/ 571

Lista:

Kép:

Smile:

[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!

(üzenet: 14253, Kutya)

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11366. Elküldve: 2011-08-16 11:46:14, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2901.]
"De olyan definíció is van, hogy különböző genetikájúak. " Na, ha Te is ezt írod, akkor miről vitatkozunk? Kedvenc bogaras mondatom mintájára akkor hadd fogalmazzak így: "Minden hibrid keverék, de nem minden keverék hibrid". A két fogalom tehát nem szinonimája egymásnak! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11403]	[előzmény: (11362) Riszagazdi, 2011-08-16 11:26:25]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11365. Elküldve: 2011-08-16 11:42:52, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2902.]
Nem tudom, mivel foglalkozol, de én genetika szakirányon végeztem, és ezért jól emlékszem, hogy például az ecetmuslica két eltérő eredetű populációjának keresztezését is simán "lehibrideztük" Sőt, amikor keresztezzük a fehér virágú, meg a piros virágú csodatölcsért, az F1 generációt akkor is hibrid generációnak nevezzük. De ha nincs kedved visszaolvasni, megint leírom, hogy az állattenyésztésben sem idegen ez a kifejezés, hiszen a boltban vett tojást is jó eséllyel "tojóhibrid" tyúkok tojták neked... Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11368 #11372]	[előzmény: (11363) honeygazdi, 2011-08-16 11:28:07]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11364. Elküldve: 2011-08-16 11:38:33, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2903.]
Na, akkor a fajtatisztaságról... Minden fajta addig létezik, amíg mi meghúzzuk a határaikat! Ugyanis a fajták nem természetes eredetűek, hanem mesterségesen fenntartottak, hiszen természetes szaporodási izoláció nem létezik köztük! (Kivéve ha az olyan extrém fajtapárokat néznénk, mint mondjuk csivava + német dog.) A fajták eredetüktől függően biológiailag mind ugyanazt jelentik: meghatározott külső- és belső tulajdonságaikban többé-kevésbé megegyező, és ezt egymással párosítva stabilan örökítő egyedek összessége. A "faj" fogalmának mintájára, kicsit pongyolán írtam ezt- de mivel a "faj" fogalom sem lett még pontosan tisztázva a biológia tudományában, ezért most nem vállalkozom rá, hogy a fajta fogalmára minden szempontból kifogástalan meghatározást adjak. De a lényeget talán értitek: a fajta tehát biológiailag megfogható valami, de mesterségesen lett létrehozva, és csak mesterségesen tartható fenn (legalábbis kutyánál biztosan). Amiben fajta- és fajta között különbségeket láthatunk, az az, hogy melyik "mekkora". Vagyis mi emberek milyen tágan húztuk meg a határait az elfogadott tulajdonság-variációk számát illetően. De egy "nagy" (heterogénebb) és egy "kis" (homogénebb) fajtára is igaz lesz, hogy jellemezhető a fent leírt módon, genetikailag pedig meghatározott allélkészlettel rendelkezik a populációja. És ez nem függ attól, hogy az adott fajta milyen eredetű! Lehet olyan ősi eredetű, mint a saluki, de lehet "célzott keverék", mint az eurázsiai. És az, hogy a két fajta közül melyiknek lesz nagyobb a változatossága, nem az eredetüktől fog függeni, hanem attól, hogy az ember mekkora változatosságot enged meg (és mennyire teszi tönkre az állományt a meggondolatlan tenyésztéssel - de ezt hagyjuk). Ilyen értelemben az "ősi" fajta ad absurdum nézhet ki "keverékebbnek", mint a különböző fajták keresztezésével előállított fajta. Utóbbira jó példa a dobermann... előbbire a border collie. Tehát biológiailag nincs olyan, hogy "keverék" fajta, csak "fajta". A fajtatisztaság tehát egyértelmű, ha mi, emberek azt mondjuk, hogy az adott egyedek adott csoportja legyen egy fajta, és erre a populációra a leírt biológiai kritériumok is érvényesek lesznek. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11381]	[előzmény: (11335) Riszagazdi, 2011-08-16 06:40:59]

Kiváló dolgozó

honeygazdi

Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358

11363. Elküldve: 2011-08-16 11:28:07, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2904.]
De bizony úgy van.A hibrid FAJOK keveréke. Nézz utána a neten. Ilyenek a zebroid=szamár-zebra,a Liger=oroszlán-tigris,a Leopon=leopárd-oroszlán keveréke. "Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/

[válaszok erre: #11365]	[előzmény: (11360) sárkánykutya, 2011-08-16 11:21:44]

Kiváló dolgozó

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11362. Elküldve: 2011-08-16 11:26:25, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2905.]
Arra reagáltam, hogy Kelly azt mondja, hogy a kinológiában keveréknek hívják a hibridet. De hát keverék kutyafajták keveréséből jön létre, a szakmai definíció pedig különböző fajok párosításáról beszél. De olyan definíció is van, hogy különböző genetikájúak. Bea fotóalbumai RISZA

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11361. Elküldve: 2011-08-16 11:24:01, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2906.]
Nem akarok tudományoskodni Csak hát nagyon egyedfüggők a dolgok. Bea fotóalbumai RISZA

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11360. Elküldve: 2011-08-16 11:21:44, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2907.]
Nem így van, ezt tegnap meg is kérdezte valaki, és tisztáztuk Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11362 #11363]	[előzmény: (11359) Riszagazdi, 2011-08-16 11:18:34]

Kiváló dolgozó

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11359. Elküldve: 2011-08-16 11:18:34, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2908.]
Kinológia, ha már erről beszélünk: fajták keverése = keverék. A hibrid különböző FAJOK keverése. Faj és fajta nem ugyanaz. Bea fotóalbumai RISZA

honeygazdi

Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358

11358. Elküldve: 2011-08-16 11:10:13, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2909.]
Na a labdáról ne is beszélj. Kilép az ajtón a labim,és abban a pillanatban a szájába a labda,és ott tombol nekem,hogy könyörgöm,dobd már,ne cickózz. Tényleg tud eszelős lenni. De miután nekem mindkettő van/volt is,látom a különbséget.okkal megfontoltabb a labi. A vizslát meg azért imádom,mert olyan hülye tud lenni. "Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/

	[előzmény: (11354) Riszagazdi, 2011-08-16 11:02:06]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

11357. Elküldve: 2011-08-16 11:09:28, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2910.]
Jó igazad van. Kiötlök valami baromságot, és te tudományosan elmondod. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #11361]	[előzmény: (11354) Riszagazdi, 2011-08-16 11:02:06]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

11356. Elküldve: 2011-08-16 11:06:37, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2911.]
En ezt tudom, ertem. Csak annyi lett volna a mondandom, hogy a KINOLOGIAI SZAKZSARGONBAN ezt nem hibridnek hivjuk. Mas fajoknal mas-mas a hibridek megnevezese. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #11359]	[előzmény: (11348) Riszagazdi, 2011-08-16 10:41:20]

Kiváló dolgozó

honeygazdi

Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358

11355. Elküldve: 2011-08-16 11:04:12, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2912.]
Én inkább agyilag értem ,hogy a vizsla kevésbbé alkalmas,de ez csak az én véleményem.Úgy értem a labi agyilag megfontoltabb,a vizslák bolondok,míg élnek. Egyébkét a labi is vadászkutya,lassan 10 évesen versenyt fut a vizslámmal,sőt,majdnem mindig ő kezdeményez. Az első két kutyám vizsla volt,vadászni jártunk vele,tehát kiképzett kutya volt mindkettő.Hát mit mondjak,még 16 évesen is annyira idióták tudtak lenni,elterelődött a figyelmük.Kifejezetten Munka közben voltak tökéletesen megbízhatóak.Igaz,én amúgy nem is nagyon erőltettem. "Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/

	[előzmény: (11351) B.Pista, 2011-08-16 10:55:50]

Kiváló dolgozó

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11354. Elküldve: 2011-08-16 11:02:06, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2913.]
Hát, egyede válogatja. Szombaton volt szerencsém látni a belga bíró labiját, hát az minden volt, csak lassú, megfontolt nem Eszelős, tág pupillájú tekintet, ezerrel pörgés a gazdi lábai körül, hogy dobdmáreldobdmáreldobdmárel És ilyen kutya van még a frisbeeben Az agilitys ismerősöm labija dettó Szerintem életmód kérdése is, hogy milyen lesz az a kutya És láttam nem egy vizslát, akit a cammogásból kizökkenteni nem lehetett, mert az már túúúl megerőltető volt neki. Bea fotóalbumai RISZA

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11353. Elküldve: 2011-08-16 10:59:22, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2914.]
Bolond jószágok, de ezért szeressük őket Bea fotóalbumai RISZA

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11352. Elküldve: 2011-08-16 10:58:22, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2915.]
"Két, genetikailag eltérő szülők keresztezéséből származó utód (keresztezési származék). A hibrid lehet természetes és mesterséges. A hibrid szervezetében a két szülő sajátosságain kívül más, újabb tulajdonságok is keletkezhetnek. Ezek környezethatással, a szülői ivarsejtek örökítőképességével és kombinálódó képességével magyarázhatók. A hibridek szervezetére jellemző a fokozott életrevalóság, termő- illetve termelőképesség, öröklöttsége fel van lazítva. A fajon belüli keresztezésekből termékeny, a faj és nemzetség keresztezésekből sokszor terméketlen hibridek fejlődnek. A hibrideket évről évre újból az ember állítja elő" Bea fotóalbumai RISZA

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

11351. Elküldve: 2011-08-16 10:55:50, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2916.]
Most igy .hogy irod megfordult a fejembe, Lehet a sportos életmód a dolog nyitja. Met ugye a labi, egy megfontolt lassabb kutya, a vizsla egy fürge mozgékony. Akkor a kettő keverése, után a vakok , is tudnak majd kocogva közlekedni. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #11354 #11355]	[előzmény: (11350) honeygazdi, 2011-08-16 10:49:59]

Kiváló dolgozó

honeygazdi

Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358

11350. Elküldve: 2011-08-16 10:49:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2917.]
Én anno,mikor még Zuglóban laktam,a Városligetbe jártam ki a kutyáimmal.Ott ismertem egy vak fiatalembert,meg két tolókocsist is,akik menhelyről kihozott,keverék kutyájukat képeztették ki.Ráadásul ebből kettő fekete,"faluszéli" keverék volt.Csodás kutyák voltak,mindent megcsináltak,amire szükség volt. Én eleve vizslaőrült vagyok,na meg labradorfan,van is mindkettő,de én mondjuk a sokéves vizslás tapasztalom után,nehezen tudok elképzelni vizslát segítőkutyának.A labradorom az segítőkutya volt,míg szükségem volt rá,most éli boldog,semmittevő öreges életét.Évek óta nincs szükség már a unkájára,de még mindig nem felejtett.A vizsla viszont,mindegyik,akik nekem voltak,pörgős,izgága,bolondos kutyák.Enyém is engedelmes,de sokszor kell hozzá jó adag humorérzék,mikor meglát egy madarat repülni,és feled minden tanítást,száguld utána. "Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/

[válaszok erre: #11351 #11353]	[előzmény: (11346) Kelly, 2011-08-16 10:34:34]

Kiváló dolgozó

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11349. Elküldve: 2011-08-16 10:49:15, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2918.]
Ez a solymászatról /tenyésztés, nemesítés hibridizációval/: http://www.solymaszat.hu/docs/madarak.php?madar=hibrid Szóval nem kizárólag kutyatenyésztés területén létezik a hibridizáció, hanem az állattenyésztés, növénytermesztés több területén. Csak nem mindegy hogy ki, kik csinálják. Józsi bácsi a tanyán az üresen maradt disznóólban összeengedi Morzsit meg Jucikát, vagy állattenyésztés szakmájú, szakmai háttérrel rendelkezők. Bea fotóalbumai RISZA

Riszagazdi

Tagság: 2008-12-01 13:44:52
Tagszám: #66196
Hozzászólások: 5644

11348. Elküldve: 2011-08-16 10:41:20, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2919.]
"A hibrid biológiai értelemben két különböző csoporthoz tartozó élőlény kereszteződéséből vagy keresztezésével létrejött, mindkét szülő genetikai tulajdonságát hordozó utód és ezeknek utódai.[1] A legelterjedtebb értelmezésben a keresztezett csoportok általában különböző fajok – melyekből fajhibrid jön létre – de más szintű taxonok kereszteződése során létrejövő egyedeket is hibrideknek nevezzük. A hibridek tulajdonságai általában átmeneti jellegűek. Az állatok körében természetes körülmények között leggyakrabban a különböző fajok, alfajok elterjedési területeinek határán jönnek létre hibridek. Azok a közeli rokon élőlények, amelyek más területeken élnek, és nincsenek kapcsolatban egymással, gyakran képesek hibridizációra, ha mesterségesen kerülnek kapcsolatba egymással, például állatkertekben. A Zoológiai Nevezéktan Nemzetközi Kódexe a hibrideket nem kezeli taxonként, így azoknak nincs érvényes tudományos nevük. Ennek ellenére sok hibridnek létezik informális elnevezése, például a lókanca (Equus ferus) és a szamárcsődör (Equus africanus) kereszteződéséből született lóöszvért – régebben még inkább – Equus mulus néven is emlitik. A növényeknél gyakori a természetes intraspecifikus hibridizáció az egymással határos elterjedésű alfajok, változatok, alakok között, de nem elhanyagolhatók a interspecifikus, sőt az intergenerikus hibridek sem. A mesterséges hibridizáció a növénynemesítés egyik legfontosabb tényezője. A Botanikai Nevezéktan Nemzetközi Kódexe a különböző taxonok kereszteződésével létrejövő hibrideket önálló taxonokoknak, úgynevezett nototaxonoknak tekinti, azok nevezéktanát részletesen szabályozza" Bea fotóalbumai RISZA

Réka

Tagság: 2003-06-18 15:38:31
Tagszám: #5235
Hozzászólások: 3872

11347. Elküldve: 2011-08-16 10:40:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2920.]
Engem is.

	[előzmény: (11340) miratti, 2011-08-16 09:56:29]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

11346. Elküldve: 2011-08-16 10:34:34, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2921.]
En ismerek egy tolokocsis bacsit, o sajat maga valasztotta ki a corgi-jat, kikepeztette es remekul elvannak, a kutya mindenben segit a bacsinak, amiben a bacsi igenyli. Es jarnak kiallitasra is, csak ugy mellesleg. Ennyit arrol, hogy barmely fajta jol megvalasztott es kikepzett egyede lehet jo segitokutya. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #11350]	[előzmény: (11337) B.Pista, 2011-08-16 09:11:43]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

11345. Elküldve: 2011-08-16 10:25:36, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2922.]
Nem is egyszeru neha megfelelo part talalni... Van, aki ezert nem hoz le almot, mert nem talal megfelelo kant. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (11312) vacika, 2011-08-15 19:36:15]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

11344. Elküldve: 2011-08-16 10:22:05, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2923.]
Az egyik bobtail almombol egy champion kutya dolgozik is (IPO, plusz hamarosan mentokutya kepzesre is mennek majd). Es en szentul hiszem, hogy az osszes tobbi is alkalmas lenne valamilyen munkara (tereles, terapia, dog-dancing, stb.), csak a gazdikon mulik, nekiallnak-e vagy sem. Az, hogy otthon ulok a kutyaval, mert lusta vagyok, nem a kutya kepessegeit jelzi, csak az enyemet! A legtobb kiallitasi kutya alkalmas lenne valamilyen "munkat" vegezni, legalabb alapszinten. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (11310) Spillo, 2011-08-15 19:31:10]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

11343. Elküldve: 2011-08-16 10:14:13, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2924.]
Nem beszelve arrol, hogy sok tenyeszto nem adja el a kolykoket 4-6-8 honapos kora elott. Vagy azert, mert nem talal megfelelo gazdit, vagy azert, mert meg akar beloluk tartani es varja, melyik hogyan fejlodik, vagy mert sok fajtanal egy eloszurt/minositett novendeket konnyebb eladni. Ezek mind jol szocializalt kolykok, egy tesztet legalabbis megernenek.... Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (11305) Spillo, 2011-08-15 19:19:49]

Kiváló dolgozó

Tagság: 2009-12-05 19:27:10
Tagszám: #80413
Hozzászólások: 11900

11342. Elküldve: 2011-08-16 10:10:04, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2925.]
kb egy hónapja írtam itt a csodás Animal Planeten látott műsort látva a keverékekről,hogy kint már külön "tenyészetek"vannak rá jópár napig veséztük,hibrid-nemhibrid,kell e-nem kell e szerintem is felelseges újabb keverékeket gyártani,főleg,hogy pl angliába sokszor menhelyről visznek ki alkalmasnak tűnő kutyákat gondolom az kevesebb költséggel is jár pl nem kölyökkortól kell nevelni,oltatni,ivartalanítani stb stb itthon ez miért nem lehet szokás? ha meg a tenyésztők fel is ajánlják ,hogy az almukból szívesen ajándékoznak segítő célokra,akkor meg pláne nem értem Állatkáim

Kiváló dolgozó