[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
5437.  Elküldve: 2010-09-30 20:38:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[6151.] |
 
Sziasztok!
Elolvasva, és látva a videókat, egyezik a véleményem Ellessel és Lazydoggal. valahogy semmi "eredendő" hozzáállást a kutyától nem látok, csak vezényszavakra , parancsokra feladatvégrehajtást. De terelést sehol.
Kicsit elfogult vagyok ugye a bc-vel, de sajna ebben a nj-ban.... ne haragudjatok, de semmi nincs.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #5440] |
[előzmény: (5418) KG, 2010-09-28 22:26:31] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
5436. Elküldve: 2010-09-30 11:42:06, [SPORT-----------] Terelés
|
[6152.] |
Gondolkodtam ezen az "élő kerítés" dolgon.
Az egyik lehetőség lehet ennek tanítására az, hogy általános motivációs eszközökkel (kaja, labda) felépítem a viselkedést és küldözgetem. Nem vitatom, hogy így is meg lehet csinálni, de nekem például nem lenne ehhez türelmem (és gondolom, hogy a pásztoroknak sem), ráadásul arról sem vagyok meggyőződve, hogy a birkák rövid úton nem látnának át a szitán. Szerintem egy idő után nem tartaná vissza őket egy olyan kutya, amelyik csak ott van, de valójában nincs kontaktusa a birkákkal.
Mi van, ha ugyanezt megpróbáljuk a terelőösztön felől megközelíteni?
Van tehát egy kutyánk, amelyik határozott és kitartó érdeklődést mutat a birkák iránt és az abból adódó feszültséget, hogy nem fér hozzájuk, illetve nem tudja őket elmozdítani a helyükről, egyfajta folyamatos kényszermozgással vezeti le, tehát nem befekszik mint egy border és nem is ugatni kezd, mint egy mudi, hanem folyamatosan, kitartóan járkál a birkák körül, mintegy keresve annak lehetőségét, hogy előbb-utóbb mégiscsak hozzájuk férjen valahogy.
http://www.youtube.com/watch?v=y_4mVWCbkFg
Egy ilyen kutyát, ha a birkák iránti érdeklődése elég erős és megfelelően terhelhető idegrendszerrel rendelkezik, fegyelemmel és gyakorlással, már minden egyéb külső motivációs eszköz nélkül is rá lehet venni, hogy a számára tiltott terület (amit karókkal és ösvényekkel egyértelműen kijelölnek számára) határán, akár teljesen önállóan járőrözzön. Ekkor tulajdonképpen nem tesz mást, mint folyamatosan lesi az alkalmat, hogy mikor követi már el valamelyik birka azt a hibát, hogy kilépjen a területről és ő visszazavarhassa. Természetesen az is a belé nevelt fegyelem része, hogy a szabályokat betartó birkákat semmilyen módon nem zavarhatja, azokkal szemben közömbösen kell viselkednie akkor is, ha egészen közel vannak a terület határához.
Ha ez a régi legeltetési hagyományokra épülő módszer, akkor biztosan a modern kiképzési módszerek és kinológiai ismeretek elterjedése előtt alakult ki amikor a kiképzés még elsősorban az ösztönös viselkedésre és a fegyelemre épült.
|
| | | [válaszok erre: #5439] |
|
|
Törzstag 
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
5435. Elküldve: 2010-09-29 23:44:30, [SPORT-----------] Terelés
|
[6153.] |
Aztán évekig dolgozunk azon, hogy a kutya ne a saját feje után menjen, hanem akkor is engedelmesen végrehajtsa az utasításainkat, ha azok éppenséggel szöges ellentétben állnak azzal, amit adott helyzetben az ösztönei diktálnak... 
|
| | | [válaszok erre: #5438] |
[előzmény: (5433) Elles, 2010-09-29 22:36:54] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
5434. Elküldve: 2010-09-29 23:21:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[6154.] |
Nekem is nagyon furcsa ez az egész és pont az hoz zavarba, hogy nem értem miért és hogyan működik a dolog!
Már a francia verseny után is beszélgettünk erről a német versenyző munkája kapcsán.
http://www.youtube.com/watch?v=f_UH7ucNdLk
Már ott sem értettem, hogy az amúgy egyáltalán nem automata üzemmódban működő birkák miért követték ilyen készségesen a felvezetőt, miközben a kutya látszólag nem csinál mást, mint oda helyezkedik ahova küldik. 
Abban pedig természetesen egyetértünk, hogy pl. Tchad munkája sokkal tetszetősebb és meggyőzőbb volt! 
http://www.youtube.com/watch?v=DYGxst0RZ_k
|
| | |
[előzmény: (5428) Elles, 2010-09-29 22:26:09] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
5433. Elküldve: 2010-09-29 22:36:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[6155.] |
Önálló cselekvés - ez hiányzik nekem  nekem ott kezdődik a terelőmunka.
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
5432. Elküldve: 2010-09-29 22:36:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[6156.] |
Nem csak a te véleményed!!
|
| | |
[előzmény: (5428) Elles, 2010-09-29 22:26:09] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
5431. Elküldve: 2010-09-29 22:36:00, [SPORT-----------] Terelés
|
[6157.] |
Az biztos, hogy érdekes végig nézni és egyetértek, hogy hatékony.
Citcat hozott egyszer egy szintén német ocis vidit, az is hatékony volt, 220-al rohant körbe - körbe a nyáj körül. Valóban hatékony volt a végeredmény szempontjából, de azért tudjuk lehet máskép is. Nekem szebb az a stílus, amit FCI hagyományosban ált. csinálunk. 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
5430. Elküldve: 2010-09-29 22:33:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[6158.] |
A gazdának való alárendeltség, engedelmesség és megfelelni akarás. A német juhász a legszolgalelkűbb kutya. Ezt a honi nj és őv körökben ismert, manapság is kynológiai előadásokat tartó, korábban versenyző, kiképző kutyás mondta szintén egy előadásán kb. 15 éve, nagyon megmaradt bennem. Szerintem részben ez is magyarázza. Nem feltétlen kell ehhez hatalmas terelőösztön, elég a szabálytanuló képesség és az engedelmesség, az intelligencia meg a fentiek. Az ösztön nem vezényszavaktól működik, hanem belülről jön és önállóan cselekvésre késztet.
|
| | | [válaszok erre: #5433] |
[előzmény: (5426) KG, 2010-09-29 22:16:37] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
5429. Elküldve: 2010-09-29 22:29:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[6159.] |
én az angol és hagyományos stílust is imádom, csak legyen vmi plusz a munkában - kutyában, ami megfog. Lássam, hogy érdekli a birka és erős a kötődse a nyájhoz. Vannak fura dolgok, pl. mikor a boci lányommal megyek, akkor Ő ritkán nézi a birkákat  ezt utálom  ugyanakkor minden irány és tempóváltást tökéletesen végrehajt (fülén is van szeme ) nemtom, de összességében jól működteti a nyájat, anélkül, hogy beleszólnék.
Lehet ez az nj is ilyen.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
5428. Elküldve: 2010-09-29 22:26:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[6160.] |
 bármikor megcsinálok így Neked egy motiválható, értelmes kutyát. pl. egy labit.
de ez ettől függetlenül teljesítmény. a nyáj nyugodt marad, megfelelő irányba mozog, összeszedett
én láttam erős terelőösztönű nj-t, küllem, egyik barátnőmé, ugyanilyen tiszta, kezelhető volt, de energikusan, a nyájat szemmel láthatóan figyelve dolgozott, érezhető-látható volt a szoros kapcsolat, anélkül, hogy túl nagy nyomást helyezett volna rájuk.
Engem az ösztönösen, de tisztán, könnyedén dolgozó kutyák bűvölnek el (most nem a borderekről beszélek) fajtától függetlenül. De ez csak az én véleményem. Sajnálom, hogy anni nem csináltunk vidit Boldiról, Hilu talán emlékszik rá. Elsőre tiszta balance-t csinált, kontrollálható maradt és kezelhető, de a birkákról alig vette le a tekintetét. Mondjuk lehet ez a kutya is ilyen, csak ebből a vidiből nekem nem ez jön le. nekem 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
5427. Elküldve: 2010-09-29 22:23:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[6161.] |
Igen, így már világos. Nem semmi ez a legutolsó videón látható gyakorlatsor sem, érdekes. Járőr útvonal, katonás sorok, fegyelem stb. Tényleg németes . Kíváncsi vagyok, hogyan képzik erre a kutyákat. Az én szememnek azért jobban tetszik a bc stílus.
|
| | | [válaszok erre: #5429] |
[előzmény: (5425) KG, 2010-09-29 22:08:05] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
5426. Elküldve: 2010-09-29 22:16:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[6162.] |
Igen, de akkor miért csinálják amit csinálnak? Minden munka mögött kell lenni valami motivációnak, mert anélkül nem tartható fent megbízható teljesítmény.
Ha ezeket a kutyákat nem a terelőösztön hajtja és nem ezen ösztön kielégülése a jutalom az elvégzett munkáért, akkor mi?
|
| | | [válaszok erre: #5428 #5430] |
[előzmény: (5421) Elles, 2010-09-29 20:36:50] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
5425. Elküldve: 2010-09-29 22:08:05, [SPORT-----------] Terelés
|
[6163.] |
Az egész stílusról süt a német precizitás. Pontos derékszögű kanyarodások, egyenletes sétatempó, a nyáj elnyújtása, hogy pontosan olyan széles legyen, mint az út, satöbbi.
http://www.youtube.com/watch?v=gBWf5a5LQmg
Gazdaságos legeltetés alatt azt értem, hogy itt a kutyák élő kerítésként, a pontosan kijelölt területen tartják a nyájat ugyanúgy, mint amikor villanypásztorral felosztod a legelőt és "vetésforgóban" legeltetsz, hogy a fűnek legyen elég ideje regenerálódni. Ez kétségkívül gazdaságosabb kihasználása a legelőterületnek, mint ha a birka az egész területet tapossa.
Tévedés ne essék én nem akarom fényezni ezt a stílust, számomra ez túl "katonás", de érdekesnek találom és elismerem a hatékonyságát.
Nyilván ez nem csak a kutyáról szól. Ehhez a stílushoz nagy mértékben hozzá tartozik a birkák nevelése, tanítása is. Nem arról van szó, hogy egy vadidegen nyájjal is ugyanezt, ugyanígy, azonnal meg tudják csinálni, de biztos vagyok benne, hogy egy új nyájat is gyorsan és hatékonyan ugyanígy be tudnak tanítani és akkor már azzal is ugyanígy működik a dolog.
Én is ismerek juhászokat, akik elsősorban a birkát nevelik és egyetlen szavukra megáll, sőt adott irányba fordul a nyáj. Náluk a kutya elsősorban a fegyelmezés eszköze és amíg a birka "szót fogad", nincs semmi szerepe.
Nem egyszer elbűvölt például Kalina Ádám azzal, hogy idegen helyen, idegen birkákkal milyen gyorsan szót értett és milyen gyorsan rávette őket az együttműködésre.
Csupán a terelőmunka sokszínűségére akartam rávilágítani ezekkel a videókkal és az általad felhozott példák is pont ezt bizonyítják.
|
| | | [válaszok erre: #5427 #5431] |
[előzmény: (5420) lazydog, 2010-09-29 20:25:39] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
5424. Elküldve: 2010-09-29 21:31:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[6164.] |
így van
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
5423. Elküldve: 2010-09-29 21:26:42, [SPORT-----------] Terelés
|
[6165.] |
A birkák nagyon jól megtanulják a "gyere", "gyertek" (komm) vezényszavakat és jól működnek rá. Ezt szerintem többen is tapasztalhatták, igazolhatják.
|
| | | [válaszok erre: #5424] |
[előzmény: (5422) lazydog, 2010-09-29 20:48:58] |
|
| Törzstag
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
5422. Elküldve: 2010-09-29 20:48:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[6166.] |
Csak a sztori miatt írom le: Egyszer megálltam dumálgatni juhász ismerősömmel, mikor legeltetett. A kutya a lábánál, a juhok meg szétterülve legeltek, közben szépen haladtak a kb. 150-200 méterre lévő műút felé. A gazda egyet kiáltott kettőt füttyentett, a birkák - kb. 150-180 - összeszaladtak, megfordultak és szépen visszaballagtak laza sorokban. A kutya meg sem mozdult.
Másik: Horgászni mentünk a Hortobágy gátján autóval. Egyszer csak szemben juhnyáj legel egyenletesen elterülve a gát tetején és két oldalán.Tisztes távolban megálltunk és berendezkedtünk a következő félóra várakozás túlélésére. A juhász kettőt szólt és a nyáj meder felőli része 3 perc alatt áttért a mentett oldalra, lehúzódtak a gát tetejéről, az út szabaddá vált. Kutyák szerepe zéró. Ez, mint a juhásztól megtudtuk egy hatszázas bérlegeltetett nyáj volt.
Szóval ezért nem tudok már akkorát hajolni az ilyen látványtól.,
|
| | | [válaszok erre: #5423] |
[előzmény: (5421) Elles, 2010-09-29 20:36:50] |
|
| Törzstag
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
5421. Elküldve: 2010-09-29 20:36:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[6167.] |
érdekes, de nem annyira érzem, hogy a birkákkal dolgozik, s nem csak parancsokra visszont jól működő rendszer
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
5420. Elküldve: 2010-09-29 20:25:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[6168.] |
Mit értesz precíz és gazdaságos alatt?
|
| | | [válaszok erre: #5425] |
[előzmény: (5419) KG, 2010-09-29 09:37:47] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
5419. Elküldve: 2010-09-29 09:37:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[6169.] |
Ez a videó egy jól képzett német juhászkutya teljes munkanapját szemlélteti:
http://www.youtube.com/watch?v=-UgoCfNS3qk
Kicsit furcsa, kicsit "szögletes", de kétségtelenül hatékony módja a nagy nyájak precíz irányításának és a gazdaságos legeltetésnek.
Külön tetszik, ahogy a legeltetés végén a pásztor szólongatja a birkákat, hogy kövessék! Látszik, hogy nem szívesen hagyják ott a legelőt, de a kutya "rábeszéli őket" az indulásra. Ezután már csak az irányítás és "sorbarendezés" a feladata, amit nagyon szépen meg is old!
|
| | | [válaszok erre: #5420 #5421] |
[előzmény: (5418) KG, 2010-09-28 22:26:31] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag
|
|
Dijon
Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
5416. Elküldve: 2010-09-28 20:24:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[6172.] |
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (5407) saddler, 2010-09-27 17:47:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
