/ 4425

Lista:

Kép:

Smile:

[TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma

(üzenet: 110625, Kutya)

Spikey

Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729

83649. Elküldve: 2012-03-20 17:44:20, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27101.]
A képekre: (stb.) tessék választani A szülinaposoknak, versenyeseknek, edzősöknek meg akinek még jár: nagy gratula! Novah a kisbiglik meg The hardest thing in this world is to live in it. Be brave. Live. Enyém kutyik

Katalin1986

Tagság: 2010-02-07 09:05:30
Tagszám: #82103
Hozzászólások: 1028

83648. Elküldve: 2012-03-20 17:33:49, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27102.]
Bocs hogy belepofázom megint, de pár dolog nem világos. Ha csak végső megoldásként, antiszoc, emberre támadós kutyánál alkalmazzák a meghajtást, akkor miért kellett a Te Bogár kutyádat is meghajtani? Ha jól emlékszem kajamegvonás is volt. Mert akkor azzal indokoltad, hogy erre a sikeres vizsga miatt van szükség, mert a kutyád nem figyel eléggé.

	[előzmény: (83612) pipi8607, 2012-03-20 06:06:15]

Kiváló dolgozó

Spikey

Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729

83647. Elküldve: 2012-03-20 17:23:04, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27103.]
Ha a kutya tényleg "becsavarodott", akkor ugyan lehet hajtogatni...és tökmindegy, milyen fajtájú. Az én tapasztalataim szerint az ilyen viselkedés hátterében az esetek nagyon magas hányadában a kutya neveletlensége, a gazdik hozzánemértése, és az általános "mithogyanillik" szabályok hiánya áll. Az pedig teljesen fajtafüggetlen dolog. Kapcsolódhat hozzá némi túlérzékenység esetleg, sok esetben bizonytalanság, ami szintén fajtafüggetlen. Ez elég sztereotíp gondolkodás, hogy vannak fajták, amiknél oké, ha "ilyen becsavarodott" a kutya, míg más fajtáknál meg teljesen megdöbbentő... Amúgy pedig én nem egy kitámadós goldent láttam már, csak hogy a konkrét kérdésre is válaszoljak. Másik dolog: gondolom, a kiképzők jól megvizsgálták a hátterét a viselkedésnek, és tuti biztos, hogy nem bizonytalanságból/félelemből/(indokolatlan) önvédésből csinálta a kutya, mert akkor kérdéses lenne, hogy vajon tényleg a meghajtás-e a legjobb módszer arra, hogy megnyugtassuk és feloldjuk a kutyát a számára stresszes szituban... The hardest thing in this world is to live in it. Be brave. Live. Enyém kutyik

CéBogi

Tagság: 2011-06-23 21:56:07
Tagszám: #94103
Hozzászólások: 397

83646. Elküldve: 2012-03-20 16:24:15, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27104.]
a másik kutya szájjának nyalogatása a behódolás jele de ettől függetlenül, létezik un-szimpátia kutyánál is, akárcsak embernél Amíg meg nem tapasztaltuk, milyen érzés szeretni egy állatot, lelkünk egy része mélyen alszik.

[válaszok erre: #83682]	[előzmény: (83644) faaa, 2012-03-20 16:09:32]

Törzstag

CéBogi

Tagság: 2011-06-23 21:56:07
Tagszám: #94103
Hozzászólások: 397

83645. Elküldve: 2012-03-20 16:22:45, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27105.]
A Népszigeti,Őrmezői és Rákoscsabai suli mint Korom Gábor "szárnyai" alatt/által nyíltak meg. Odajártam Bogival, aki amúgy egy labilis, bizonytalan kutya volt. Sosem került szóba sem terápián, sem máshol a falkából kizárás. Egy csoporttársunk kezdte mesélni az oktatónak még, hogy ő már zárta ki a kutyáját a falkából. Erre az oktató pislog nagyokat, hogy akkor mit keres itt a kutya? Mert a farkasok ha valamelyik egyedet kilökik, nincs az az isten aki visszafogadja. Vagy elhajtják vagy megölik - ezért van a rangsor, amit tisztázni kell a kutyával. Van itt felénk is tükör módszeren alapuló iskola, ahol 4 ismerősömből mind a négy megbukott, és van olyan aki még most is próbálja az E/1-et január óta. Ott is össze-vissza hajtották a kutyákat. Nem vagyok nagy tapasztalt, csak Édesanyám pl. kutyakiképző volt, igen ő a kutyákat képezte. És a kutyák mindent tudtak kaja nélkül is. Visszatérve a goldenre.. szerintem majd ezt Gábortól is kérdezd meg, de esküszöm megkérdezem a mi oktatónkat is, mi a véleménye,kíváncsi vagyok. Hiszen nekem is egy kitámadó kutyám volt,csak ő éppen nem emberre hanem másik kutyára, de ő gátolható. Én személy szerint biztosan nem "meghajtanám", egy amúgy is bizonytalan és labilis kutyának ez még nagyobb stressz. Tennék rá egy baskerville ultra szájkosarat, és folyamatos klikk-kaja mellett egyre közelebb mennék felé, egyre nagyobb ütemben. A gazdinak pedig tudnia kell a kutya figyelmét magán tartani. Anyukámnak egy másfél éves németjucija volt. Vakvezetőnek szánták, de megtámadta a vakembert. Ezért hozzá került. Válogatva ment neki embernek, kutyának, komoly sérüléseket okozva. hozzá teszem, hogy egy 5 nm-es kennelben élt előtte. Elvitte a Csepeli Rózsa utcai KKI-be, a vezető oktató megfogta a kutyát, fojtó és szlalom a kutyák között. Ha kitámadt akkor megráncigálta az amúgy kan méretű és erejű szukát. Fél óra múlva a kutya senkire és semmire nem támadt! Állok a tükörmódszer mellett és néha ellene. Lassú de hatásos a változás sokszor, de pl. ebben az esetben hajthatták volna jobbra-balra, soha nem javul meg egy olyan karakán kutya mint az volt. Szerintem a tükör-módszer annak hatásosabb aki a kutyáját kölyök kora óta így neveli, mert nekem a 4 és fél éves boxerrel, meggyűlt a bajom. Amíg meg nem tapasztaltuk, milyen érzés szeretni egy állatot, lelkünk egy része mélyen alszik.

[válaszok erre: #83652 #83654]	[előzmény: (83612) pipi8607, 2012-03-20 06:06:15]

Törzstag

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

83644. Elküldve: 2012-03-20 16:09:32, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27106.]
ez nem teljesen idevág, de azért megkérdezem szóval Monty egy olyan kutya, akinek mindenki haver, mindenkivel játszik, sose verekedett. Kivétel Foszkó, a szomszéd kutya. Őt szinte minden nap meggyepálja látszólag ok nélkül. És fogalmam sincs, hogy miért Kiskorában állandóan mászott Montyra, meg nyalogatta a száját, szerintem az idegesíthette, de erről már hónapokkal ezelőtt leszokott. Mégis nekimegy Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

[válaszok erre: #83646 #83656]	[előzmény: (83642) sárkánykutya, 2012-03-20 15:32:40]

Kiváló dolgozó

Kiccsibe

Tagság: 2008-12-01 18:39:02
Tagszám: #66209
Hozzászólások: 5047

83643. Elküldve: 2012-03-20 15:59:44, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27107.]
Aaaaz naggyon jó leszuegy kis terrier,persze szigorúan olcsón,azok legtöbbjének úgy is szuper az idegrendszere C http://roxididudogblog.blogspot.hu/

	[előzmény: (83636) faaa, 2012-03-20 13:47:26]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

83642. Elküldve: 2012-03-20 15:32:40, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27108.]
Senki nem mondta, hogy a tanfolyam rossz! És a lényeg, hogy nektek működött. De a "Ez felidegesíti Astort, riválist lát benne" mondattal nem értek egyet. Tény, hogy idegesíti a kutyát a dolog, hiszen látod a viselkedésén. De a viselkedés mögé látni, hogy riválist lát benne, szerintem itt nem jó magyarázat. Az emberek között is van, akit idegesít egy-egy izgága embertársa, míg másokat nem. Szerintem sokkal logikusabb a kutya viselkedését egy homológ pszichés folyamattal magyarázni, mint megint csak ráhúzni egy sémát: a "dominancia" sémáját. Persze a valóság bármi lehet, és tudjuk, hogy manapság az etológia óva int a kutya pszichéjének "túlmisztifikálásától". De nem szabad átesni a ló túloldalára sem, hogy nagyon leegyszerűsítsük a kutyáról alkotott elképzelésünket. Nekem amúgy ezért tetszik nagyon, amit C.M. csinál, és ugyanolyan fontosnak tartom a kutyázásban, mint a tükörmódszer által kiemelt tudatosságot. A "megérzés". A természetes komplexitás és változatosság kezelésére ugyanis jelenleg a legjobb módszer a "megérzés". Tényleg! A gondolkodás és a "tudatosság" sokkal fókuszáltabb, de emiatt sokkal könnyebben válik túl "merevvé". És a megérzés fontosságát hangsúlyozom úgy, mint leendő kutató - a kutatói pályán is azt látom, hogy a tudomány legnagyobb kihívása valójából maga a komplexitás. Persze nem hivatkozhat az ember kizárólag a megérzéseire, de ezek mégis jól kiegészíthetik a tudatos gondolkodást. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #83644]	[előzmény: (83638) AstorM, 2012-03-20 13:53:22]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

83641. Elküldve: 2012-03-20 14:33:39, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27109.]
nem baj "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

	[előzmény: (83640) AstorM, 2012-03-20 14:19:21]

Kiváló dolgozó

AstorM

Tagság: 2010-04-24 09:01:12
Tagszám: #84424
Hozzászólások: 2167

83640. Elküldve: 2012-03-20 14:19:21, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27110.]
Sajnos ezt nem igazán értem.. Az utolsó mondathoz annyit, hogy Astor jellemében semmit nem változott, csak annyit, hogy nem ugrik ki a kutyákra. Attól még ugyanúgy csóvál, és örül az embereknek, mint a tanfolyam előtt. Blogunk

[válaszok erre: #83641]	[előzmény: (83639) nyunyola, 2012-03-20 14:11:50]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

83639. Elküldve: 2012-03-20 14:11:50, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27111.]
nem bírom ki, bocsánat... sem a "meghajtás", sem az "ösztönkezelés" nem igazán pozitív dolog, amennyire én látom. nekem inkább az a legnagyobb hátulütője, hogy egy egész embercsoport "szekálja" a kutyát egy ilyen helyzetben, amiből egyrészt az jön, hogy a bizalom a gazda felé lenullázódik - pedig szerintem valahol ez lenne a legfontosabb... másrészt a gazda magában nem hiszem, hogy ura lesz a kutyának - egy tényleg gáz kutyánál ebből is lehet gond, hogy a gazdi azt hiszi, hogy tudja kezelni, és közben mégsem. harmadrészt, szerintem ha valaha valami olyan munkát akarsz egy így befolyásolt kutyától, ahol magabiztosnak kell lennie ismeretlen személlyel szemben, azt kb elfelejtheted. LEHET hogy vannak olyan esetek, ahol ez muszáj, de nekem nagyon nem tetszik ennek ellenére. "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

[válaszok erre: #83640]	[előzmény: (83638) AstorM, 2012-03-20 13:53:22]

Kiváló dolgozó

AstorM

Tagság: 2010-04-24 09:01:12
Tagszám: #84424
Hozzászólások: 2167

83638. Elküldve: 2012-03-20 13:53:22, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27112.]
Na akkor én is visszatérek zugolvasásomból... Kezdjük ott, hogy én is érintett vagyok a témában, hisz nekem is goldenem van, akinek mániája volt a nagyobb kutyákra 'kitörni'. Igen, a goldenemnek !! Szerintem egyáltalán nem hal bele a kutya, ha ilyenkor rászólunk, esetleg bele is rántunk úgy, hogy érezze, hogy ez így nem elfogadható viselkedés. Természetesen ha utána normálisan visszaül, figyel rám, akkor jutalmat kap. Ha a következő kutyánál nem áll fel, talán-talán követi a szeme sarkából, akkor is megkapja a jutalmat! Ki lett tapasztalva, hogy Astor csak azokra a kutyákra 'támad' ki, amik valamelyest frusztrálják. Pl. izeg mozog, nagyon odamenne megszaglászni, netán nagyon domináns, ugat, agresszív. Ez felidegesíti Astort, riválist lát benne. A tanfolyam végén már egyik kutyával se volt baja, mindenkivel barátságosan szimatolt, csóvált. Kivéve a közép-ázsiai juhásszal, mivel az a kutya is eléggé utálta az enyémet, ugatta, morgott, meg akarta támadni. Szóval ők örök haragba maradtak. De azóta Astor találkozott Klau golden szukájával, Pajtival, a szomszéd kutyákkal is játszott, és kijelenthetem, imádják egymást! A tükörmódszerhez annyit, hogy szerintem trükközéshez, vagy egyéb alapengedelmességi feladatokhoz tökéletes, de ha egy kutya tényleg agresszív társaival szemben, csak a pozitív megerősítés nem elég. Blogunk

[válaszok erre: #83639 #83642]

Kiváló dolgozó

FalusiLiba

Tagság: 2010-09-16 07:54:44
Tagszám: #88553
Hozzászólások: 9737

83637. Elküldve: 2012-03-20 13:47:59, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27113.]
A mondandód fogalmazása azt sugallja,már oktató vagy ,csak a tartalma nem! Pont az ilyen hsz-ek miatt Is olyan a módszer negatív megítélése sokak számára amilyen. Neked még nagyon sok tanulni valód van! Elméleti is és gyakorlati téren is! "Mindenki jó valamire,ha másra nem,elrettentő példának"

	[előzmény: (83608) pipi8607, 2012-03-20 05:55:54]

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

83636. Elküldve: 2012-03-20 13:47:26, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27114.]
Westit akar, és persze olcsót Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

[válaszok erre: #83643]	[előzmény: (83635) Kiccsibe, 2012-03-20 13:41:52]

Kiváló dolgozó

Kiccsibe

Tagság: 2008-12-01 18:39:02
Tagszám: #66209
Hozzászólások: 5047

83635. Elküldve: 2012-03-20 13:41:52, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27115.]
Az szupi...Aztán majd,ha az is felnő,onnantól vele sem foglalkoznak...az ilyeneknek pont kell még egy blöki... C http://roxididudogblog.blogspot.hu/

[válaszok erre: #83636]	[előzmény: (83634) faaa, 2012-03-20 13:24:55]

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

83634. Elküldve: 2012-03-20 13:24:55, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27116.]
nekem is van egy barátnőm, akinek 7 éves volt a kutyája mikor először szóbakerült. Egy puli, aki évek óta kennelben él, mert egyszer elvitték sétálni, de úgy húzott, hogy többször nem is próbálták. Labdáztak is vele, de nem hozta vissza, úgyhogy arról is leszoktak. kérdeztem miért nem foglalkozik vele? Azt mondja azért, mert már öreg, azokat meg nem lehet tanítani, majd vesz egy másikat Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

[válaszok erre: #83635]	[előzmény: (83630) Kiccsibe, 2012-03-20 12:59:33]

Kiváló dolgozó

nyunyola

Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687

83633. Elküldve: 2012-03-20 13:10:55, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27117.]
kicsi belepofázás, bár fiatal annyira nem vagyok... érdemes utánaolvasni a falkaelméletnek, mint olyannak, amire az egész módszer épül. a falkaelmélet megdőlt már régen, csak ez nálunk még nem jutott el a köztudatba. csak pár pont: -annak idején fogságban tartott farkasok megfigyelésére épült; -ezen túl, nem igazán sok ilyen megfigyelésre épült; -és még HA mérvadó is lenne a megfigyelések java a vadon élő farkasfalkákat illetően, mi NEM farkast tartunk... a falkadolgokról még annyi, hogy olvasgattam csak itt-ott, nem vagyok farkasguru, de, ha jól értettem, a falka nem fenyeget, ott ha megindulnak egy tagra, azt általában azért teszik, hogy megöljék. és egy saját tapasztalatom is van ezzel kapcsolatban, egyszer viccből kipróbáltam itthon a falkában, hogy elkezdtem "hajtani" egy kutyámat aki nagyon tolakodott valamiért - érdekes volt, az összes kutyám azonnal fordult velem együtt, rá... azonnal oszoljt vezényeltem, és soha többet nem játszottam ezzel. "This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here." You roll the dice you play the game The weak will fall the strong remain No pain no gain

[válaszok erre: #83658]	[előzmény: (83631) sárkánykutya, 2012-03-20 13:01:46]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

83632. Elküldve: 2012-03-20 13:03:17, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27118.]
Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (83614) Deszti.L*, 2012-03-20 07:19:26]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

83631. Elküldve: 2012-03-20 13:01:46, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27119.]
"A farkasok a természetben is kilökik a társukat, és van, hogy vissza is engedi. " Ezt ki állítja? Én nem ismerem a farkasokat, de számomra nehezen hihető ez az állítás. Jó lenne, ha sikerülne hivatalos forrással alátámasztani! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #83633]	[előzmény: (83612) pipi8607, 2012-03-20 06:06:15]

Kiváló dolgozó

Kiccsibe

Tagság: 2008-12-01 18:39:02
Tagszám: #66209
Hozzászólások: 5047

83630. Elküldve: 2012-03-20 12:59:33, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27120.]
Ne is mondd!A másik kedvencem,hogy a kutyát,ha nem kezdjük el kölyökkorban tanítani,akkor már esélytelen... Aztán mindig pislognak,hogy Álmos 3,5 évesen került hozzám... C http://roxididudogblog.blogspot.hu/

[válaszok erre: #83634]	[előzmény: (83628) faaa, 2012-03-20 12:33:44]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

83629. Elküldve: 2012-03-20 12:37:19, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27121.]
Szuper! Látom, téged is magába szívott a tükörmódszer lila mézes-mázas álommocsara! Amit már annyiszor leírtam másnak is: nem a módszerrel van bajom, hanem a hozzáállással, és a módszer alkalmazásával. A módszerrel nem is lehet bajom, mert tény, hogy működik. Többnyire. De van, amikor nem. Minden módszer esetében létezik a "van, amikor nem". A kérdés csak az, hogy milyen arányban. Ilyen szempontból a tükörmódszert eddigi tapasztalataim alapján tényleg a jelenlegi legjobb komplex szemléletrendszernek és módszertannak tartom, mert kellően hatékony. De a szememben pont azzal vágja maga alatt a fát, hogy nem ismeri fel a saját korlátait. Az, hogy ennyire felháborodtál a kérdésemen, pedig téged árul el: tudod, érvek híján erőszak. De remélem, majd ha jobban beleástad magad a tükörmódszer elméletébe, akkor tudni fogsz ellenérvekkel válaszolni a kérdéseimre/állításaimra - mert az jelenti azt, hogy érted is, amit csinálsz, és nem csak majmolod. És tudod, mi tesz egy embert jó oktatóvá? A nyitottság - és a változatosság elfogadása! Nincs még egy olyan változatos faj a Földön, mint a kutya. És nem csak változatossága, hanem egyéni pszichés komplexitása is hatalmas... talán csak az emberé nagyobb (meg még néhány emlősé). Gondolj bele, kutyaiskolai oktatóként egyaránt tudnod kell kezelni a kutyák változatosságát és komplexitását és az emberek változatosságát és komplexitását is! Tulajdonképpen legalább annyira pszichológusnak kell lenned, mint kutyakiképzőnek. Ha néhány "buta" kérdésre egyből ilyen hevesen reagálsz, akkor ez nehezen fog menni. És a pénz... a tudás mindenkié! Én mindig örömmel, és önérdek nélkül osztom meg az éppen rendelkezésemre álló tudást másokkal. Mert változtatni csak így lehet a világon- ha minél többekhez jut el a tudás! Állítólag a tüköriskolák célja is a "kutyázás" jobbá tétele - akkor miért csak szűk rétegek számára teszik elérhetővé a tudást? Nekem ez a legnagyobb problémám az egész rendszerükkel! És még valamit a tudás megosztásáról: nem létezik biztos tudás - de fejlesztésére, jobbá tételére a legjobb, leghatékonyabb módszer a vita. Ezt nálam okosabb és sokkal régebben élt emberek is megmondták már. Aki sosem hajlandó vitába szállni másokkal, újból és újból próbára téve a saját érveit, annak a tudása idővel elértéktelenedik, és belefagy önmagába. Ezt szem előtt tartva ítéld meg máskor mások kritikáit! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #83657]	[előzmény: (83608) pipi8607, 2012-03-20 05:55:54]

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

83628. Elküldve: 2012-03-20 12:33:44, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27122.]
Ezzel teljesen egyetértek mindenkinek ki kell válogatni, hogy melyik módszerből mit alkalmaz és mit nem, aztán úgy alakítani, hogy az adott kutyával működjön. Én is hányszor megkapom, hogy könnyű nekem borderrel na persze, ha 2 évesen látták volna Blekit nem ezt mondták volna mit összeszenvedtem én vele, hogy olyan legyen, amilyen lett Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

[válaszok erre: #83630]	[előzmény: (83624) Kiccsibe, 2012-03-20 11:48:50]

Kiváló dolgozó

hannikutya

Tagság: 2011-01-02 15:11:25
Tagszám: #91118
Hozzászólások: 2802

83627. Elküldve: 2012-03-20 12:28:57, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27123.]
Egyet értek! Én se dobnék ki ennyi pénzt csak azért, hogy elmondjanak egy-két olyan módszert amit csak ők tudhatnak. Úgyis azt fogom használni amit én jobbnak látok. Az, hogy 2-3 lehetőséggel többől választhatok nem ér meg ennyi pénzt. Szandra & Hanni Képek Blog

	[előzmény: (83623) faaa, 2012-03-20 11:46:41]

Kiváló dolgozó

Kiccsibe

Tagság: 2008-12-01 18:39:02
Tagszám: #66209
Hozzászólások: 5047

83626. Elküldve: 2012-03-20 12:22:46, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27124.]
Ejnye,ejnye!így jár,aki hanyagol minket! C http://roxididudogblog.blogspot.hu/

	[előzmény: (83625) Spikey, 2012-03-20 12:20:52]

Kiváló dolgozó

Spikey

Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729

83625. Elküldve: 2012-03-20 12:20:52, [TALÁLKAHELY] Fiatal kutyások fóruma	[27125.]
Nesze nekem... kihagytam egy hetet a zugolvasásban, most olvashatok vissza 200 hsznyit... The hardest thing in this world is to live in it. Be brave. Live. Enyém kutyik