maga a nyáj. Amire építhetünk az a köztudat, hogy például a Dél-Alföldön a terelő kutya még mindig a Puli, illetve a Dunántúlon a Pumi. Amire a külföldi fajtások építhetnek az, hogy az árutermelő juhászatokban a kutya nem teheti rá a fogát a jószágra. A magyar kutya ráteszi és ezt csak az érti, aki járt már így. Persze magam is több esetben láttam már, amikor a magyar juhász, pláne gulyás a tradíciókhoz hű módon a Border Collieval magyar stílusban tereltet. Tehát a fajtatisztaság még csak-csak beépíthető, hiszen a juhász, gulyás igenis hiú és érdekli a kutya kinézete, szépsége is. Addig a pontig amíg ez nem csap át a ló túloldalára, hogy sokat kelljen vele foglalkozni, esetleg plusz elvárásokat, követelményeket ne támasszon, mert a terelő kutyát beküldik a csalánosba, bogáncsosba is. Persze ugyanez vonatkozik a juhokra, birkákra is! Ez azt jelenti, hogy csak azért, hogy a kutya terelhessen nem fogja automatára állítani a birkáit és ezt megtanítani nekik. Nem fog a nyáj elé állni sem, hogy kövessék, mert magyar szokás szerint a szamár és a vezér ürü megy a nyáj elején. Ami a Rackák után járó támogatásokat illeti. Őshonos fajták után ma egyrészt kap anyánként 3000 kemény magyar forintot, illetve ha őshonos nagyjából még 3000 forintot. De ehhez olyan követelményrendszer társul, mint a ridegtartás egész évben és olyanok is például, hogy a kosbárányok közül ISV rendszer szerint le kell adnia, amit jópénzért vissza vásárolhat. Sok árutermelő juhászat ezt feladta, hiszen ugyan istállózni kell és igényesebb, de az export és fizető képes pecsenye bárány kategóriát 16 kg-tól felfelé a Merino alapú Charolais, Suffolk, Német Húsmerinó, Német Feketefejű keresztezett állományok ezt néhány hónap alatt tudják genetikailag és nem kell piacot keresgélni, hanem házhoz jön a felvásárló kamionnal. Hivatkozhatnak a Racka finomabb, kevésbé faggyú szagú ízére, de a felvásárló ha meglátja a Racka szőrös bárányt a mázsán a kalodában kifitymálja és a Fekete gyapjút át sem veszi. Aztán a juhász adogathatja el egyenként levágva piackeresés képpen meg kereshet olyat akit a nemezkészítés érdekel. Náhány gondolat még ahhoz, ami szerintem helyesen a juhászok és a juh tulajdonosok különbségéről írtál. Valaha a juhász is rend és rang volt a pusztán. Ma inkább a szolga, cseléd, extrém esetben a csicska szót használnám. Ahogy írtad minden forint ki van számolva és ha ebbe egy fajtatiszta terelő kutya nem fér bele, akkor egy valamire való juhász sem. Ma már aki juhot tart minél előbb számadó akar lenni, hiszen miért tátaná a száját egész nap a legelésző juhok mellett, mikor annyi a munkanélküli, mint égen a csillag. Oda kell rá figyelni, hogy kárt ne csináljon, de embert ilyenre nagyon olcsón lehet találni. Tehát nemcsak a juh és föld tulajdonosok, hanem bizony mára a jószággal bánók köre is ugyanez a kategória, aki nem ért annyira hozzá. Rasztari

[válaszok erre: #6718]	[előzmény: (6714) tamashoppar, 2011-07-04 16:43:59]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6716. Elküldve: 2011-07-05 09:05:44, [SPORT-----------] Terelés	[4872.]
Július 23.-án reggel az Ópusztaszer Nemzeti Történeti Emlékpark Terelő Tábor megnyitja kapuit! A jelentkezési lehetőség lezárult. Lassan összeáll a végleges létszám: felnőtt 46 gyermek 13 Puli - 21 Pumi - 3 Mudi - 1 Komondor - 3 Kuvasz - 3 Más (Tibeti Terrier, Belga juhász) - 2 A terelés mellett szombaton a menü Bográcsos Fekete Racka Pörkölt, tárcsán sült pácolt magyar kecskegida. (A húsvizsgálatot én végeztem ) Közös Skanzen látogatás és Feszty Körkép. Este Tábortűz és szalonna sütés a Szeri Kempingben. Vasárnap pedig a szintén újonan nyílt betyáros hangulatú Szeri Csárdában zárul a program. Gyerekek számára külön hír, hogy a helyszín szomszédságában most nyílt a Csillagösvény Játszó Park kimondottan gyerekeknek fonott vessző ösvénnyel, logikai labirintussal és játszótérrel. Ezen felül még többen jelezték, hogy csak nézőként eljönnek, meglátogatnak, megnéznek bennünket. Minden kedves érdeklődőt, látogatót és vendéget szeretettel várunk! Rasztari

[válaszok erre: #6720]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

6715. Elküldve: 2011-07-04 18:27:29, [SPORT-----------] Terelés	[4873.]
Nem egészen, mert éppen ő mondta, hogy a cikta kevésbé bírja a nomád tartást. Nyilván rávehető... csak több hullik el közben. Össze kell hasonlítani mondjuk a rackával. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

	[előzmény: (6713) tamashoppar, 2011-07-04 15:31:50]

Kiváló dolgozó

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6714. Elküldve: 2011-07-04 16:43:59, [SPORT-----------] Terelés	[4874.]
Szeretnék én is beszállni ebbe az érdekes eszmecserébe, van egy-két gondolatom, hosszáfűznivalóm nekem is. Én úgy látom hivatásos juhászt senki nem fog rávenni, rábeszélni, hogy fajtatiszta kutyát vásároljon felelősségteljes tenyésztől.Ha nagyon akarná, akkor sem menne.Nekik megvan a bejártatott kör, akitől szívesen vásárolnak kutyát. A kinézet, fajtatisztaság köztudottan számukra érdektelen. Aki hivatásosan űzi a mesterséget annak Szent-György napjától Szent-Mihály napjáig vagy talán azon túl is nincs jobb dolga, mint a rábizott nyájat legeltetni vigye kora hajnaltól késő estig.Ősszel és télen a nyáj elltése veszi el minden szabad idejét. Egy szóval a sült galamb hamarabb a szánkba repül. Aki árutermeléssel foglalkozik és azért tart birkát, neki a pénz diktál. Minden fillérre pontosan ki van számolva, és jobban aggódik a nyakán lévő hitel törlesztésén, mint bármimáson. Az egész megoldását úgy lehet megtalálni, ha úgy fogjuk fel, hogy nem a 24.órában vagyunk, hanem az első percben. Le kell szögezni azt az alapvető tényt, hogy egyik a másik nélkül nem létezik. Terelőkutya nélkül nincsen nyáj - legyen szó juhról vagy szarvasmarháról (ugye birkának a külföldi fajtákat hívjuk) -, nincsen nyáj terelőkutya nélkül. Ha az egyiknek vége, akkor a másik nem él soká. Ahhoz, hogy valaki MAGYAR fajtatiszta kutyát vásároljon, és MAGYAR fajtatiszta juhokat tartson kizárólag - a sok pénzen kivül - , egyrészt kell ideólogiai beállítottság, lelkesedés, jó kapcsolat a tenyésztővel, és nem utolsósorban meg kell találnia a vevőkört akinek el tudja adni termékeit. Az igényelhető állami támogatások köre elég szűk, főleg ha az illető nem rendelezik megfelelő végzettséggel a tevékenységhez. Itt nem a juhászokra gondolok, hanem a föld és juh tulajdonosra. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6717]	[előzmény: (6628) Duci, 2011-05-15 10:12:17]

Törzstag

tamashoppar

Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635

6713. Elküldve: 2011-07-04 15:31:50, [SPORT-----------] Terelés	[4875.]
Meg kell cáfoljak Bless, Pénzesgyőrben van egy nagyobb cikta juh állomány. Gazdája elmondása szerint neki sikerült megoldani, hogy a nap 24 órájában kinnt legyenek juhok télen és nyáron egyaránt. Kellett egy kis szoktatás ahogyan én tudom, de most már gond nélkül elvannak a szabadban. Ha jól emlékszem még cikk is volt erről az interneten. "Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni." (Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)

[válaszok erre: #6715]	[előzmény: (6637) bless, 2011-05-25 22:19:32]

Törzstag

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

/ 464

Lista:

Kép:

Smile: