[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
Joni1
Tagság: 2008-04-26 13:49:17
Tagszám: #58751
Hozzászólások: 206
|
4536.  Elküldve: 2010-07-26 17:17:32, [SPORT-----------] Terelés
|
[7051.] |
Vagy adott esetben az iszonyat tehetséges kutyád váratlanul rájön, hogy igazából retteg a birkáktól és elveszi a kedved tőle :(
Nálunk ez történt, azóta is töröm a fejem.
'Valakinek azokért is fel kell szólalni, akiknek nincs hangjuk.' Terry Pratchett
|
| | | [válaszok erre: #4539 #4542 #4568] |
[előzmény: (4529) Grácika, 2010-07-26 16:47:49] |
|
Haladó 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
4535. Elküldve: 2010-07-26 17:15:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[7052.] |
Nekem utóljára azt mondták ( ennek már vagy fél éve), hogy borderek nem mehetnek, mert nincs trénerük, és anélkül ők nem engedik meg  mudival lehet menni.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (4534) standstill, 2010-07-26 17:12:46] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
4533. Elküldve: 2010-07-26 17:10:52, [SPORT-----------] Terelés
|
[7054.] |
Ez fordítva működik. Legalábbis kezdetben. Először van a hobby, egyre többen csinálják, aztán a legjobbak eljutnak az élsport szintjére.
Ha ez fordítva működne, visszariasztóan hatna. Ha csak néhány nagytudású versenyző lenne, az emberek el se kezdenék, mert olyan nagynak látnák a szakadékot. Mint ahogy néhány éve az egész terelő társaság meg volt győződve arról, hogy csak a border, a pumi és a mudi való terelőkutyának. A többi már vagy elsatnyult, vagy túl vad a tereléshez.
Most meg gröni, mali, német juhász, beardie, beauceron, bouvier és briard is keresi a lehetőséget a tanulásra, és jönnek, jönnének terelni. Jó ösztönökkel, jó képességgel, csak ki kell hozni belőlük. De ők ugye hobbykutyások. Akiket nem kell lebecsülni, mert nélkülük az élsport nem működne.
Vagy majd néhány bíró meg juhász elviszi a kutyáját a másik portájára, pénzfeldobással eldöntik, ki fog bírálni aznap, versenyeznek egy jót, aztán kiválasztják, hogy a jövő félévben kinél fognak összegyűlni.
a bíró ingyen van, a terület, a birka adott, csak a színvonallal kell törődni. És persze, lehet menni bemutatókat is csinálni, de minek. Ha valaki megkérdezi, hogyan kezdhetne terelni ő is, mert megtetszett neki a bemutató, és kipróbálná a kutyáját, hát a válasz: először vegyél vagy 10 birkát és bérelj területet, aztán próbáld meg hajkurászni őket. ha megdöglöttek a birkák, mert nem értesz hozzájuk, vagy mert túlhajtottad őket, hát vegyél másikat.
Ha jól emlékszem, valami ilyesmi értelmű válaszokat adogattunk, ha valaki itt a fórumon megkérdezte, hol tudna terelni? Vagyis mondtuk, hol olvashat arról a két-három helyről, ahol még lehet, és ha neki nagyon messze van, akkor ne tereljen.
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #4543] |
[előzmény: (4480) redex, 2010-07-26 13:45:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
4532. Elküldve: 2010-07-26 17:10:42, [SPORT-----------] Terelés
|
[7055.] |
Pest mellett van egy ilyen hely.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | |
[előzmény: (4529) Grácika, 2010-07-26 16:47:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
4531. Elküldve: 2010-07-26 17:08:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[7056.] |
Nem igazán értem miről beszélsz. bekerített rész meg minden.
Szerintem Evelinék épp ilyet csináltak pár hónapja , meg én is a mult héten, meg azt megelőzően.
Elmondtam melyik kutyának mi a baja szerintem, mármint aki ott volt, mutattam nekik tanitási módokat, vagy feladatot, amikkel kiküszöbölhető , vagy megtanitható a kutya egyes feladatokra.
Nem értek egyet pár dologgal, túl sok balanszolással, meg még párral. Ezt mindenegyes gazdának elmondtam. Volt papir ceruza irhatott bárki, gyakoroltak is Csak a klimatizált helyiség elmaradt. Ez nem egy irodai előadás. Ez egy sport.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #4548] |
[előzmény: (4529) Grácika, 2010-07-26 16:47:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
4530. Elküldve: 2010-07-26 16:54:00, [SPORT-----------] Terelés
|
[7057.] |
Próbáltál már briarddal kacsát terelni? Mire megöregszik, addigra talán...
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (4528) brandybuck, 2010-07-26 16:37:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
4529. Elküldve: 2010-07-26 16:47:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[7058.] |
Ebben egyetértek. Csak szerintem 3 lépcső van:
1. az ember bekapja a horgot, mert rájön, hogy a kutyája (ész ő is) mennyire élvezi a terelést
2. segítséggel elkezdi megtanulni a tudnivalókat, amit aztán szorgalmasan begyakorol
3. ha van elég kitartása, pénze, ideje, tehetsége hozzá, önállóan fejlődik tovább.
Az első könnyű. Amikor a francia pásztorosok bekapták a horgot, elég volt egyetlen kutya, Kuba, pár birkával, meg azzal a lehetőséggel, hogy felügyelettel mindenki kipróbálhatta, az ő kutyája vajon mit kezd a birkákkal.
Ha valaki eljut a harmadikig, már úgyis megtett egy csomó mindent ahhoz, hogy gyakorolni tudjon. Ő már általában elboldogul.
De ha kihagyjuk a második lépcsőt, nemsokára senki sem marad a harmadikra sem.
És most a feladat az, hogy azon törjük a fejünket, hogyan tudjuk megoldani, hogy a második lépcsőn levők is tudjanak valahol gyakorolni, hogy közűlük néhányan 3. lépcsősök lehessenek.
Szerintem az egész terelősport olyan szinten van, hogy mindenkitől, még a hobby sportolóktól is áldozatokat igényel. Sok lemondással jár, és hobby szinten sem tudja mindenki csinálni.
A mi feladatunk az lenne, hogy ezt próbáljuk biztosítani. Megkérdeztem néhány bírót, klubelnököt, de mindenki azt mondta, hogy a terület és a nyáj fenntartása olyan sokat igényel, hogy nem tudja senki vállalni, még összefogással sem. Magánemberek nyakába lőcsölni a terheket méginkább ellenkezik az elveimmel. Az oktatók nagyon gyakran csak a hozzájuk közeli területekre mennek el, mert többórás utazás nem éri meg nekik.
Jó lenne valamilyen alapszeminárium is az elméletből, de nem csillagászati áron külföldi előadóval. Azt tartogassuk bíróképzésre, élsportoló képzésre. Van Magyarországon is olyan oktató elég, aki képes beszélni a birkák viselkedéséről, a kutya-birka-ember kapcsolatáról, az első lépésekről, az általában felmerülő problémákmegoldási módszereiről.
Lehetne tanfolyami rendszerben is oktatni a terelést, aminek része lenne az elméleti oktatás, és pl. nem mehetne a birkák közelébe, aki nem vett részt rajta.
Sok mindent lehetne tenni, ha már van hol, van mivel, van kivel megoldani. Persze, lehet, hogy nem lennének hallgatók. Ez is benne van a pakliban. De a tanfolyami bevételeket vissza lehetne forgatni a terület-nyáj-oktató fenntartására.
És persze figyelembe kell venni, hogy egy nyájjal egyszerre csak egy hallgató tanulhat. De ha mondjuk, több nyájat tudunk kialakítani, többen is tudnának gyakorolni. Videóra lehetne venni a gyakorlást, és utána az oktatóval közösen kielemezni.
Így papíron nagyon könnyű, de ahogy Elles mondta, először legyen egy elég nagy, bekerített területünk, megfelelő fedett hely, legelő a birkáknak, egy pásztor, aki az állatokat gondozza, legalább 100 birka, és minimum 1 oktató.
Ezt hogy csináljuk meg? Nekem ez a kérdésem.
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #4531 #4532 #4534 #4536 #4546 #4547] |
[előzmény: (4475) redex, 2010-07-26 13:38:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
brandybuck
Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787
|
4528. Elküldve: 2010-07-26 16:37:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[7059.] |
Persze ez nem ugyanaz, de ha nincs lúd, a szamár is jó.. illetve ha nincs nyáj, akkor a kacsa
_@_/"
|
| | | [válaszok erre: #4530] |
[előzmény: (4526) Grácika, 2010-07-26 16:17:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
4526. Elküldve: 2010-07-26 16:17:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[7061.] |
Nagytestűvel nem tudsz kacsával bemutatózni. Ez a fajta hobby bordernek való.
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #4528 #4552] |
[előzmény: (4500) brandybuck, 2010-07-26 14:07:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
4525. Elküldve: 2010-07-26 16:15:56, [SPORT-----------] Terelés
|
[7062.] |
Ha az APEH folyton a válladon ül, őt kell kiszolgálnod, nem marad időd arra, ami fontos. Nem arról van szó, hogy egyszer ellenőriz az APEh, hanem attól kezdve folyamatosan az időd nagy részét az tölti ki, hogy kiszolgálod, rohangálsz, stb. Ezért mondtam, nálunk ez még nem volna gond, alig van anyagunk, könyvelésünk rendben. Csak pénzünk nincs, hogy tegyünk valamit. A régebbi, nagyobb egyesületek nem vállalják be az APEH miatt, hogy pályázzanak.
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | |
[előzmény: (4471) Dorzsi-Pöszke, 2010-07-26 13:35:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
4524. Elküldve: 2010-07-26 15:48:51, [SPORT-----------] Terelés
|
[7063.] |
Teljesen igazad van, ez a mai napig így zajlik... A baj az, hogy nincs fejlődés ilyen téren, én kb. 8 éve versenyeztem először, és a két héttel ezelőtti versenyen még ugyanez volt... Azt sajnálom, hogy a versenyzőkben elég gyakran nincs meg az az igény, hogy igenis gyakoroljanak, és gyakorlás nélkül ne menjenek el az x-edik versenyükre... Mert az első alkalom még oké, akkor a hirtelen belecsöppent ember örül a sikeres ösztönpróbának, bíztatják, stb... De utána lehet tovább fejlődni - csak nem mindenki akar. Minden tiszteletem azoké, akik igyekeznek gyakorolni. Lehetőségeikhez mérten rendszeresen vagy rendszertelenül, de megadják a versenyeknek azt a tiszteletet, hogy próbálnak felkészülten elindulni. 
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (4523) brandybuck, 2010-07-26 15:20:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
brandybuck
Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787
|
4523. Elküldve: 2010-07-26 15:20:52, [SPORT-----------] Terelés
|
[7064.] |
Ez tényleg nincs így rendben, és ebben benne van a versenyt szervezők hozzáállása is. Kevés a nevező, ha csak a képzett kutyák indulhatnának, az nem fedezné a költségeket. Ezért ha valaki elmegy egy versenyre, és van nála egy kutya, akkor a jellemző hozzáállás az, hogy "hű, gyere, ösztönpróbázz le MOST! Sikerült? Akkor máris benevezhetsz a legalacsonyabb osztályba, nem kell hozzá tudni semmit, és már megvan az ösztönpróbád, nem?" Ez azt sugallja, hogy nem kell előképzettség, így természetes, hogy mindenki ezt gondolja.
Nagyon nehéz rendezvényeket szervezni, ha mindig csak ugyanaz a 3-4 ember nevez, kérdés, hogy érdemes-e ezért kompromisszumokat kötni, Illetve mik a választási lehetőségek: nincs verseny, mert nincs miből megrendezni 4 embernek, vagy van verseny, de cserébe alacsonyabb színvonalon.
Én egyébként a bemutatókban hiszek, én is egy bemutató hatására kezdtem érdeklődni annak idején pl a frisbee iránt. A bemutatóhoz elég 1-2 jól képzett ember és kutya, és sokkal több ismertet ad át egy laikusnak, mint egy verseny, ahjol nincs lehetőség elmondani, mi miért történik.
_@_/"
|
| | | [válaszok erre: #4524] |
[előzmény: (4515) Csenkeszke, 2010-07-26 15:05:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
4519. Elküldve: 2010-07-26 15:12:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[7068.] |
Ezt így már értem, ez tényleg nem jó így. E témában nem vagyok otthon, mi még nem voltunk versenyen.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (4515) Csenkeszke, 2010-07-26 15:05:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
brandybuck
Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787
|
4518. Elküldve: 2010-07-26 15:12:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[7069.] |
Csak össze ne vessz 
_@_/"
|
| | | [válaszok erre: #4520] |
[előzmény: (4517) standstill, 2010-07-26 15:08:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bodza Berci
Tagság: 2007-10-29 15:56:21
Tagszám: #50961
Hozzászólások: 3787
|
4516. Elküldve: 2010-07-26 15:05:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[7071.] |
Vagy megszoksz vagy... ?  
Brit fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #4517] |
[előzmény: (4514) jucy, 2010-07-26 15:04:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
4515. Elküldve: 2010-07-26 15:05:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[7072.] |
Nem muszáj mindenkinek terelni, és nem muszáj mindenkinek versenyezni. Sajnos az elmúlt időszakban tényleg nagyon beszűkültek a gyakorlási lehetőségek, de ezzel nincs teljesen összefüggésben az a jelenség, hogy sokan úgy gondolják, egy terelőversenyre felkészülés, gyakorlás nélkül is el lehet menni... Miért? Mert a tereléshez ösztön kell? Az elég??? És akkor csodálkozunk(?), ha sok a fegyelmezetlen, gyengén képzett, alacsony színvonalú munkát bemutató kutya... Egy agility versenyre se megy el senki úgy, hogy a kutyája még csak kétszer látott agility pályát, miért lenne a terelés ennyire más? Ez a hozzáállás sajnos tényleg a versenyek színvonalának csökkenését eredményezi. És ezzel a hozzáállással nem csak azóta lehet találkozni, amióta alig van hely, ahol gyakorolni lehetne. Más sportágaknál (pl. agility) a hobbisták csak edzésre járnak, versenyre nem. A terelő hobbisták csak versenyre járnak, edzésre nem? Ez nagyon nincs rendjén szerintem...
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #4519 #4523] |
[előzmény: (4484) brandybuck, 2010-07-26 13:49:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
4514. Elküldve: 2010-07-26 15:04:33, [SPORT-----------] Terelés
|
[7073.] |
Eljön a te időd, is   én már idősebb vagyok. Hosszú kemény évek munkája ez
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #4516] |
[előzmény: (4513) standstill, 2010-07-26 15:00:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
4513. Elküldve: 2010-07-26 15:00:25, [SPORT-----------] Terelés
|
[7074.] |
Áh Jucy boszi aki a férjét is megbűvölte a kacsák miatt.
Nálunk nem én vagyok aki nem szeretne kacsát, birkát na meg lovat tartani. 
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | | [válaszok erre: #4514] |
[előzmény: (4509) Dorzsi-Pöszke, 2010-07-26 14:50:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
