[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
bozontos
Tagság: 2006-11-22 21:35:35
Tagszám: #37616
Hozzászólások: 458
|
3161.  Elküldve: 2010-03-15 19:34:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[8426.] |
A poénok és képek a (rosszindulatú) kívülálló szemszögéből bizony rosszak.
Én ott voltam és tudom, hogy a diadalittas nevetés, az az, hogy összefagyva kínjában röhögött mindenki, amikor a nyáj sokadszor felcsatlakozott a nagy nyájra, a köröző kutya meg megy a gazdája mellett.
Francia Pásztorkutya Klub
|
| | | [válaszok erre: #3163 #3165] |
[előzmény: (3160) Csibiti, 2010-03-15 19:22:54] |
|
Törzstag 
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
3160. Elküldve: 2010-03-15 19:22:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[8427.] |
Bozontos!
Szerintem meg nagyon is ültek a poénok, d csak annak, akinek van rálátása a dolgok menetére. Hogy pontosabban fogalmazzak, annak aki kézzelfogható közelségbe került egy nyájhoz, vagy bármilyen csoportosan élő állathoz.
Nekem nagyon tetszettek a képsorozatok és a hozzá fűzött "kommentek" .
Azoknak meg akik finnyáskodnak egy-egy kép láttán, csak azt tudom javasolni, hogy inkább nézzék a DALLAS-t és ne a terlős, vagy bármely más munkakutyás topikot.
Csibiti kennel
Galéria
      
|
|
|
bozontos
Tagság: 2006-11-22 21:35:35
Tagszám: #37616
Hozzászólások: 458
|
3159. Elküldve: 2010-03-15 19:21:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[8428.] |
 Köszönet a szakszerű "beledumálásért".
Francia Pásztorkutya Klub
|
| | |
[előzmény: (3156) Kutyaszív, 2010-03-15 19:13:01] |
|
| Törzstag
|
|
bozontos
Tagság: 2006-11-22 21:35:35
Tagszám: #37616
Hozzászólások: 458
|
3158. Elküldve: 2010-03-15 19:17:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[8429.] |
Tisztelt redex!
A hiba kizárólag ott van, hogy valaki először kiszínez/kitalál egy nem létező eseménysort és aztán azt véleményezi.
Te talán megtudod mutatni a hatalmasadó és köröző kutyát.
Az állítólag hatalmasadó kutya egyébként kívlálóan terel, indul Interbreed, angol és francia versenyeken, pár versenyen már láttam, és nem emlékszem, hogy akár csipkedett volna. (Kedves szakértőnk még a fajtáját sem tudja megnevezni, hogy a répát ne is említsem.)
Ez az én briardom, a képen teljesen nyitva a szája, a következő pillanatban biztos torkon ragadja szegény juhot. Ezen a szinten szerinted lehet vitatkozni?
A poénok és a képek valóban elég szerencsétlenek, de a rossz kép és poén még nem szándékos állatkínzás.
Francia Pásztorkutya Klub
|
| | | [válaszok erre: #3160 #3162] |
[előzmény: (3150) redex, 2010-03-15 18:32:10] |
|
| Törzstag
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
3156. Elküldve: 2010-03-15 19:13:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[8431.] |
Sziasztok!
Fotósként ( is...) szeretnék néhány szerény mondatot hozzátenni:
1. Valóban, a képek alapján teljesen felesleges, és értelmetlen bármiféle minősítést tenni az eseményekről.
2. A helyzet az, hogy amikor egy kutya 20 méterről a szemével irányítja a nyájat, az lehet nagyon szép élőben, de a képen vagy a kutya van - ami akárhol lehet ilyen alapon - vagy a birka.
Azok a képek látványosak, ahol mozgás van, és emögött nem kell erőszakot sejteni.
A verseny szervezői - ahogyan az kötelességük is - biztosan gondoskodtak az állatok kíméletéről, és egy kutya sem tépett szét semmilyen birkát, hiszen azt tanulják, hogy ez tilos.
3. Egy lendületesen futó, tátott szájú kutya valóban jobban mutat, egy fotón, mint egy hasaló, aki néz nagyon.
A versenyeken gyakorlatilag soha nem fordul elő durva sérülés.
A birkát - mióta nincs rajta fogantyú - bizony emberi erővel így kell szállítani, ahogy láttuk.
4. A poénkodás mindenkinek magánügye, lehet nevetni, vagy továbblapozni.
Bocsánat, hogy beledumáltam, megyek is vissza a topicomba.
Béke Veletek.
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #3157 #3159 #3172 #3200] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3155. Elküldve: 2010-03-15 19:09:17, [SPORT-----------] Terelés
|
[8432.] |
Sosem tagadtam, hogy sokat tanultunk Bellával a Te Fehérvári Tanyádon, ahol épp az volt a fantasztikus, hogy az ott élő állatok jól érezték -gondolom most is jól érzik magukat, és igen, nem véletlenül szerveztem oda -a Te segítségeddel az első két border collie találkozót. Aztán változtak a viszonyok, és nem ok nélkül nem megyünk Hozzátok hat éve... Azóta Bella megtanult pórázrángatás és láncdobálás nélkül lefeküdni, és egész szépen terel, még maximális ponttal terelőversenyt is nyert -igaz, jó rég volt és nem velem. Azóta mások is -jó sokan - elmaradtak Tőletek, de ez nem ide tartozik.
A számomra nagy meglepetés a véleményed, hogy ezek szerint Te is helyesnek tartod ezt a stílust, ezt a humort. Én ezt Tőled idegennek érzem.
A véraláfutások pedig ugyanúgy nem látszanak a birkák szőrén ahogy a sajgás, de ez is más téma. Minden esetre csak annyit vártam volna, amit az előző hozzászólásomban is leírtam: tudjuk hogy nem volt minden korrekt, de ez most így esett. Legközelebb igyekszünk elkerülni a "poénos" szitukat.
|
| | |
[előzmény: (3153) Hilu, 2010-03-15 18:34:32] |
|
| Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3154. Elküldve: 2010-03-15 18:54:30, [SPORT-----------] Terelés
|
[8433.] |
Pontosan ez a probléma.
Hogy nem olyan a válasz, hogy: "Igen, ez most így sikerült, de legközelebb majd körültekintőbbek leszünk". vagy valami ilyesmi, hanem a másik élőlény kiszolgáltatottságán gőgösen gúnnyolódott az a vezető, akinek elvileg példát kéne mutatnia. Ő megállapította, hogy a birkának márpedig ez nem fájt. Az igazi juhász tiszteli az állatait, és nem gúnyolódik gőgösen a nyomorukon. És ezt nem az állatvédelmi törvény miatt nem teszi, az már régen rossz, ha valakit a paragrafusok tartanak csak vissza.
(Azért gondolom, itt nem tartunk.)
|
| | | [válaszok erre: #3164] |
[előzmény: (3150) redex, 2010-03-15 18:32:10] |
|
| Törzstag
|
|
Hilu
Tagság: 2005-01-20 11:41:20
Tagszám: #15304
Hozzászólások: 726
|
3153. Elküldve: 2010-03-15 18:34:32, [SPORT-----------] Terelés
|
[8434.] |
Nem kellett volna belemenni ebbe a vitába, én sem akartam, de már nem tudom megállni szó nélkül...
csak annyit, hogy az itt nagy állatvédőként felszólalók elfelejtenek sokmindent, amit én nem...de nem fogom példaként felhozni, mert nem megyek az ő szintjükre...csak gondolkodjanak el a kezdetekről...arról,hogy a kutyáik mit műveltek.....aztán beszéljenek 
Elmeséltem a juhásznak ezt az egészet ami itt megy...és üzeni...egyetlen birkának sem lett sem testi, sem leki baja...aki nála jobban tudja, hogy kell bánni egy birkával, nyugodtan mehet és bemutathatja...szeret tanulni!
Szép estét!
Hilu
Pásztortűz Csillaga Kennel
Életed folyamán sok emberrel találkozol, de a barátaid azok, akik nyomot hagynak a szívedben!
|
| | | [válaszok erre: #3155] |
[előzmény: (3141) bozontos, 2010-03-15 17:34:57] |
|
| Törzstag
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
3152. Elküldve: 2010-03-15 18:32:42, [SPORT-----------] Terelés
|
[8435.] |
Ja és ha nagyon akarod akkor a honlapomon meggtudhatod ki vagyok, én nem bújok a névtelenség mögé.
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
bozontos
Tagság: 2006-11-22 21:35:35
Tagszám: #37616
Hozzászólások: 458
|
3151. Elküldve: 2010-03-15 18:32:14, [SPORT-----------] Terelés
|
[8436.] |
Én egy kicsit szerényebb képességekkel vagyok megáldva mint te és sajna továbbra sem látom a hatalmasadó nagy fekete kutyát, se a körözőt.
Sajnos nekünk egyikünk se jutott eszébe a sárgarépás módszer, ahogy a világ nagy részén sem, se a hívatásosoknak, se a városi birkatáncoltatóknak. Siess szabadalmaztatni a módszert, mert sokkal olcsóbb mint azt a sok munka és hobbi munkakutyát eltartani. Ez egy nagy üzlet lehet.
Egyszer próbáld ki, hogy juhnak nevezed őket.
Francia Pásztorkutya Klub
|
| | |
[előzmény: (3146) miratti, 2010-03-15 17:56:01] |
|
| Törzstag
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
3150. Elküldve: 2010-03-15 18:32:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[8437.] |
Tisztelt Sporttársak!
Elmondom véleményem pro és kontra.
Itt a fórumon mindenki elmondhatja véleményét én is elmondom illetve leirom mit is láthat mindkét fél.
Egyrészt Grácika azért tettem be ezt a paragrafust, hogy tudjuk mivel játszunk!
- Valaki igy valaki ugy fogja értelmezni ezeket a fotókat. ha már magyarázkodnunk kell bizonyos dolgokra, akkor az már régen rossz.
Ha vannak olyan képek az állatvédelmi törvényt esetleg sértik, vagy a határát súrolják, akkor ne rakják fel mert a fotók elég kétértelműen értelmezhetőek. De ha már felkerültek, vállalni kell az esetleges következményeket, ellenvéleményeket.
nyilván volt aki megrendezte a versenyt, aki biztosította a bírót, aki megfelelőnek találta a juhokat, helyet időt, pályaelhelyezését stb. megvizsgálta van e elég segítőkutya illetve személyzet a juhok cseréjéhez. ugy vélte hogy volt. tehát a verseny megrendezésre került.
Nincs is ebben semmi baj. Ilyenre sikeredett, hogy lettek a fotók alapján olyan vélemények amik nemtetszéseket váltottak ki.
Joga van hozzá hogy ezeket felirja?? Igen.
Joga van a versenyt rendező szervezetnek, és lebonyolításban részt vevő embereknek ellenvéleményt felirni?? Igen joga van. Hol itt a hiba???
Szerintem egy rendezvényt két külön oldalról van megközelitve.
Nálam egyrészt ezért nincs verseny. Azthiszem ebben a válaszomban benne van m inden. ha nincs elég kiszolgáló kutya illetve személyzet, ha én lennék a biró akkor ha ugy döntök, a versenyt nem lebonyolitható.
utána természetesen vállalom ennek a következményeit, ha meg lebonyolításra került, akkor meg az ellenvélemények kifogások, esetleg helytelen döntéseimet cáfolók véleményeit is meg kell hallgatnom illetve viselnem kell a következményeket. sajnos ezt meg kell érteni mindkét félnek.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #3154 #3155 #3158 #3202] |
[előzmény: (3137) Grácika, 2010-03-15 16:26:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
3149. Elküldve: 2010-03-15 18:28:30, [SPORT-----------] Terelés
|
[8438.] |
No csak azért kérdeztem, mert az "ultrazöldek"., mint te, ugyebár minden élőlényt harciasan védenek, ezért gondoltam azt, hogy csupa-csupa műszálas holmi borítja testedet és védi érékeny lelkedet...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3148. Elküldve: 2010-03-15 18:21:33, [SPORT-----------] Terelés
|
[8439.] |
Fogalmam sincs, hogy ki vagy "Ezüstöm", vagy "Bronzom", ahogy a kérdéseddel sem tudok mit kezdeni.
De jól bólogatsz. Úgyhogy
|
| | | [válaszok erre: #3149 #3150 #3152] |
[előzmény: (3147) Csibiti, 2010-03-15 18:15:37] |
|
| Törzstag
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
3147. Elküldve: 2010-03-15 18:15:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[8440.] |
Aranyom! Ugye rajtad csak és kizárólag műanyag ruhák vannak?
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3146. Elküldve: 2010-03-15 17:56:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[8441.] |
Ha az első hozzászólásomat követő beírást el sem olvastad, én erről nem tehetek.
Ajánlom a 3073 és a 3062 hozzászólás képeit.
|
| | | [válaszok erre: #3147 #3151] |
[előzmény: (3145) bozontos, 2010-03-15 17:50:54] |
|
| Törzstag
|
|
bozontos
Tagság: 2006-11-22 21:35:35
Tagszám: #37616
Hozzászólások: 458
|
3145. Elküldve: 2010-03-15 17:50:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[8442.] |
Kérlek ezeket a képeket mutasd már meg nekem:
1. "rettegő birka is szinte mosolyogva várja a manikűrös kisasszonyát, nagy nyugalomban, amire a fölé magasodó hatalmas fekete kutya és a győzedelmes gazda csak rásegít."
2. "ahol szerencsétlen birkák kifacsart lábai felett pl. nagydarab, diadalittas mosolygós "profik" várják a szakértőket."
3. "kétségbeesett birka... ... de azt tudja a körülötte kőröző hatalmas fekete kutya
és a diadalittas gazdája..."
Francia Pásztorkutya Klub
|
| | | [válaszok erre: #3146] |
[előzmény: (3140) miratti, 2010-03-15 17:30:52] |
|
| Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3144. Elküldve: 2010-03-15 17:40:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[8443.] |
Persze, a képet is rosszul látom, hiszen ott egy mosolygós, nyugodt birka várja, hogy a szakértő a nyájhoz visszavezesse a derűs, és nyugalmat sugárzó kutyás gazda fogságából...Hát persze, az egész háton lógása fotoshop, ahogy a tekintete is.
Mert ez így szokás...Sőt, van ahol a kutyát vasvillával nevelik még ma is, tehát ez mindent hitelesít. 
|
| | |
[előzmény: (3141) bozontos, 2010-03-15 17:34:57] |
|
| Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3143. Elküldve: 2010-03-15 17:37:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[8444.] |
Gondolom, te meg egy százéves bölcs öreg, aki oszthatja az észt, hiszen tévedhetetlen. Ja hogy a kép mást mutat? Hát az a kép hibája!
|
| | |
[előzmény: (3138) Clan, 2010-03-15 16:50:20] |
|
| Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3142. Elküldve: 2010-03-15 17:35:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[8445.] |
A meséket nem keveri senki sem a valósággal. Ugyanakkor senkit sem mentesít a minimális emberi felelősség alól.
Örülök, hogy a hátán felemelt birkának nem fájt, próbáld ki a kutyáidnál...(inkább ne.)
Minden esetre jó nagy szégyellni való poén is volt a hétvégén. Én nem kétlem, sőt, azt remélem, hogy többségében normális terelés is zajlott, csak ezekre a bemutatott extrémitásokra én igazán nem lennék büszke, sőt, mélyen hallgatnék, és a legközelebb kézzel-lábbal kerülném az ilyen szitzukat, de ha már bekövetkeznek, nem kürtölném büszkén világgá, mint követendő példát.
|
| | |
[előzmény: (3137) Grácika, 2010-03-15 16:26:54] |
|
| Törzstag
|
|
bozontos
Tagság: 2006-11-22 21:35:35
Tagszám: #37616
Hozzászólások: 458
|
3141. Elküldve: 2010-03-15 17:34:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[8446.] |
Aprócska probléma, hogy a "történtek" 98%-ban csak a te fantáziádban léteznek. Ezen sem ártana elgondolkozni.
Francia Pásztorkutya Klub
|
| | | [válaszok erre: #3144 #3153] |
[előzmény: (3139) miratti, 2010-03-15 17:08:50] |
|
| Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3140. Elküldve: 2010-03-15 17:30:52, [SPORT-----------] Terelés
|
[8447.] |
Örülök, hogy ennyire okos vagy és profi terelő tudással rendelkezel, és ilyen remekül meg tudod magyarázni a tényeket.
Remélem, a briardokat is a hátukon két pontban összefogott szörcsomó emelésével, nevetve szállítod (minél több szőrt összefogva persze). Lehet, hogy ez nálatok így lenne szokás, ha nem kapna oda a kutya.
Nem a szakszerűen megfogott lábfogásokról beszélek, hanem azokról, ahol szerencsétlen birkák kifacsart lábai felett pl. nagydarab, diadalittas mosolygós "profik" várják a szakértőket.
Persze, a legprofibb ahogy írtátok is, a négylábú nagyfülű csacsi volt, ő igazi hozzáértő, őt követték a birkák. :))).
Csak azt ne hidd, hogy ez a terelés. Inkább annak a gőgös megcsúfolása, és nagyon szomorú, ha erre még büszke is vagy.
A személyeskedésedre inkább nem reagálok, úgy gondolom, felesleges összemosni ezt a témát más témákkal, bár sajnálom, ha nálad mindössze ennyire futotta a bemutatott varjas video. Nem számít, nem Neked tettem fel.
És persze, biztos hogy fogalmam sincs, hogy egy állatnak mi okoz fájdalmat és mi nem, a hanyadt fekvő, rettegő birka is szinte mosolyogva várja a manikűrös kisasszonyát, nagy nyugalomban, amire a fölé magasodó hatalmas fekete kutya és a győzedelmes gazda csak rásegít.
Ahhoz, hogy egy rettegő állat tekintetéből olvasni lehessen, nem kell évtizedeken át vidéken lakni, elég a józan paraszti ész is, sőt, amint a mellékelt ábra mutatja, nem a vidéken eltöltött idő szabja meg egy ember állatokhoz való viszonyát. Persze, a kotorékban menekülő róka sem retteg, mert tudja, hogy haja szála se sérül, hiszen ez a szokás...
Felesleges mellébeszélned, a tényeket úgysem tudod megmagyarázni. Egyszerűen inkább elég lenne annyi, hogy legközelebb majd megpróbáljuk másképp, kisebb stresszel a birkák számára. Ha pedig nincsenek meg a feltételek, akkor majd olyan helyen rendeztek valódi terelést, ahol megvannak.
|
| | | [válaszok erre: #3145] |
[előzmény: (3136) Grácika, 2010-03-15 15:39:06] |
|
| Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833
|
3139. Elküldve: 2010-03-15 17:08:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[8448.] |
Nem hiszem, hogy van értelme a képeket levenni, mert már reagáltam rájuk, és nem is baj a sok topik olvasónak, ha ők is szembesülnek ezekkel, és egy kicsit elgondolkodnak a történteken.
Talán legközelebb majd nagyobb körültekintéssel és óvatossággal járnak majd el a magukat profinak tartó vezetők.
|
| | | [válaszok erre: #3141] |
[előzmény: (3135) redex, 2010-03-15 13:54:03] |
|
| Törzstag
|
|
Clan
Tagság: 2006-01-27 15:43:18
Tagszám: #26311
Hozzászólások: 916
|
3138. Elküldve: 2010-03-15 16:50:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[8449.] |
Ne haragudj , nem szoktam ilyet valakiről írni , de Te egy igazi birka vagy !  , egy elkényeztetett hülye gyerek ! 
|
| | | [válaszok erre: #3143] |
[előzmény: (3131) miratti, 2010-03-15 10:28:57] |
|
| Törzstag
|
|
Grácika
Tagság: 2003-12-24 21:37:27
Tagszám: #7847
Hozzászólások: 11648
|
3137. Elküldve: 2010-03-15 16:26:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[8450.] |
Mit gondolhatnának egy meséről? Normális ember nevet rajta
Bár lehet, hogy igazad volt, bekövetkezett a vérmes állatvédő szindróma, aki az elméleteiből nem lát ki, és ha elolvassa a mesét a királyfiról, aki levágta a hétfejű sárkány fejét, és még azt is részletezi, hogy hány suhintással melyiket, hát feljelenti a királyfit, a meseírót, de még a kiadót is, és az összes mesekönyvet tűzre vetteti. Merthogy szegény sárkány... Az meg ugye nem érdekes, hogy nyilvánvalóan nem igaz a mese.
És az sem jut eszébe, hogy maga a juhász is ott volt, hiszen a nagy nyájjal ő is hazajött, és ha kegyetlenkedtünk volna, rögtön leállítja az egész versenyt, hiszen ő a birkáiból él.
De hát nem muszáj gondolkozni...
A birkák még a terelés végeztével is igen fürgék voltak. És ha a terelős képeket is megnézi valaki, láthatja, hogy nem arról volt szó, hogy rémülten menekültek volna a birkák, egyszerűen csak örökké a nagy nyájhoz akartak csatlakozni, mert az volt a falkájuk, amiből kiszakítottuk őket. Válon ez a szituáció jelenti a nehéz feladatot. És te tudod, mert ott voltál, hogy pontosan a fájdalom, sérülés, szenvedés elkerülése végett csinálták az emberek ezt az ismételt leválogatást, és nem a kutyák.
Redexnek meg azt üzenem, egyetlen birka sem sérült meg, főleg nem a "szállítás" következtében. Felesleges paragrafusokat citálnia, mert tisztában vagyunk vele.
Akinek fel kellett emelnie valamiért a birkát, nem szálanként tépte ki a birka szőrét, hanem nagy területen fogta meg, ahol a birka terhe több ponton oszlik meg (egyszerű fizika), ezért sérülés és különösebb fájdalom nélkül alkalmazható. Ráadásul nem is vitték huzamosan, csak valamiért éppen arrébb kellett rakni.
Azért nagyon örülök, hogy ilyen izompacsirtának látszanak a lányaink, főleg a gerincproblémás Hilu, hogy elhiszik, hogy futóversenyt tartottak. Gratulálok!
Grácika
Claire Noir kennel
FRPK
|
| | | [válaszok erre: #3142 #3150] |
[előzmény: (3078) KG, 2010-03-14 20:30:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
