[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
Hilu
Tagság: 2005-01-20 11:41:20
Tagszám: #15304
Hozzászólások: 726
|
6212.  Elküldve: 2011-02-21 07:34:29, [SPORT-----------] Terelés
|
[5376.] |
Nagyon jó képeket csináltál! 
Köszönöm, hogy itt voltál....nagy segítség nekem, hogy legeltetsz....most hétvégén meg KG-ék segítettek...nekik is nagyon köszönöm 
Hilu
Pásztortűz Csillaga Kennel
Életed folyamán sok emberrel találkozol, de a barátaid azok, akik nyomot hagynak a szívedben!
|
| | | [válaszok erre: #6215 #6216 #6243] |
[előzmény: (6195) Magna Hungária, 2011-02-18 21:13:13] |
|
Törzstag 
|
|
bgzs
Tagság: 2006-01-08 13:58:52
Tagszám: #25530
Hozzászólások: 1308
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
6206. Elküldve: 2011-02-19 23:15:17, [SPORT-----------] Terelés
|
[5382.] |
Nagyon élveztük és már én is jobban bírtam kondival. Az idővel is szerencsénk volt. Az utolsó nap volt csak nagyon hideg.
Ti mikor jöttök terelni?
Gábor, Bogyó & Árnika
Mudi Fajtamentő Egyesület
Magna Hungaria Kennel
|
| | |
[előzmény: (6201) milly6, 2011-02-19 21:18:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bgzs
Tagság: 2006-01-08 13:58:52
Tagszám: #25530
Hozzászólások: 1308
|
6205. Elküldve: 2011-02-19 22:00:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[5383.] |
köszönöm
"Don't dream your life - live your dreams!"
|
| | |
[előzmény: (6202) Grácika, 2011-02-19 21:18:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
milly6
Tagság: 2006-09-23 10:29:20
Tagszám: #35169
Hozzászólások: 585
|
|
| Törzstag
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
6203. Elküldve: 2011-02-19 21:23:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[5385.] |
De jó volt nektek! Igazán irigyellek.
Én az utánpótlással voltam elfoglalva... 
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #6204 #6207 #6209] |
[előzmény: (6195) Magna Hungária, 2011-02-18 21:13:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
6202. Elküldve: 2011-02-19 21:18:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[5386.] |
A szabályzatban nincs meghatározva. Törekszünk a legalább húsz juhból álló nyájakra, de 10-nél kevesebbel csak nagyon kevés, tapasztalt francia pásztorkutya boldogul. Mivel ez mégiscsak francia pásztoros verseny, a 10 birkát mindenképpen megpróbáljuk biztosítani. A mostani helyzetben nem nagyon válogathatunk. Most 10 birkából fog állni egy nyáj.
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #6205] |
[előzmény: (6198) bgzs, 2011-02-19 21:09:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
milly6
Tagság: 2006-09-23 10:29:20
Tagszám: #35169
Hozzászólások: 585
|
|
| Törzstag
|
|
bgzs
Tagság: 2006-01-08 13:58:52
Tagszám: #25530
Hozzászólások: 1308
|
6200. Elküldve: 2011-02-19 21:11:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[5388.] |
jé, hogy te itt is itt vagy... 
"Don't dream your life - live your dreams!"
|
| | |
[előzmény: (6194) kis joy, 2011-02-18 12:01:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bgzs
Tagság: 2006-01-08 13:58:52
Tagszám: #25530
Hozzászólások: 1308
|
6199. Elküldve: 2011-02-19 21:10:29, [SPORT-----------] Terelés
|
[5389.] |
wáá de szuper képek!  Nagyon jól néznek ki a kacsákkal
"Don't dream your life - live your dreams!"
|
| | |
[előzmény: (6192) standstill, 2011-02-15 10:13:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bgzs
Tagság: 2006-01-08 13:58:52
Tagszám: #25530
Hozzászólások: 1308
|
6198. Elküldve: 2011-02-19 21:09:44, [SPORT-----------] Terelés
|
[5390.] |
Meg tudnád mondani, hogy a francia pásztoros versenyeken hány birkával kell kb dolgozni? Köszi
"Don't dream your life - live your dreams!"
|
| | | [válaszok erre: #6202] |
[előzmény: (6151) Grácika, 2011-02-07 15:36:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dercike
Tagság: 2008-06-08 15:25:30
Tagszám: #60202
Hozzászólások: 16394
|
6197. Elküldve: 2011-02-19 08:15:16, [SPORT-----------] Terelés
|
[5391.] |
De szépek Nekünk már nagyon hiányzik a terelés 
új képeim
képeim
|
| | | [válaszok erre: #6273] |
[előzmény: (6192) standstill, 2011-02-15 10:13:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
6194. Elküldve: 2011-02-18 12:01:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[5394.] |
Az már nagy probléma, ha úgy állnának hozzá, hogy ha van ösztön jó, de ha nincs az sem baj, mert nincs is rá lehetőség. Igaz, hogy nincs lehetőség, azaz nem sok, de ha valaki akar, nagyon akar, talán tud tenni valamit a cél érdekében. Ha valaki úgy gondolja, hogy a lehetőségek miatt nem feltétlen fontos szempont az ösztön megőrzése….Vannak más fajták is.
Való igaz, hogy sokkal több lehetőség van egyéb más sportok művelésére és ezek miatt a tenyésztés figyelembe veszi az igényeket, hogy ezeknek minél jobban megfeleljen ( agility, frizbi, show stb..) ami szerintem nem is lenne baj, ha megmaradnak a kutyában a régi dolgok, azaz a kutya az maradhat, amire kitenyésztették. Én úgy gondolom, ez megoldható lenne, de az úgynevezett igények bizonyos ágazatokban egyre nagyobbak és egyre elvakultabbak az emberek így elkerülhetetlen a fajta több irányba való széthúzása. Azaz ez már rég így is van.
Jelen esetben nem megoldható csak és kizárólagosan a munkára való szelektálás. Egyszerűen a lehetőségek behatárolják az embereket. Most talán annyi ember lenne, akinek lenne lehetősége aktívan dolgozni a kutyával (terelésre gondoltam), hogy itthon éves szinten bőven elég lenne két alom. Ami ugye ezeket az igényeket elégítené ki. A többi minek. De van, mert vannak más igények is. Igaz a jelen helyzetet enyhén túlzónak tartom, azt amennyi alom lejön éves szinten. És ezek többségének a minősége is… Az elmúlt 4 évben 1200 törzskönyves bc született. Ez éves szinten 300!!
És nem lennék meglepődve, ha kb ennyi vagy többszöröse kerülne ki a szaporítóktól.
És az anyagiak véleményem szerint ebben a rétegben a fő ösztönző tényezők.
Na, de. Sokkal jobban kellene törekedni arra, hogy a bc az legyen ma is mint amire kitalálták. Ez így van. Szerintem Te erre akarnál határozottan rávilágítani. Ettől függetlenül más igényeket is szolgálhat, de egy bizonyos határt talán érdemes lenne meghúzni. Ez sajna egyre reménytelenebb.
Nagyon kevés olyan rendezvény van, ahol az embereket rá lehetne vezetni, hogy a bc mire is lett kitalálva. Hogy egy terelőkutyáról van szó. Sajnos a reklámokban is sok vakítás megy a fajtáról. Pedig ha több a rendezvény és nagyobb marketinget kapna, talán több ember jönne és nézné meg, látná meg, hogy mi is a fajta lényege. Mert nem hiszem, hogy van olyan ember, aki ha látna egy képzett bc-t munkában az nem nyűgözné le és nem csodálná.
De több esemény kell. Jelenleg a hazai terelősport totál szét van hullva. Tudom, hogy az APKK szervez éves szinten 3-4 versenyt, de ha jól emlékszem régen ez még több volt. És az külön pozitívum, hogy már az ország elhanyagolt keleti régiójába is szervez, hogy esetleg mások is el tudják érni azt. Azt is látom, hogy nagyon kevés a nevező. És vannak, akik próbálnak még pluszba beszervezni rendezvényeket ahol színvonalas verseny lehetne. Mert ha jól tudom Redex is fáradozott ezzel, de Domoszlón is lett volna nagyon jó lehetőség. Viszont ezek érdeklődés hiányában elmaradtak. Ez nagyon szomorú.
Kicsit lelkiismeret furdalásom van, mert személy szerint mostanában nem tudtam én sem részt venni ezeken az eseményeken. Meg volt az oka ennek is. De nagyon remélem, hogy a jövőben tudom gyarapítani a résztvevők számát.
Bocsi, ha a végére kicsit elkanyarodtam a témától, de most ilyen írhatnékom volt.
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #6200] |
[előzmény: (6193) lazydog, 2011-02-15 19:04:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
6193. Elküldve: 2011-02-15 19:04:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[5395.] |
Talán sarkosan fogalmaztam és nagyon lecsupaszítottam a témát. Nyilván az életben a helyzet sokkal árnyaltabb, és a folyamatok nem ilyen szimplán és gyorsan zajlanak, de a lényegen ez hosszú távon nem változtat.
"nem hinném, hogy egyes remek agis , frizbis, obediences bc-ben teljesen kiölték volna az ösztönt" - ezt én sem állítottam, ez talán nem is célja senkinek sem, de szerintem ennek az ellenkezőjére sem törekszik tudatosan a többség. Inkább olyan "jó ha van, de az sem tragédia, ha nincs, mert nincs rá szükség/igény, úgyis lehet belőle jó agis , frizbis, obediences, kiállítási, családi stb. kutya" szemléletet érzek. Ezt persze erősítik a piaci igények, anyagi megfontolások, a kedvezőtlen objektív körülmények, mint a hazai állattartási kultúra hagyományai, környezeti adottságok, hajtható nyáj hiánya és lehetne sorolni.
De akkor mi a bc tenyésztés célja? Jó sport - agis , frizbis, obediences, stb. - kiállítási, családi, kutya, mert erre van lehetőség és igény? Vagy a fajta juhász/terelőkutya mivoltában megtestesülő eredeti, értékes, speciális tulajdonságainak (amiknek csupán mellékes hozadéka az egyéb pótcselekvésekre alkalmassá tévő fizikai és mentális adottságok megléte, mint több más, eredeti kenyerét elvesztett munkafajtánál) megőrzése és javítása, jó terelőkutyák tenyésztése? Mik voltak a kívánatos tulajdonságok, szelekciós szempontok a fajta kialakításakor, és mik azok ma? A „terelőkutya célú” szelekció, vagy a divat és a változó igények kiszolgálása, az önmegvalósítás, a mindent eldöntő anyagiak? És akkor visszakanyarodtunk a tenyésztés és a szaporítás, a tenyésztő és a szaporító megítélésének mindig visszatérő, kellemetlenül érzékeny kérdéséhez, amiről jobbára mindenkinek megvan a maga többé-kevésbé kiforrott, és többségében pártos, érdekvezérelt véleménye.
„Itthon ha azt nézzük, hogy ki az, aki kizárólagosan csak munkakutyát, terelőkutyát tenyészt... Az kb 0%
Ez világszerte talán 10 jó esetben 20%.” A bc esetében szerintem ez a válasz a kérdésre.
|
| | | [válaszok erre: #6194] |
[előzmény: (6191) kis joy, 2011-02-14 21:19:24] |
|
| Törzstag
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
6191. Elküldve: 2011-02-14 21:19:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[5397.] |
Ez így van.De nem hinném, hogy egyes remek agis , frizbis, obediences bc-ben teljesen kiölték volna az ösztönt. Ezekből a kutyákból is van olyan aki nagyon jó birkák mellett vagy jó lehetne ha lenne rá lehetősége.
Itthon ha azt nézzük, hogy ki az aki kizárólagosan csak munkakutyát, terelőkutyát tenyészt... Az kb 0%
Ez világszerte talán 10 jó esetben 20%.
A többi más sportokból tevődik össze.
Itt a lehetőségek hiánya ami nagyon gáz, de ez már volt itt is téma.
És persze az is gáz ha pl full show vonalú kutyákat 1000* is vonaltenyésztünk a jobb szőr, front, fej vagy szögek miatt.Mert szép.
Ebben az esetben elhiszem, hogy háttérbe szorul a speciális képessége a kutyának.
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #6193] |
[előzmény: (6188) lazydog, 2011-02-14 00:26:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
6190. Elküldve: 2011-02-14 16:03:25, [SPORT-----------] Terelés
|
[5398.] |
A border collie népszerűsége sokkal nagyobb, mint más terelésre alkalmas fajtáé. Nincs ezzel semmi baj, viszont a tulajdonosok nagyon csekély hányada használja terelőkutyaként.
Inkább agility, frisbee bajnok lesz belőle. Aki viszont igazán komolyan szeretne dolgozni kutyájával együtt nyáj mellett, annak külföldre kell menni vásárolni (bc esetén).
A hazai állomány ösztöneinek tompulását úgy lehetne megakadályozni, ha kialakulna a kutyával munka szinten dolgozó réteg (saját területtel,nyájjal), akik megbízható tenyésztőktől vásárolnak.
Külföldön ez már megoldott, bevált. Nagyon sok tenyésztő farmer is egyben, míg nálunk ez ketté válik. A legrosszabb az egészben, hogy a tenyésztő nem megy a farmerhez és a farmer nem megy a tenyésztőhöz. Csak a hobbisták, ők viszont kevés szabadidejük és szerény anyagi körülményeik miatt nem tudnak több időt szánni erre a tevékenységre. Pedig belőlük is lehetne ez a bizonyos réteg.
Hogyan is képzelem el a réteggel való szövetséget:
A tenyésztők természetesen előnyben részesítik, azokat akik állatok mellé viszik a kutyát dolgozni. Cserébe lehetne megállapodási szerződést írni, hogy lehetőséget biztosít az illető a klub, fajta szerelemesei számára munkaképesség vizsgák, versenyek lebonyolítására. Természetesen megfelelő ellenszolgáltatásokkal. Szóval kicsit oda-vissza játszmáról lenne szó, szorosabb kötelékek kellenek.
A hivatásos juhászok nem fognak tenyésztőtől vásárolni, nekik megvan a bejáratott ismerősi kör, akiktől tudnak számukra megfelelő kutyát venni. Fajtatiszta kutyát ők nem használnak,maguk formálják a kutyáikat.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | |
[előzmény: (6188) lazydog, 2011-02-14 00:26:24] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
6189. Elküldve: 2011-02-14 00:27:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[5399.] |
Nincsenek illúzióim, de egy próbát talán megérne.
|
| | |
[előzmény: (6186) kis joy, 2011-02-13 21:36:39] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
6188. Elküldve: 2011-02-14 00:26:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[5400.] |
Úgy értem, hogy a bc terelőkutyaként, az erre irányuló célzott szelekció révén lett azzá, ami - és nem obediences, agilitys, mentő, frizbis stb kutyákat csináltak, amire amúgy még tucatnyi fajta megfelel. Szerintem ha valaki bc-t tenyészt az első sorban terelőkutyát, munkakutyát tenyészt. Ha megváltoznak a szelekciós szempontok az megváltoztatja a fajtát, amit aztán hívhatnak akárhogy és nézhet ki akárhogy, már nem lesz ugyanaz. Ha az ösztön és a terelőképesség háttérbe szorul, mert nem lesz fontos és mindenek előtt kívánatos tulajdonság, nyilván eltompul. Láthattunk már pár munkakutyafajtát hasonló sorsra jutni. E folyamat oda vezethet, ha bc-nak nevezett kutyáról beszélünk, az már nem lesz azonos a terelőkutyával, ami eredetileg volt, nyilván a háttérbe szorított speciális képességei sem.
|
| | | [válaszok erre: #6190 #6191] |
[előzmény: (6185) kis joy, 2011-02-13 21:35:51] |
|
| Törzstag
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
