Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9484923/20 Témák: 19319 Tagok: 113268 Legújabb tag: niwih Online: (97/17
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 464 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)
 

Dorzsi-Pöszke



Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
4661. Elküldve: 2010-07-28 14:30:02,

[SPORT-----------] Terelés

[6926.]

Jut eszembe, aug.-ban lesz a Mudi viadal, akik ott indulnak azok elött is nyitva volt Salföld, Drszentes és most is jöhetnek Hortobágyra. - hagyományos versenyen is láttam gyönyörűen teljesítő bordelt.
TS.
[válaszok erre: #4663] [előzmény: (4660) Dorzsi-Pöszke, 2010-07-28 14:25:13]
Törzstag
Dorzsi-Pöszke adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Dorzsi-Pöszke



Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
4660. Elküldve: 2010-07-28 14:25:13,

[SPORT-----------] Terelés

[6927.]

Te melyikre gondoltál?
Hortobágyon is lesz! Garantáltan nem automata barikkal! Bárki indulhat!
Ts.
[válaszok erre: #4661] [előzmény: (4657) redex, 2010-07-28 14:21:43]
Törzstag
Dorzsi-Pöszke adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
4659. Elküldve: 2010-07-28 14:23:59,

[SPORT-----------] Terelés

[6928.]

egy versenyt rendeznék, 3 osztályban. kifutás 150-250-350 méter távolságban. szétválasztással egyeléssel.

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[előzmény: (4657) redex, 2010-07-28 14:21:43]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Dorzsi-Pöszke



Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
4658. Elküldve: 2010-07-28 14:21:46,

[SPORT-----------] Terelés

[6929.]

Talán olyan személy aki, nem pénz és dicsőség centrikus! - korábban létezett egy olyan fogalom, hogy elhuvatottság! Mára ezt át írták és az ilyen embereket csenben, bolondnak ítélik meg és ha csak tehetik kihasználják. De mivel nem bolond, csendben vissza vonul az anyagias és "dicsőséges" világ elöl.
- Más.
Drága az utazás! Valóban! De csak a terelő versenyekre, a kiállításra és agiliti-re már nem? - azokon a rendezvényeken sem kapnak kedvezményt.
Ha a lakóhelyeitek környékén, hol itt, hol ott lenne mozgolódás akár úgy, hogy a helyi juhászokat is rávennétek némi játszásra, talán hozhatna eredményt. Lehet elő bújnának a szakma öregjei is.
Csak hangosan gondolkodtam, mint tegnap, amikor említettem, hogy két-három juhot bárki eltud tartani egy udvar sarkában.
icon50.gif Figyeljétek Jucust, Ő akar valamit!
TS.
[válaszok erre: #4662] [előzmény: (4655) standstill, 2010-07-28 13:26:42]
Törzstag
Dorzsi-Pöszke adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
4657. Elküldve: 2010-07-28 14:21:43,

[SPORT-----------] Terelés

[6930.]

elszántság, akarat, a legjobbat szeretné kihozni a kutyákból, és nem az a cél hogy embereknek bebeszéljék, hűűű de szupoer kutya ezmegezmegez.
Szeptemberben rendezek egy versenyt, ahol Hilu nem kell csinálnod semmit, csak eljönni és versenyezni.

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #4659 #4660] [előzmény: (4655) standstill, 2010-07-28 13:26:42]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4656. Elküldve: 2010-07-28 13:45:21,

[SPORT-----------] Terelés

[6931.]

Teljesen egyetértek icon70.gif, de azért van remény icon75.gif icon75.gif

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (4655) standstill, 2010-07-28 13:26:42]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


standstill



Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
4655. Elküldve: 2010-07-28 13:26:42,

[SPORT-----------] Terelés

[6932.]

icon75.gif icon75.gif icon75.gif

icon32.gif remek érzéked van a dolgok helyes megítéléséhez és nagyon szépen fogalmazod meg ezeket. Mindennemű személyeskedéstől mentesen.

Tegyük a szívünkre a kezünket...ki az aki a hétvégéit feláldozva pár ezer forintért hóban-sárban-napsütésben, hidegben-melegben hajlandó lenne évekig a pásztorkutyákat és gazdáikat megismertetni a terelősport szépségeivel, amikor manapság sok ember órabére a csillagászati egekbe szökik? Ki az közülünk aki le tud szervezni versenyeket, táborokat szinte havi rendszerességgel? Ki az aki meg tudja tenni ezt a mostani anyagi lehetőségei mellett?

Én nem tudnám megtenni, ehhez érzék is kell!

Ott a másik oldal is...a terelni vágyó. Ki az aki heti rendszerességgel el tud menni valahova gyakorolni majd versenyezni az ország több pontjára? Kevesen vagyunk, pedig sokszor nem is a terelés, a verseny drága, hanem az utazás.

Nem csodálom amikor mások belefásulnak ebbe és már nem az előrelépést, a fejlődési lehetőségeket, a haladást látják. A lelkesedésnek és nagy terveknek megvannak a maguk határai...majd jön a stagnálás vagy rosszabb esetben a csömör. Ez a mindennapi életben is így van, lsd munka, karrier, társkapcsolatok.

Mi mit tudunk nyújtani, adni ezeknek az embereknek amivel esetleg újabb lendületet kaphatnak? Hogyan tudnánk fellendíteni a terelősportot? Miért várhatnánk el az oktatóktól, hogy "kiszolgáljanak" minket és ehhez még jószágot, helyszínt is biztosítsanak? Nem hiszem, hogy az a pár ezer forint olyan csábító lenne, nekik mi lehet (ne) a motiváció?



icon79.gif icon79.gif



Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-07-28 13:38:35]
[válaszok erre: #4656 #4657 #4658] [előzmény: (4649) KG, 2010-07-28 11:48:09]
Kiváló dolgozó
standstill adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4654. Elküldve: 2010-07-28 12:08:43,

[SPORT-----------] Terelés

[6933.]

Ez így van, ha az emberknek nincsen pénzük, hogy eljussanak terelni, akkor egyre kevesebben lesznek icon72.gif
Én most ezt is egy problémának látom, nem tudom hogy igazam van -e.

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (4653) Grácika, 2010-07-28 12:05:49]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Grácika



Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
4653. Elküldve: 2010-07-28 12:05:49,

[SPORT-----------] Terelés

[6934.]

A sok azonos egyéni probléma előbb-utóbb közüggyé alakul át icon75.gif

Grácika

Claire Noir kennel
FRPK
[válaszok erre: #4654] [előzmény: (4650) jucy, 2010-07-28 11:55:30]
Kiváló dolgozó
Grácika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Grácika



Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
4652. Elküldve: 2010-07-28 12:04:41,

[SPORT-----------] Terelés

[6935.]

icon70.gif Szívemből beszéltél icon70.gif

Grácika

Claire Noir kennel
FRPK
[előzmény: (4649) KG, 2010-07-28 11:48:09]
Kiváló dolgozó
Grácika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4651. Elküldve: 2010-07-28 11:58:12,

[SPORT-----------] Terelés

[6936.]

Már megint nagyon szépen összefoglaltad icon75.gif icon70.gif nem egyszerű mindenki igényének megfelelni icon72.gif és szerintem nem is lehet.

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (4649) KG, 2010-07-28 11:48:09]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4650. Elküldve: 2010-07-28 11:55:30,

[SPORT-----------] Terelés

[6937.]

Hát igen, ez biztosan így van ezt csak az látja át igazán, aki benne van és évek óta csinálja.
Nekem ebben tényleg nincsen tapasztalatom. Csak azt látom, hogy nem könnyű a helyzet és hogy kevés a lehetőségem a gyakorlásra icon72.gif de ez egyéni probléma is icon72.gif


Brit fajtamentés

Festményeim
[válaszok erre: #4653] [előzmény: (4647) Hilu, 2010-07-28 10:55:03]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


KG



Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
4649. Elküldve: 2010-07-28 11:48:09,

[SPORT-----------] Terelés

[6938.]

Visszaolvasva az előzményeket arra következtetek, hogy valamelyik versenyen túl könnyűnek találtad a pályát, mert hiányzott a fetch kapu, nem volt szétválasztás és talán a kifutást is rövidnek találtad.
Nem tudom, hogy ez milyen szabályzat szerint rendezett verseny volt és milyen osztályban, de nem is szeretnék a konkrét esettel foglalkozni!

Nyilvánvaló, hogy minél könnyebb egy pálya és minél közreműködőbbek a birkák, annál kevésbé jönnek ki a kutyák közötti különbségek, tehát az adott verseny végeredménye annál kevésbé tükrözi a valós erőviszonyokat. Ez igaz a hagyományos (magyaros) versenyekre éppúgy, mint bármelyik másik szabályrendszerben megrendezettre.
Ez bosszantó lehet versenyzőként, de nem gondolom, hogy önmagában gátja lenne a fejlődésnek, ha egyébként adottak a gyakorlási feltételek!

Ebben az esetben is a "tömegsport" és az "élsport" eltérő igényeit látom. A túl könnyű pályák már nem jelentenek valódi kihívást azoknak, akiknek magasabb szinten képzett kutyáik vannak, míg a túlzott elvárásokat támasztó verseny elkedvetlenítené azokat akiknek nincs lehetőségük eleget gyakorolni vagy éppenséggel a kutya-gazda páros képességei nem elegendőek a továbblépéshez.

Igény van tehát könnyebb és nehezebb versenyekre is. Ha jól tudom a HSDS pont az általad is hiányolt magasabb követelményszintek hazai meghonosítása okán alakult? Az első HSDS Opent (amelyen mi is indultunk és nagyon jó verseny volt, külföldi indulókkal és szép munkákkal) vajon miért nem követték további hasonló versenyek?
Szerintem nincs még annyi, igazán magas szinten képzett kutya, amelyek ezen a szinten teljesíteni képesek, hogy rájuk alapozva versenyt lehessen szervezni.

Rövid távon talán úgy lehetne a legkönnyebben áthidalni ezt a problémát, ha a jelenlegi versenyeken hangsúlyosabbá tennénk a különböző szintű pályák nehézségi szintje közötti különbséget. A kezdő tényleg legyen kezdő szintű, a haladó már érezhetően legyen nehezebb, a legfelsőbb osztályokban pedig már komoly kihívások elé állíthatjuk a kutyákat! Ezzel párhuzamosan a bírói szigor is emelkedhet. A haladóktól már nyugodtan le lehet vonni pontot olyan kisebb hibákért is, amit a kezdőknek még elnézünk.
Ehhez persze el kellene törölni a kötelező előrelépések rendszerét (ott ahol még van), hiszen csak attól, hogy egy kutya x darab kezdő versenyen jó eredményt ér el, még nem feltétlenül válik magasabban képzettebbé! Viszont ha a kötelező előrelépés miatt már nem versenyezhet a tudásának megfelelő osztályban, a felsőbb osztályokhoz pedig nem elég képzett és nincs is lehetősége továbbfejlődni, akkor gyakorlatilag kizártuk a további versenyzésből!

Egy szó mint száz, lehet kritizálni a szervezőket és a bírót egy-egy verseny kapcsán, de teljesen felesleges!
Mindenki előtt nyitva áll a lehetőség, hogy a szája ízének megfelelő versenyt szervezzen és arra (akár külföldi) bírót hívjon, mégis csak nagyon kevesen vannak, akik ténylegesen fel is vállaják az versenyek szervezésével és lebonyolításával járó rengeteg munkát. Becsüljük meg őket!

KG
[válaszok erre: #4651 #4652 #4655 #4674] [előzmény: (4627) redex, 2010-07-27 21:30:06]
Törzstag
KG adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Dorzsi-Pöszke



Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
4648. Elküldve: 2010-07-28 11:29:32,

[SPORT-----------] Terelés

[6939.]

Jó napot mindenkinek!
Szia Gabi!
Jól tetted, hogy összefoglaltad!
Remélhetőleg átgondolja mindenki. icon32.gif
Szia! Nudlinak gyógyulást!
TS.
[előzmény: (4613) KG, 2010-07-27 17:01:57]
Törzstag
Dorzsi-Pöszke adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hilu



Tagság: 2005-01-20 11:41:20
Tagszám: #15304
Hozzászólások: 726
4647. Elküldve: 2010-07-28 10:55:03,

[SPORT-----------] Terelés

[6940.]

icon50.gif
Gábor nagyon egyetértek veled!Remekül összefoglaltad a helyzetet, de ezt már megszoktam Tőled! icon32.gif icon70.gif
Te benne vagy, szerveztél versenyeket, tartottál edzéseket, teljesen átlátod a problémát. Eddig direkt nem szóltam bele, ebbe a "vitába" ....'99 óta csinálom, jól-rosszul lehet rajta vitatkozni...de azt hiszem azt nyugodtan mondhatom, hogy a hirtelen itt termő, ide parancsolt, irogatóknak semmi féle tapasztalata nincs semmilyen téren!

de szeretnék egyszer egy olyan versenyre elmenni, ahol nem vagyok sem szervező, sem segítő kutyás, nyugodtan versenyezhetnék és fikázhatnám a hibákat icon21.gif

Hilu
Pásztortűz Csillaga Kennel

Életed folyamán sok emberrel találkozol, de a barátaid azok, akik nyomot hagynak a szívedben!
[válaszok erre: #4650 #4664 #4719] [előzmény: (4613) KG, 2010-07-27 17:01:57]
Törzstag
Hilu adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


standstill



Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
4646. Elküldve: 2010-07-28 10:52:06,

[SPORT-----------] Terelés

[6941.]

icon50.gif icon70.gif

Omega baba hogy van? icon79.gif



Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
[előzmény: (4645) Hilu, 2010-07-28 10:21:25]
Kiváló dolgozó
standstill adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hilu



Tagság: 2005-01-20 11:41:20
Tagszám: #15304
Hozzászólások: 726
4645. Elküldve: 2010-07-28 10:21:25,

[SPORT-----------] Terelés

[6942.]

icon50.gif
Utálni fogja...sőt félni fog icon21.gif
icon22.gif

Hilu
Pásztortűz Csillaga Kennel

Életed folyamán sok emberrel találkozol, de a barátaid azok, akik nyomot hagynak a szívedben!
[válaszok erre: #4646] [előzmény: (4595) zsó.hu, 2010-07-27 13:54:56]
Törzstag
Hilu adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
4644. Elküldve: 2010-07-28 09:56:23,

[SPORT-----------] Terelés

[6943.]

igen nagyon egy szinárnyalatú a kép.

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[előzmény: (4643) jucy, 2010-07-28 09:01:06]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4643. Elküldve: 2010-07-28 09:01:06,

[SPORT-----------] Terelés

[6944.]

Csak a hasonló színhangulat miatt:

untitled.bmp

Brit fajtamentés

Festményeim
[válaszok erre: #4644] [előzmény: (4642) redex, 2010-07-28 08:51:08]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
4642. Elküldve: 2010-07-28 08:51:08,

[SPORT-----------] Terelés

[6945.]

Piper%202009%20072.jpg

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #4643] [előzmény: (4640) redex, 2010-07-28 08:44:33]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4641. Elküldve: 2010-07-28 08:47:22,

[SPORT-----------] Terelés

[6946.]

Ilyenkor nagyon sajnálom, hogy egy kukkot sem tudok angolul icon72.gif

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (4640) redex, 2010-07-28 08:44:33]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


redex



Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
4640. Elküldve: 2010-07-28 08:44:33,

[SPORT-----------] Terelés

[6947.]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheepdog_trial

Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
[válaszok erre: #4641 #4642]
Kiváló dolgozó
redex adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4639. Elküldve: 2010-07-28 08:39:25,

[SPORT-----------] Terelés

[6948.]

Ha nem nyírja ki a kacsáimat az ebet persze icon70.gif

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (4632) Enkalor, 2010-07-27 21:59:00]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jucy



Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
4638. Elküldve: 2010-07-28 08:37:38,

[SPORT-----------] Terelés

[6949.]

Egy párat örökbefogadhatnál icon23.gif most elég nagy az állomány icon20.gif

Ha valaki akar ilyet szóljon icon23.gif

PICT0078_001.JPG

Van most négy kicsim.

Brit fajtamentés

Festményeim
[előzmény: (4635) brandybuck, 2010-07-27 22:00:22]
Kiváló dolgozó
jucy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Grácika



Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
4637. Elküldve: 2010-07-27 22:03:50,

[SPORT-----------] Terelés

[6950.]

Nem a kacsák gyorsaságáról van szó. Nem tudom, mennyire bírnák, ha egy brie megcsípné őket, mert nem a kívánt irányba mennek. A brie nem hasoncsúszva terel. icon21.gif

Grácika

Claire Noir kennel
FRPK
[előzmény: (4635) brandybuck, 2010-07-27 22:00:22]
Kiváló dolgozó
Grácika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)
 
    / 464 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.021229982376099 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail