[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
PumiBaja
Tagság: 2005-05-08 22:16:18
Tagszám: #18629
Hozzászólások: 643
|
|
Törzstag 
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
9261.  Elküldve: 2012-05-04 09:10:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[2327.] |
Talán hasznosabb lenne egy korrekt kis összefoglalót olvasni a tréningről.
A képek gyönyörűek és bizonyára remek gyakorlási és tapasztalatszerzési lehetőség volt a résztvevőknek. Én is maximum csak irigykedni tudok...ez van.
 
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
9259. Elküldve: 2012-05-04 08:49:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[2329.] |
Sajnálom, én nem értem az egészet, és ugye olyan dolgokat is írtál nekem, ami nem tiszta és még visszakérdezni sem tudtam.  Ráadásul vádaskodtál is, ami meg nem is igaz. De ha neked az a korrekt, hogy te írhatsz véleményt megbánthatsz és utána letiltasz, hogy reagálni se tudjak rá, ez igazából legyen a te gondod én nem ilyen ember vagyok. Semmi rosszat nem írtam egyetlen szó bántott, " kitörölheted"... és igen én azt gondolom az ember gondolkodjon, mielőtt leír valamit... és szívesen veszem, ha újraértelmezed nekem azt a hosszászólás, hogy mit jelentenek a szavak a te olvasatodban. Azért bántott a szó, mert te nem tudod, mennyi munka van abban, hogy ezt létrehoztam, hogy napi szinten mivel jár... de igazából mindegy.... Tudod én most igazából szomorú vagyok és nem nagyon értem, hogy mi ez az egész...
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #9266] |
[előzmény: (9258) H.Anna, 2012-05-03 21:42:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
9258. Elküldve: 2012-05-03 21:42:35, [SPORT-----------] Terelés
|
[2330.] |
Csak annyira korrekt, mint mindenre ezzel   válaszolni 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #9259] |
[előzmény: (9257) jucy, 2012-05-03 18:35:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
9257. Elküldve: 2012-05-03 18:35:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[2331.] |
Köszönöm, hogy esélyt kaptam, hogy válaszolhattam neked. Korrekt döntés volt
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #9258] |
[előzmény: (9253) H.Anna, 2012-05-03 14:07:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
9256. Elküldve: 2012-05-03 15:25:35, [SPORT-----------] Terelés
|
[2332.] |
a második felében minden benne van!  
Magic Shepherd Kennel
|
| | |
[előzmény: (9250) jucy, 2012-05-03 13:49:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
9254. Elküldve: 2012-05-03 14:25:33, [SPORT-----------] Terelés
|
[2334.] |
Akkor bocsánat számomra félreérthető volt, amit írtál.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (9253) H.Anna, 2012-05-03 14:07:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
9253. Elküldve: 2012-05-03 14:07:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[2335.] |
Szerintem senki sem mondta, hogy mindenkinek juhászatból kellene élnie vagy mindenkinek versenyzővé kéne válnia. De lehet csak nekem egyértelmű, hogy miről beszéltem? Pontosan arról hogy kérdés mi a cél, otthon is el lehet persze hobbizgatni bizonyos szinten, de ha valamit komolyabban kezdeni akarsz, önképző szakkörrel nem fog menni. Pontosan azért, mert törvény szerű hogy hibázik az ember és ha nincs aki segítsen, lehet soha nem jössz rá, hogy mit rontasz el vagy hogyan javítsd ki.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #9254 #9257] |
[előzmény: (9250) jucy, 2012-05-03 13:49:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
9250. Elküldve: 2012-05-03 13:49:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[2338.] |
Nem is törölhetem ki  én most pont így vagyok és nyilván sokat hibázok és jó tréner nélkül nem fogok trialra kijutni. De most ezek a lehetőségeim és boldog vagyok én is és a kutyáim is. Itt az a kérdés mindig, mi a cél és milyenek a lehetőségei az emberenek. Nagyon megdolgoztam, ezért is amim most van
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #9252 #9253 #9256] |
[előzmény: (9246) H.Anna, 2012-05-03 12:02:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
9249. Elküldve: 2012-05-03 13:43:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[2339.] |
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (9244) H.Anna, 2012-05-03 11:58:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
9248. Elküldve: 2012-05-03 13:15:50, [SPORT-----------] Terelés
|
[2340.] |
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (9241) Duci, 2012-05-03 07:59:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53
Tagszám: #73134
Hozzászólások: 635
|
9247. Elküldve: 2012-05-03 12:40:25, [SPORT-----------] Terelés
|
[2341.] |
Idézet:
| Tudom-e, hogy az általam tartott juhnak mikor mi baja van? Mikor ivarzik, miért nem kel fel? Miért béget? Miért veszekszik? Miért sántít? Miért nem válallja el a bárányát stb. stb.
Ez kicsit más, mint a terelés. Igaz a szerves része, hozzátartozója kéne, hogy legyen, de ma már nem az!
| |
Sajnálatos, hogy nem szerves része, hiszen az is egy értékes tudás. Az általad leírtakkal kapcsolatban egy dokumentum, ha valaki juhokat szeretne tartani: https://docs.google.com/file/d/0B0tWZpShNBcKbjNPMWJTbC1FM0U/edit?pli=1 Mentse el bárki, akit érdekel.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| | | [válaszok erre: #9251 #9289] |
[előzmény: (9241) Duci, 2012-05-03 07:59:05] |
|
| Törzstag
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
9246. Elküldve: 2012-05-03 12:02:15, [SPORT-----------] Terelés
|
[2342.] |
szerintem ebben most valahol kettőtök között van az igazság még azzal kiegészíteném, hogy hiába van akármekkora, de gyakorlásra alkalmas terület, és mondjuk csak 4-5 birka, meg persze alkalmas kutya, egy jó tréner nélkül mindezekkel kitörölheted.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #9250] |
[előzmény: (9238) darinka, 2012-05-03 07:16:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
9245. Elküldve: 2012-05-03 11:59:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[2343.] |
Az viszont tény, hogy nem engedheti meg magának mindenki, de némi kreativitással semmi sem lehetetlen!
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (9236) darinka, 2012-05-03 00:00:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
9244. Elküldve: 2012-05-03 11:58:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[2344.] |
Mondjuk akit komolyan érdekel a terelés, előbb-utóbb megtalálja a módját, hogy juhokat tartson és beszerezzen egy alkalmas kutyát. 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy![Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-05-03 12:22:21]
|
| | | [válaszok erre: #9249] |
[előzmény: (9236) darinka, 2012-05-03 00:00:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
9243. Elküldve: 2012-05-03 11:33:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[2345.] |
Most voltak itt az egyetemről, Beadivel tartottuk meg a képzési bemutatót.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #9255] |
[előzmény: (9242) kis joy, 2012-05-03 11:21:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
9241. Elküldve: 2012-05-03 07:59:05, [SPORT-----------] Terelés
|
[2347.] |
A Duciéknál már kezd működni témához és az autós hasonlattal kapcsolatban még néhány gondolat:
Azért mielőtt valaki jószág tartásra adná a fejét, hogy terelhessen a kutyája nem árt végig gondolni néhány dolgot!
A juhászkodás, juh tartás nemcsak terelésből áll. Ehhez a takarmányozástól kezdve az ápoláson keresztül az állategészségügyi kérdéseken át a szakmai hozzáértésig sokmninden beletartozik!
Mint ahogy a juhászkodás, juhászat esetében a kerek egész egy kis szelete, része, alkotó eleme a terelő kutyázás.
Tudok-e kaszálni? Van-e területem? Igaz Tamás írta, hogy van aki disznó ólban tartja a juhait és megoldható. Mégsem gondolom, hogy a juhot, mint legelő és növényevő állatot disznó ólban kéne tartani. Pláne, ha terelésben is gondolkodik valaki, mert a disznó ólban a disznó dolga, hogy hízzon, míg a terelésben nem árt, ha a juhok tudnak eleget mozogni rendszeresen.
Tudom-e, hogy az általam tartott juhnak mikor mi baja van? Mikor ivarzik, miért nem kel fel? Miért béget? Miért veszekszik? Miért sántít? Miért nem válallja el a bárányát stb. stb.
Ez kicsit más, mint a terelés. Igaz a szerves része, hozzátartozója kéne, hogy legyen, de ma már nem az!
Képes vagyok-e megnyírni, megkörmölni, farkalni?
Persze mindezt lehet csináltatni is, és szokták is, de mindaddig, amíg valaki nem tudja mivel jár, vagy maga esetleg nem tudná megcsinálni úgy palira veszik, hogy ki sem talál az erdőből.
Éppen ezért van az, hogy aki juhokat tart, még ha terelési célzattal is kicsit másképp látja a dolgokat, másképp kezd gondolkodni.
Aztán ha már a terelésnél tartunk még egy lényeges kérdés.
Mielőtt például én belevágtam volna, azért több év utánajárás és nem utolsó sorban szakmai végzettség előzte meg a dolgot.
Ilyen szempontból például a juhászatok sem megfelelő példa abban a tekintetben, hogy azok a juhok kutyához vannak szokva.
Eljár az ember gyakorolni, dolgozni a kutyával és vesz néhány juhot, majd néz, mint a moziban, hogy a saját juhokkal miért nem működik...
A terelés gyakorlása során hány ember tudja, hogy egy nyájat, falkát hogyan miként kell bekutyázni? Hány ember tudja, hogy milyen ütemben, mértékben kell a juhokra a terhelést rárakni? Egyátalán mikor mivel jelzik a juhok, hogy most volt elég és mára hagyjuk is rá.
Hivatásos, kenyérkereső foglalkozásszerű juhászatban van olyan nap, amikor mindőssze egyszer-kétszer megy a kutya. Hiszen a juhok tudják a járást, hozzá vannak szokva mikor mi következik. Egy gyakorlás alkalmával hányszor megy a kutya? Hány kutya gyakorol?
Végül azt is tegyük hozzá, hogy ha verseny sportban gondolkodunk a saját falka nem elég. Ismerik a kutyát (erősségeit, gyengéit) és a terelés során a juhok is tanulnak. Megkockáztatom, hogy több hivatásos juhásznál dolgozó terelő kutya lehet, hogy idegen helyen, idegen jószággal megmakkanna. Ezt tapasztalatból mondom. A kenyérkereső terelőkutyák zöme ki sem mozdul a közvetlen közegéből, környezetéből.
Hoztam már el foglalkozásszerűen terelő saját tenyésztésű kutyát a nyáj mellől, mert úgy tartották (kolnc néven kombájn kulcs a nyakában, 11 hónaposan már fialt, vaddisznóra vadásztak vele stb.)
Ha a saját szememmel nem láttam volna hogy dolgozik ma azt mondanám nincs is benne ösztön. El sem tudom indítani, küldeni.
Visszatérve a juhok tartására a saját bőrömön tapasztaltam, hogy mennyire nem egyszerű ez.
Ópusztaszeren az első alkalommal úgy kezdtük, hogy a nyájat be akartuk hajtani egy karámba és tapsoltunk egyet, majd több órahosszáig vadásztuk a parkban a tapsra eltűzött jószágokat. Ez volt a kezdet.
A kompromisszumokról, lemondásokról, nyelésről, tűrésről nem is beszélve.
Hiszen úgy néznek rád, mint a véres rongyra, a terelés állatkínzás, a jószág felesleges basztatása, ráküldöd a szerencsétlen barikákra a kutyákat, akik a tűző napon lihegnek ahelyett, hogy árnyékban kérdődznének és még az érdeklődő közönséget is elveszed a többi látnivalótól stb. stb.
Tehát mindaz, ami Duciéknál kezd működni több éves megelőző munka eredménye!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #9242 #9247 #9248] |
[előzmény: (9239) Duci, 2012-05-03 07:22:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
9240. Elküldve: 2012-05-03 07:50:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[2348.] |
Ez ott kezdődik, hogy nem terelésre adom el a kiskutyát. Hogyan kötelezhetnék bárkit arra, hogy mondjuk heti rendszerességgel 200-400km-t kocsikázzon tréningezni? Sok kutyám van szem előtt, sportolnak, de a gazdáknak más az igénye, nem a terelés. Ha elérhetőbb lenne nyilván többen választanák, de lássuk be nem elérhető úgy, mint mondjuk az agility, frizbi, obedience vagy bármi más kutyás sport.
A sportkutyás tudja, hogy egy jó kutyának megvan az ára. A juhász úgy gondolja, hogy max. egy birka áráért jár neki a kutya. Nem beszélve arról, hogy szerinte ha leteszi Bodri mellé majd beletanul... dehát ez ugye nem így működik.
Amíg nincs nemzetközi versenymezőnyben kiemelkedő magyar kutya, addig kimondottan terelésre nem tőlünk fognak kutyát venni, hanem azokból a kennelekből, ahol a kutyák már bizonyítottak. (Én is ezt tettem.)
6 hónaposan egy kutya még kölyök. 1 éves kora alatt senki nem kezd el komolyabban kutyát képezni. Lehet alapozgatni, naponta nézheti a kölyök a juhokat, de ez még nem minősül képzésnek vagy munkának.
Ég és föld a különbség két kölyök között ha az egyik folyamatosan juhok mellett él, a másik nem.
A 4-5 vagy akár 10 juh tartásával ott a probléma, hogy egyrészt kis területen nem lehet egy kutyát kiképezni (minimum 100x100 ahol valamit kezdeni lehet), másrészt azt a 4-5 juhot el fogja tologatni a kutya ide-oda, de ettől még használhatatlan lesz amint új szituációba kerül.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #9247] |
[előzmény: (9235) tamashoppar, 2012-05-02 23:08:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
9239. Elküldve: 2012-05-03 07:22:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[2349.] |
Kijavítalak!
A terelőkutyának a fekszik és a gyere ide parancsokon kívül más engedelmességi feladatokat is tudnia kell!
Véleményem szerint már megint nagyon átmentél elméleti síkra és sablonokban gondolkodsz!
Mennyi idő alatt van kész? Mikor lehet elkezdeni? Milyen sűrűn kell gyakorolni stb.
Pedig itt már neked többen leírták, hogy nem igazán van sablon, illetve ha van is, akkor a kutya szabályozza, határozza meg egyedileg.
Jellemzően azt írod, hogy ha a tulajdonos úgy dönt....nem a kutya tulajdonosa fogja ezt elsősorban eldönteni, hanem akkor dönt úgy, ha látja, hogy a kutya elbírja, mehet és ráteheti a terhelést.
Az autós hasonlatod nem rossz...abban az esetben, ha hivatásos, kenyérkeresű terelésről van szó.
Sokak számára a terelés sport.
Ha pedig sportolni akarok, akkor nem minden esetben veszek sportpályát! Edzőtermem viszont lehet, ha komolyabban elakarok érni valamit.
Azt is írtad lentebb, hogy elsősorban azt kell kiszelektálni, ledegradálni, akik nem komolyan, verseny vagy sport formában képzelik el a terelést. Úgy írtad, hogy had érezze a kutyája jól magát néha.
Ismét kijavítanálak. Már miért kéne ezt kiszelektálni és az ilyen embereket, kutyákat elküldeni?
Nem mindenki gondolkodik élesen fekete-fehérben és nincs mindenki sarkosan a verseny sportra kihegyezve a terelésben sem.
Számos olyan példát tudnék mondani, hogy a kevesebb sokszor több alapon úgy kezdték, hogy csak a kutyájuk érezze magát jól, élje ki az ösztöneit és aztán megcsapta őket a mozdony füstje!
Persze az is kérdés, hogy egy terelőkutya mikor érzi magát jól...akkor ha azt csinál, amit akar, vagy ha feladatot kap és az értelmi képességei keretek közé szorítva fejlődhet.
Igaz magyar stílusú példa, de több olyan eset is van, amikor a kutya egy éves koráig csak böfögi a jószágot, majd egyszercsak bekattan nála valami és elkezd segíteni, elindul. Sok esetben például ezt pont az váltja ki, amikor a jószág szembe fordul a kutyával. Más kutyáknál meg ekkor van majdnem vége.
Nincs ilyesmire sablon.
Egyes kutyákat kezdetben nem szabad túlterhelni, míg más kutyáknál akkor kezd jó lenni, ha megkapja a terhelést.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #9241] |
[előzmény: (9235) tamashoppar, 2012-05-02 23:08:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
9238. Elküldve: 2012-05-03 07:16:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[2350.] |
Nem, nem ugyanaz, az autó az emberek nagy részének ahhoz kell, hogy A-ból B-be napi szinten eljuss, teszem azt dolgozni járj.
Hiába van egy 400 öl-ös kerted, ott még nem fogsz double gather-t és blind outrun-t csinálni. Ahhoz, hogy nemzetközi szinten az élmezőnyben legyél az kell, hogy a kutyád napi szinten dolgozzon. Nézd meg, hogy Scrimegour-ék és a többi miből él elsődlegesen.
Valószínűleg sokunknak sikerülne valahova lepasszolni 4 birkát, de az messze nem elég egy kutya kiképzéséhez, kell egy föld, EGY JÓ KUTYA és még sorolhatnám.
Ott a különbség, hogy míg sok embernek ez a megélhetése, nekünk ez a hobbink. ÉS mellette valamiből meg is kell élni.
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #9246] |
[előzmény: (9237) tamashoppar, 2012-05-03 06:28:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
azt hiszem ezt nem pont ebéd közben kellene nézegetnem.. 