[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! (üzenet: 14253, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11391.  Elküldve: 2011-08-16 12:44:49, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2876.] |
Értem.
De ne keverjük a szezont a fazonnal:
"kísérletezgető kedvű Eőry Andrást, a soproni mudik esetét."
Mert attól, hogy ő maga "kísérletnek nevezte, amit tett, annak annyi köze volt "kísérletezgetéshez", mint lótetűnek az atomfizikához. Tudtommal ugyanis a kutyák nem voltak egyedileg azonosítva, és semmilyen dokumentáció nem készült a párosításokról, ezért ott semmi kísérletezés nem történt valódi értelmében, csak haláltábor volt az egész... szomorú 
Ezért, még ha számotokra állatvédelmi szempontból teljesen jogosan felháborító is ez a KEA berkein belül született hibrid alom, nem tartom helyesnek egy kontextusban említeni azzal az őrülttel.
És őszintén bízom benne, hogy talán még akár a KEA is változtathat a véleményén, és a jövőben megpróbálnak például menhelyi kutyákat bevonni a programjukba!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (11384) T.Anna, 2011-08-16 12:31:21] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11390. Elküldve: 2011-08-16 12:44:22, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2877.] |
Itt lesz a kutya elasva:
Idézet:
| Viszont a kutyáknál szerintem nem mondhatjuk, hogy "ha jobban esik keveréknek nevezni, akkor az", mert a fajtátlan, "sétatéri keverék" kutyák biológiailag nem hibridek.
| |
Ezt fejtsd ki nekem legyszi, itt lesz a megoldas.  Tehat ket fajtatiszta, torzskonyves egyed utoda szerinted hibrid, de ket setateri keverek utoda keverek? Miert is teszel kulonbseget keverek es meg keverekebb kozott???? (Mar elnevezesben...) Nalam egyforman keverek mindketto. Te azt irod, hogy a fajtatlan keverekek nem hibridek, akkor miert hivod megis hibridnek a fajtatlan kevereket, csak azert, mert a szulok fajtatisztak voltak??? Ezt most jol ertem??? Mert ha igen, akkor nem ertem!!!!
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #11393 #11394] |
[előzmény: (11386) sárkánykutya, 2011-08-16 12:34:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11389. Elküldve: 2011-08-16 12:43:49, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2878.] |
Nem tudom miért , és soha nem is érdekelt, csak most eszembe jutott itt a keverék, és a hibrid miatt. Most csak gondolom, mert a paszta is valami kutyulék, lehet innen.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #11392] |
[előzmény: (11388) Kelly, 2011-08-16 12:39:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11388. Elküldve: 2011-08-16 12:39:12, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2879.] |
Na, errol van szo! Ha ti pasztanak hivjatok, akkor paszta!!!  Amugy tenyleg vicces, vajon miert pont paszta???
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #11389] |
[előzmény: (11383) B.Pista, 2011-08-16 12:28:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11387. Elküldve: 2011-08-16 12:37:17, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2880.] |
Nem ertem, hogy beszelhetunk el ennyire egymas mellett. Kutyanal (fuggetlenul attol, hogy altalanos genetikai szempontbol minek minosul es azt melyik nyelvteruleten minek nevezik), tehat kutyanak, a magyar nyelvben a nem fajtatiszta egyedet kevereknek hivjuk, nem pedig hibridnek. Nem tudom, miert, de nekem bantja a szemem a hibrid. Ha tojotyukokkal foglalkoznek, valoszinuleg a keverek szo bantana a szemem. Nem arrol van szo, hogy biologiailag micsoda, hanem hogy a magyar kutyasok minek hivjak. Igy ertheto?
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | |
[előzmény: (11378) sárkánykutya, 2011-08-16 12:19:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11386. Elküldve: 2011-08-16 12:34:58, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2881.] |
Paszta. 
Biológiai értelemben hibridek. De ha jobban esik "pasztának" nevezni, akkor azok.
Viszont a kutyáknál szerintem nem mondhatjuk, hogy "ha jobban esik keveréknek nevezni, akkor az", mert a fajtátlan, "sétatéri keverék" kutyák biológiailag nem hibridek.
De részemről most már tényleg ennyi... én biztosan hibridnek fogom nevezni őket a jövőben is, más meg nevezze simán csak keveréknek, ha jól esik - addig, ameddig tudja, hogy közben biológiai értelemben mire gondol.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #11390] |
[előzmény: (11383) B.Pista, 2011-08-16 12:28:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11385. Elküldve: 2011-08-16 12:31:21, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2882.] |
Vegulis valoban nezopont kerdese, mennyire tologatjuk el a "hasonlo" es "kulonbozo" kategoriak hatarait... Szamomra peldaul rohadtul nem hasonloak a labrador-uszkar almokbol szarmazo kutyak, nemelyikrol meg sem lehetne mondani, hogy a "labradoodle" "fajtahoz" akar elvileg tartozni. Van, amelyik igazi kevereknek nez ki, van, amelyik labinak, es van egeszen uszkarszeru. Nalam ezek az egyedek nem sorolhatok a "hasonlo" kategoriaba, de minden bizonnyal van, aki szamara hasonlok.
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | |
[előzmény: (11371) sárkánykutya, 2011-08-16 11:58:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
11384. Elküldve: 2011-08-16 12:31:21, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2883.] |
Ez szerintem elvi kérdés.
Állatvédő nem kísérletezget, nem szaporítgat,
egy KEA meg pláne ne, akinek pl. az Ügy c. műsorbéli győzelméhez kőkeményen hozzájárultak állatvédő csapatok is.
A szaporítgatósdira nincs elfogadható magyarázat...
Még az sem, hogy ez mekkora nagy etológiai kutatás eredménye, meg micsoda jó szolgálatot fog majd (esetleg, netán, mert ugye MAJD derül csak ki) az alom 1-2-3 egyede...
Ez szimpla fasizmus: gyártunk X számú élőlényt, amiből elkísérletezgetünk X-Y számúval, a maradékot meg elpasszoljuk, meg ha az X-Y-ból sem lesz segtíő, akkor azt is.Kőkemény szelekció.
NEm kell gyártani, mert születnek keverékek doszt, azok születése ellen keveset lehet tenni, lehet "válogatni", de nincs szükség újabb és újabb almokra.
És nem a darabszám a lényeg, egy világra jött eb is sok már...
És ha valaki, hát a KEA pontosan tudja, hogy micsoda kincsek lelhetők az állatvédők gondozásában avagy bármely k. gazdi édibédi egy alomot lehozok kínálatában.
És végezetül, pláne, hogy az írásodban a Mudi Fajtamentés linkje szerepel, szeretném emlékezetedbe idézni a kísérletezgető kedvű Eőry Andrást, a soproni mudik esetét.
|
| | | [válaszok erre: #11391] |
[előzmény: (11377) sárkánykutya, 2011-08-16 12:17:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11383. Elküldve: 2011-08-16 12:28:26, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2884.] |
Most akkor döntsétek már el a keverek kutya, keverék, vagy hibrid.
Amikor még madarásztam, mi madarászok , kevertük, a kanárit, a zöldikével, a stiglincel, és a tűzpingyel is. Na akkor azok mik voltak. Mert a madarászok csak egyszerüen pasztának hivták öket.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #11386 #11388] |
[előzmény: (11379) Kelly, 2011-08-16 12:19:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11382. Elküldve: 2011-08-16 12:28:01, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2885.] |
értem a nézőpontot... kicsit talán valóban túl "elméleti" szinten álltam hozzá.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (11380) B.Pista, 2011-08-16 12:22:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11381. Elküldve: 2011-08-16 12:23:32, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2886.] |
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | |
[előzmény: (11364) sárkánykutya, 2011-08-16 11:38:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11380. Elküldve: 2011-08-16 12:22:38, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2887.] |
Én értem Zsuzsát miért igy reagálja le. Ha te az életedben majd annyi keverék, és nem keverék utcára dobott kutyával találkozol, te is igy reagálnád le. Annyi keverék születik minden utcában, akkor nehogy már egy állatvédő szervezet ezt csinálja.
Aztán ezt még meg is magyarázni, hogy miért. Akik tudják mi a helyzet ezt tartják felháboritónak.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #11382 #11406] |
[előzmény: (11377) sárkánykutya, 2011-08-16 12:17:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11379. Elküldve: 2011-08-16 12:19:55, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2888.] |
Vannak olyan fajok, ahol a fajtak keresztezesebol szarmazo utodokat hibridnek nevezik. Amint erre lattunk is peldat (baromfi). De a keverek kutya nem hibrid!!!
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #11383] |
[előzmény: (11362) Riszagazdi, 2011-08-16 11:26:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11378. Elküldve: 2011-08-16 12:19:51, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2889.] |
Nem tanultam kinológiát, de ezek szerint bizonyos fogalmak tisztázása és világos elkülönítése is gyerekcipőben jár még a kinológia berkein belül...
Mert hogy biológiailag a hibrid nem egyszerű keverék, az biztos, tehát nem tehető egyenlőségjel a két fogalom közé.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #11387] |
[előzmény: (11376) Kelly, 2011-08-16 12:17:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11377. Elküldve: 2011-08-16 12:17:28, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2890.] |
Számomra meg pont ez nem érthető!
Lehet, hogy igazatok van, de miért kell egyből "leundorítózni" az esetet???
Mindenki ember, lehet, hogy tényleg nem hoztak felelős döntést!
De első körben talán meg kéne kérdezni őket, hogy miért döntöttek így, és miért nem vállalják a fajtatiszta vagy menhelyi keverék kutyák kiképzését. És ha ők szentül hiszik, hogy a segítségre szoruló emberek számára ezek a hibridek lehetnek a legjobbak - még ha tévednek is, miért nem lehet abból kiindulni, hogy legalább a szándék jó?
Az mindenki számára világos, hogy ez az eset semmit sem fog rontani a magyar állatvédelem helyzetén...
És szerintem is nagyon örömteli lenne, ha például sikerülne felhívni a figyelmet arra, hogy a menhelyeken is számtalan jó adottságú kutyát lehet találni...
De..., de miért kell egyből így reagálni???
Mindegy, ez leginkább költői kérdés...
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #11380 #11384 #11397] |
[előzmény: (11367) J.Zsuzsa, 2011-08-16 11:50:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kelly
Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792
|
11376. Elküldve: 2011-08-16 12:17:15, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2891.] |
Te jo eg, pont ezt magyarazom!!! Hogy a KINOLOGIABAN a keverek a keverek es nem a hibrid. 
Kelly
"Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink."
Greystoke's OES
|
| | | [válaszok erre: #11378 #11404] |
[előzmény: (11359) Riszagazdi, 2011-08-16 11:18:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11375. Elküldve: 2011-08-16 12:04:52, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2892.] |
Akkor már ha nem tudod te se pontosan akkor nem érdekel. Mert én az előjátéktól a végéig szerettem volna , ha elmagyarázod-
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (11373) sárkánykutya, 2011-08-16 12:01:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11374. Elküldve: 2011-08-16 12:02:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2893.] |
Ez amit irsz igy jó. De akkor az a hasolóság, nem jól van fogalmazva.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (11371) sárkánykutya, 2011-08-16 11:58:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11373. Elküldve: 2011-08-16 12:01:37, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2894.] |
Azt hiszem, az nem épp ide való, de ha annyira érdekel, pü-ben válaszolhatok!
Bár részletes válaszra ne számíts, mert nem foglalkozom velük nap, mint nap, szóval annyira nem ismerem őket... 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #11375] |
[előzmény: (11372) B.Pista, 2011-08-16 11:59:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11372. Elküldve: 2011-08-16 11:59:15, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2895.] |
Az ecetmuslicáról, egy kicsit bővebben lehetne tárgyalni. Nagyon érdekelne például a szexuális szokásaik.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #11373] |
[előzmény: (11365) sárkánykutya, 2011-08-16 11:42:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
11371. Elküldve: 2011-08-16 11:58:02, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2896.] |
Csupán az elméleti részére szeretnék most már reagálni, mert a konkrét esetet illetően (vagyis a KEA hirdetése) már nincsenek érveim: elismertem, hogy lehetne másként, de mégsem érzem ezt olyan bűnnek egy ilyen szervezet részéről, akik már elég sokat tettek le az asztalra. És még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy jó érvekkel meggyőzhetők, hogy ezt a gyakorlatot ne folytassák - általában igyekszem első körben jóhiszeműen hozzáállni másokhoz. 
"ha egy párosítás egyszer már bevált, akkor az ismétlés mindig hasonló eredményt fog adni. "
Ez bizony így van, csak talán az nem volt mindenki számára világos, hogy a "hasonlóság" mértékének is vannak szintjei. Hibrid almok esetében pedig a hasonlóság mértéke majdnem akkora lesz, mint fajtatiszta almok esetében! Aki tanult állattenyésztést, annak valószínűleg nem kell magyaráznom a jelenség genetikai hátterét.
Tehát egyáltalán nem arról beszéltem, hogy az adott szülőpártól lehozott második alom kiskutyái kiköpött másai lesznek az első alomnak egyedi tulajdonságaikat illetően. De fajtatiszta kutyák esetében nyilvánvaló, hogy hasonlítani fognak rájuk, hiszen ugyanahhoz a fajtához tartoznak. És ez az általános hasonlóság igaz lesz az azonos fajtájú más szülőpártól született kölykökre is.
Na, ez az általános "fajtaszintű" hasonlóság az, amelyik közel azonos mértékben jelentkezik a hibrideknél, mint a fajtatisztáknál. A hibrideknél ugyan valóban nagyobb lesz kicsit a szórás, de ez főleg attól függ, hogy a két szülőfajtának mekkora a szórása.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #11374 #11385] |
[előzmény: (11341) Kelly, 2011-08-16 10:04:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
11370. Elküldve: 2011-08-16 11:56:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2897.] |
Majdnem igy gondolom én is. De én nem merek ilyen csunyákat irni, mert a mimózák mennek panaszkodni a drága Webinek. 
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #11405] |
[előzmény: (11367) J.Zsuzsa, 2011-08-16 11:50:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
honeygazdi
Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358
|
11369. Elküldve: 2011-08-16 11:53:11, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2898.] |
Na ez itt a lényeg.
"Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/
|
| | |
[előzmény: (11367) J.Zsuzsa, 2011-08-16 11:50:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
honeygazdi
Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358
|
11368. Elküldve: 2011-08-16 11:52:05, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2899.] |
Az ecetmuslicával speciel nem.
Egyébként csak hobbi szinten érdekelnek ezek a dolgok,böngészem a netet,és nagyon sokat olvasok róla.
De majd utánanézek az ecetmuslicának is.
"Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/
|
| | |
[előzmény: (11365) sárkánykutya, 2011-08-16 11:42:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
11367. Elküldve: 2011-08-16 11:50:35, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[2900.] |
Szerintem meg tök mindegy, hogy hibrid nem hibrid, a lényeg, hogy nem kell se keverék, se fajtatiszta szaporulat több ebbe a kurva országba, főleg nem egy állatvédő egyesület által "lehozva". Undorító az egész.
|
| | | [válaszok erre: #11369 #11370 #11377] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! (üzenet: 14253, Kutya) |
|
|
|
|
