[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2834.  Elküldve: 2010-02-26 17:06:53, [SPORT-----------] Terelés
|
[8751.] |
igy van mert kaptam egy pü-t : Hagyd ugyse tudod meggyőzni...
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2835] |
[előzmény: (2829) bless, 2010-02-26 16:37:26] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2833. Elküldve: 2010-02-26 17:05:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[8752.] |
Majd később, ha a kutya tanultabb lesz, akkor ezek a vezényszavak ritkulhatnak, igy a hajtás vonala és mennyisége iránya növelhető, kompaktabb munkáju kutya lesz belőle, nem kell kontrollálni mindig, jobb bizalom alakul ki kutya -gazda között. Igy behozásnál is elvárható tőle késöbb hogy ne egyenesen hozza be őket mint állat olyan gyorsan, hanem bármikor irányba forditható legyen a birka a kutyával. Akár 90 fokban is.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | |
[előzmény: (2832) redex, 2010-02-26 17:00:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2832. Elküldve: 2010-02-26 17:00:00, [SPORT-----------] Terelés
|
[8753.] |
Visszatérve : Épp azon a ponton kell neki feküdni vagy megállnia magától, amikor a következőben a birkák már valamerre elindulnának. De mivel a kutya gyakorol, dolgozol vele, igy kontroll alatt tartja magát mert tudja ha továbbmegy parancs nélkül, lehet hogy rontani fog. Mivel adhatsz neki más parancsot is. Nem biztos, hogy a hajtás parancs után, csak hajtás parancsot adsz ki neki. Tehát a kutya gondolkozik, számit rad. Várja a parancsot a további feladatokhoz. igy érthetőbb???
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2833] |
[előzmény: (2831) redex, 2010-02-26 16:55:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2831. Elküldve: 2010-02-26 16:55:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[8754.] |
Azt mondtad nincs olyan hogy magától érezné. Aztán mégis találtál te is a kutyáid között olyat akit felvettél videóra. Azt mondtad várj idézlek:
Abból gondolom, hogy szerintem amikor magától lefekszik, az az esetek nagy részében nem azért van, mert érzi a birkát (érzi is, ez nem kétséges számomra sem egyébként), hanem azért, mert nem elég erőteljes még (azt hiszem olyan is volt benne amikor odacsípett, ami szerintem szintén a bizonytalanság jele egyelőre). Ha azért fekszik mert érzi, akkor azon a ponton fekszik vagy lassít, ahol a birkák kicsit megszaladnának és megy tovább, nem várja meg amíg megállnak. SZERINTEM.
Most meg azt irod hogy tökmindegy hogy lefekszik mikor érzi, korábban meg azt irod nagy részében azért fekszik mert bizonytalan.
Akkor megváltozott az álláspontod??
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2832] |
[előzmény: (2830) redex, 2010-02-26 16:47:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2830. Elküldve: 2010-02-26 16:47:45, [SPORT-----------] Terelés
|
[8755.] |
Nos akkor leirom. A legutolsó válaszodban irtad hogy szereted a higgadt nyugodt munkáju kutyát. Szerintem gann igen higgadtan dolgozik, Ahogy KG is irta. te ellenben azt irtad hogy gyenge, és várj idézlek:Én várnék még a véleményezéssel, ez egy nagyon fiatal kutya és egyelőre számomra bizonytalannak (emiatt még gyengének), kiforratlannak tűnik.
Viszont nagyon kíváncsi vagyok, hogy milyen munkája lesz 2-3 év múlva, mert ehhez képest amit most látok okozhat még meglepetéseket.
Nos a mondatod második felében érzek valami rossz gondolatot.
aztán az volt a baj hogy nem találtad meg mről beszélünk, azt a természetes dolgot, amitől érzi a birkát. Aztmondom oké. Utána rakok egy videót, amin számomra gyenge, de temperamentumos kutya látható. Azt mondod hogy ez a kutya jó erős.
Most meg azt irod szereted a higgadt nyugodt munkáju kutyát.
az elején még a temperamentumos kutya volt a jó.
Akkor most pontosan milyen kutyát szeretsz?? vagy azért vagyok bunkó mert van határozott elképzelésem mi a jó kutya számomra??
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2831] |
[előzmény: (2829) bless, 2010-02-26 16:37:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2829. Elküldve: 2010-02-26 16:37:26, [SPORT-----------] Terelés
|
[8756.] |
Azzal kezdtem, hogy lehet, hogy nem jól látom, ez esetben győzz meg... (vagyis érvelj), erre te közölted, hogy nem akarsz meggyőzni... most akkor?
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2830 #2834] |
[előzmény: (2827) redex, 2010-02-26 16:35:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2828. Elküldve: 2010-02-26 16:35:45, [SPORT-----------] Terelés
|
[8757.] |
Szerintem bunkó és lekezelő stílusban válaszolsz és nem találom az alapját. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (2825) redex, 2010-02-26 16:20:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2827. Elküldve: 2010-02-26 16:35:38, [SPORT-----------] Terelés
|
[8758.] |
Nekem vannak érveim ugygondolom, meg sokmindenki másnak.
ha rám gondoltál a helyezkedéssel, akkor bátran ird ki ide. 
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2829] |
[előzmény: (2826) bless, 2010-02-26 16:32:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2826. Elküldve: 2010-02-26 16:32:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[8759.] |
Tényleg, szeretem ha egy kutya talpon maradva dolgozik. A cél a folyamatos, higgadt munka, nem azon van a hangsúly, hogy fekszik vagy állva marad. Megvan a miértje, hogy én miért ezt szeretem jobban, ettől még te szeretheted azt ha lefekszik.
Szerinted nem kell plusz parancs, szerintem meg jobb ha állva marad és ha olyan helyzet adódik amikor jobb ha lefekszik még mindig lefektethetem. Ettől még mindkét kutya egyformán szép munkát produkálhat.
Vitázni olyannal lehet akinek vannak érvei, hát ezért nem írtam ide. Ha már vitázok szeretem ha meggyőznek vagy én győzöm meg a másikat, de legalábbis tanulok valamit belőle még ha én másképp csinálom is esetleg.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2827] |
[előzmény: (2824) redex, 2010-02-26 16:15:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2825. Elküldve: 2010-02-26 16:20:20, [SPORT-----------] Terelés
|
[8760.] |
Szerinted akkor én helyezkedem??? vagy aktuális érdek??? Ha elmagyaráznád mire gondolsz nagyon megköszönném. Bár nem kell személyeskedni, de vállalom. monnd ki nyiltan mire gondolsz.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2828] |
[előzmény: (2823) bless, 2010-02-26 16:12:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2824. Elküldve: 2010-02-26 16:15:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[8761.] |
Ki gátol meg abban hogy ne irj ide?? Még ha vitába is torkollik.Gondolatok, érvek, amik egy ideig vitának hangzanak, de az eredmény mindig egy. Az egyik fél ugyis rájön hogy a dolog 2 oldalról lett megközelitve. Rá kellett jönnöm hogy nekec ebben nem tetszik ha a kutya ugy érzi a birkát ha lefekszik, nekem ez tetszik mert kevesebb parancsot kell mondanom neki.   
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2826] |
[előzmény: (2822) bless, 2010-02-26 16:06:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2823. Elküldve: 2010-02-26 16:12:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[8762.] |
Bocs, én nem az vagyok aki éppen aktuális érdekeinek megfelelően helyezkedik ide vagy oda, úh. fektesd másba az energiát, én már ilyen maradok úgyis. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2825] |
[előzmény: (2819) redex, 2010-02-26 15:47:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2822. Elküldve: 2010-02-26 16:06:42, [SPORT-----------] Terelés
|
[8763.] |
Amikor az első hozzászólást beírtam ide igen hosszú idő múltán, akkor arra gondoltam, hogy esetleg szakmai témákról fogunk tudni beszélgetni és netán még mások számára is hasznos lehet ha már terelős topic.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2824] |
[előzmény: (2817) redex, 2010-02-26 15:38:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2821. Elküldve: 2010-02-26 15:54:29, [SPORT-----------] Terelés
|
[8764.] |
http://www.youtube.com/user/branwenbc#p/a/f/0/MRMEPSuWYKY
nem vártam holnapig. 1:50 töl van olyan természetes felvétel, ami talán neked is tetszik.
Ezért mondom hogy egy dologról beszélünk csak neked valamiért gyenge ez a kutya,. De ezt már magad sem érted, mert olyan videót raksz be ami tök szuper, de a másik kutya csinál ilyet. Akkor ez is gyenge????
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | |
[előzmény: (2814) bless, 2010-02-26 11:50:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2820. Elküldve: 2010-02-26 15:53:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[8765.] |
Nem szuper kutya, csak egy kutya.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (2816) redex, 2010-02-26 15:27:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2819. Elküldve: 2010-02-26 15:47:44, [SPORT-----------] Terelés
|
[8766.] |
Sajnállak.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2823] |
[előzmény: (2810) bless, 2010-02-26 11:01:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2818. Elküldve: 2010-02-26 15:40:56, [SPORT-----------] Terelés
|
[8767.] |
a jó példa, jó kutyákkal, jó eredményekkel kedvet csinál a munkához, ha ember bázis van, lendület is van sztem ez a jó út
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | |
[előzmény: (2817) redex, 2010-02-26 15:38:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2817. Elküldve: 2010-02-26 15:38:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[8768.] |
amire hivatkozol, olyat is tud csinálni a kutyám a videóba. Nekem azért tünik ez a kutya gyengénak, (szellemi gyengeségre gondolok, mármint akaratra) mert nem látom rajta azt a megfontolt döntést azt a nyugalmat, stressz nélküliséget, természetes harmoniáju munkát, ami engem megfog. csak azt látom, hogy a hátabesüpped, feje felemelkedik, és olyan hatást kelt bennem, mintha bármikor ki akarna támadni a birkára. Igy a felvezető sem nyugodt hiszen ismeri a kutyát. Mintha ezt érezném ebben a videóban.
- nem kell messzire mennem, volt ilyen kutya a kezem alatt.
SZUOER A FÓRUM ÁTMENT "SZAKMAISÁGBA" abba a vályuba ami igen messze volt már itt hetek óta.
ilyen véleményekre volnék kiváncsi.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2818 #2822] |
[előzmény: (2812) bless, 2010-02-26 11:19:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2816. Elküldve: 2010-02-26 15:27:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[8769.] |
Szuper kutya kérlek mutasd meg versenyen. csak ennyit tudok hozzáfűzni.Szerintem sokan vannak akik kiváncsiak rá. hajrá igy tovább.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | | [válaszok erre: #2820] |
[előzmény: (2814) bless, 2010-02-26 11:50:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
redex
Tagság: 2004-01-01 16:53:11
Tagszám: #7936
Hozzászólások: 1539
|
2815. Elküldve: 2010-02-26 15:25:33, [SPORT-----------] Terelés
|
[8770.] |
holnap én is felveszek egy ilyet. szerintem az én kutyám is tud ilyet. Csak nem szoktam engedni.
Szerintem egy dologról beszélünk már, de az elején nem ment. Mivel én beszéltem a kutyához, tehát foglalkoztam vele. Elvárja a parancsokat, ha megáll igy természetesen, akkor adtam neki mégegy parancsot!!!!!!!!!!!! saját magad belátod hogy működik a dolog. Köszönöm hogy segitettem.
Greenpire Sheepdogs
"munkára született"
CSJ dogfood
Előtted a küzdés, előtted a pálya,...
|
| | |
[előzmény: (2813) bless, 2010-02-26 11:28:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2814. Elküldve: 2010-02-26 11:50:39, [SPORT-----------] Terelés
|
[8771.] |
9 hónapos kutya, csak néhány tréninggel a háta mögött. A zene nélküli változat nincs meg, de a kutya semmilyen parancsot nem kapott közben.
Szerintem ez az alap, aztán erre lehet minden mást ráépíteni.
http://www.youtube.com/watch?v=__qVjhY26AU
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2816 #2821] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2813. Elküldve: 2010-02-26 11:28:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[8772.] |
Vettem a fáradságot és megmutatom milyen az én olvasatomban amikor a kutya természetesen, magától megáll azért, mert érzi a megfelelő távolságot.
[IMG] [/IMG]
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2815] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2812. Elküldve: 2010-02-26 11:19:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[8773.] |
Valóban temperamentumos kutya de nem mondanám, hogy nem kitartó és főleg nem, hogy gyenge.
Nagyon jól érzi a távolságot, más kérdés, hogy mehetnékes, ehhez kell a kiképzés.
0:44 környékén a kutya egy helyben áll és csak szemmel indítja el a birkákat. Ez gyenge lenne???
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2817] |
[előzmény: (2808) redex, 2010-02-26 09:06:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2811. Elküldve: 2010-02-26 11:09:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[8774.] |
Na, ez az, beszéljünk róla!
Szerintem ilyen módon a kutya azt tanulja meg, hogy sebaj ha 4-5-ször üvöltenek rá, hogy fekszik, ő majd valahányadikra megteszi.
A cél az lenne, hogy a kutya azért lassítson/álljon/feküdjön, mert érzi a birkát, nem azért, mert valaki ráüvölt, hogy tegye ezt.
Kezdő kutyánál legalábbis. Később nyilvánvalóan akárhol, akármikor meg kell ezt tennie ha parancsot kap.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (2809) redex, 2010-02-26 09:14:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
2810. Elküldve: 2010-02-26 11:01:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[8775.] |
Kezd ez parttalanná válni. Azt gondolom, hogy a felvetett kérdésekre, gondolatokra már megadtam a választ nem egyszer, most nem teszem meg újra meg újra meg újra. Aki akarta / képes volt rá, az már látta a különbséget, aki meg eddig nem, annak hiába is bizonyítanék én vagy bárki még x versenyen.
Szerintem többet tennél ha inkább bírálnál (nem hiszem, hogy minden versenyre téged hívnának akkor sem ha nem jelentenéd ki, hogy nem bírálsz az idén és a többin bátran versenyezhetnél), ugyanis teljesen mindegy, hogy APKK vagy FCI ha a szemlélet és a bírálatok színvonala, a bírók hozzáértése ugyanaz. Itt meg tudnád mutatni a különbséget. Az FCI versenyeken eddig legalább törekvés volt arra, hogy hozzáértő bírókat hívjanak. Az más kérdés, hogy a magyar terelős társaság 90%-a bojkottálja a részvételt, mert a) nem biztos, hogy itt is olyan sok serleget osztanak, b) ciki ha a sokszoros országos bajnok kutyák esetlegesen elvéreznek, netán a többszörös profi országos bajnokoknak kezdő osztályban kéne indulni, mert feljebb nem tudnak. Ennyi résztvevővel meg nem igazán van keret hozzáértő bírót hívni. Marad tehát a haverok, buli, fanta típusú APKK terelőverseny, ahol majd mindenki kap egy szép kupát aki indul, meg várunk negyed órákat arra, hogy minden második versenyző után összekaparják a birkákat valahonnan a gazosból (ha épp nem agyonkutyázott félholt merinók vannak).
Bocs, nekem ettől hánynom kell. Pár év kihagyás után elmentem, versenyeztem, pálya széléről nagy fújjogások, a bíró bírált egy olyat ami kabarénak is beillett, aztán a következő pár napon jópár ember megkeresett, akik ott voltak és nem értették... mert hát a kutyáim jók voltak és nem értették a díszes társaság viselkedését. De neked sok sikert hozzá, érted biztosan rajongani fognak. Én meg ettől függetlenül majd néha elmegyek.
Ha nem tudod verseny nélkül megítélni a kutyád szintjét akkor felesleges versenyre menned. Versenyen azt tudod lemérni, hogy mennyire befolyásolják a körülmények és meg tudod tanítani neki, hogy versenyen is ugyanazok a szabályosak érvényesek, mint tréningen.
Hagyd már ezt a nem tudok veszíteni dumát te is. Nem egy versenyen indultam már, ahol nem nyertem mégis elégedetten jöttem le a pályáról. Mindaddig, míg jobb aki nyer egyáltalán nem zavar, sőt motivál. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #2819] |
[előzmény: (2806) redex, 2010-02-26 06:26:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
