/ 571

Lista:

Kép:

Smile:

[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!

(üzenet: 14253, Kutya)

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

11316. Elküldve: 2011-08-15 19:38:39, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2951.]
Inkább azt mondanám, hogy folyamatos szelekcióval gatyába rázni a dolgot. Idő, türelem, befektetés. De végrehajtható. Pl. pontosan tudom, hogy az, amit most csinálok a saját állományommal, igazán majd az utódomnak lesz hasznára. (Nagyon remélem, hogy a lányom továbbra is lelkes marad... hol egy imádkozós szmájli!?) Ja... nem az a tenyésztés, hogy a szomszéd Józsihoz megyek fedeztetni. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #11318]	[előzmény: (11312) vacika, 2011-08-15 19:36:15]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11315. Elküldve: 2011-08-15 19:38:27, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2952.]
Elméleti szinten nagyjából egyetértek veled, de sajnos a valóság az, amit vacika írt... Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (11310) Spillo, 2011-08-15 19:31:10]

Kiváló dolgozó

cili77

Tagság: 2007-11-27 14:20:57
Tagszám: #52222
Hozzászólások: 6337

11314. Elküldve: 2011-08-15 19:38:25, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2953.]
Box E.R. :: Bulldogmentés ::

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

11313. Elküldve: 2011-08-15 19:38:06, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2954.]
Na ezért is mixelnek az ángliusok. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #11317]	[előzmény: (11312) vacika, 2011-08-15 19:36:15]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

11312. Elküldve: 2011-08-15 19:36:15, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2955.]
Hehehe akkor az állományok 99,9 %-át ki kéne kukázni, a maradék meg szépen elsorvadna, mert nem tudnál miből válogatni a párosításokhoz...egy-két fajtát leszámítva. "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #11313 #11316 #11345]	[előzmény: (11310) Spillo, 2011-08-15 19:31:10]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11311. Elküldve: 2011-08-15 19:35:32, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2956.]
"Erről beszélek. Ha a tisztességes tenyésztő (jövőben tenyésztő - majd a többit a szaporító szócskával illetem) számára "megéri" (nem feltétlenül anyagilag, hanem erkölcsileg) lehozni almot, akkor esetleg nem több évente teszi ezt meg. " Talán nem jól értem, de ezzel azt mondod, hogy megéri neki, mert segítő kutyának is visznek? De ha emiatt éri meg neki több almot létrehozni, akkor számszakilag megint ott vagyunk, mintha célzottan az alapítvány hozná létre a saját fajtatiszta vagy hibrid almát. De lehet, nem jól értettelek. Egyébiránt a fajtaspecifikus betegségek szűrésektől függetlenül kisebb valószínűséggel jelentkeznek hibrideknél a nagyobb arányú heterozigócia miatt. Nem minden betegségre igaz, de például az olyan recesszíven öröklődő egygénes betegségekre, melyek csak az egyik vagy csak a másik fajtára jellemzőek, tipikusan igaz lesz ez az állítás. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11334]	[előzmény: (11308) Spillo, 2011-08-15 19:26:38]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

11310. Elküldve: 2011-08-15 19:31:10, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2957.]
Ez az, amit rühellek, mint "tenyésztési szempontot". NINCS ilyen vagy olyan típus. Fajta van. Aki képtelen olyat "előállítani", ami mindkét célnak megfelel (kiállítás, munka) az hagyja a fenébe az egészet, mert alkalmatlan tenyésztőnek. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #11312 #11315 #11344]	[előzmény: (11306) csipisz, 2011-08-15 19:20:00]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

11309. Elküldve: 2011-08-15 19:29:54, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2958.]
Miért, jobban jár, ha a nyakán marad az alom? Mert tényleg akkora már az eblétszám ebben az országban, hogy 5-6 hónapos kutyák vannak beszorulva, s nem a disznóólban szaporítóknál, hanem a tenyésztőknél, akik válogatnak a gazdik között. Mert akit mi jó szívvel, szeretettel, gondossággal nevelünk, azt ugyan ne csellózza el más... NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

	[előzmény: (11307) csipisz, 2011-08-15 19:24:14]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

11308. Elküldve: 2011-08-15 19:26:38, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2959.]
Erről beszélek. Ha a tisztességes tenyésztő (jövőben tenyésztő - majd a többit a szaporító szócskával illetem) számára "megéri" (nem feltétlenül anyagilag, hanem erkölcsileg) lehozni almot, akkor esetleg nem több évente teszi ezt meg. A tenyésztő addig nem vesz tenyésztésbe kutyát, míg az adott egyedet nem szűreti az örökletes betegségekre. Ezen betegségek éppúgy elfordulhatnak F1h-ben is, ha a szülők nem szűrtek. Sőt, még akkor is, ha szűrtek, előfordulhatnak meglepetések, erre mondjuk, hogy ember tervez, genetika b+. Igen, a mentett populáció ( ) elég nagy ahhoz, hogy nem két kutyát találhatnának alkalmasnak a feladatokra - s ezzel bizony életeket menthetnének meg. (Lásd a mi nemzetiségiektől mentett jucihabarékunk, akivel a KEA szóba se állt.) NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #11311]	[előzmény: (11304) sárkánykutya, 2011-08-15 19:18:13]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

11307. Elküldve: 2011-08-15 19:24:14, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2960.]
OK, persze, nyilván igaz, hogy jól hangzik, hogy segítő/vakvezető kutya került ki a kennelből de én mégis azt hiszem, hogy kevés tenyésztő "vacakolna" ezzel, amikor jó eséllyel a "macera" nélkül is lesz gazdája annak a kiskutyának (itt most nem arra gondolok, hogy nem foglalkozik vele mit mutat a kutya, csak eladja őket az első arrajárónak hogy "peeeersze hogy jólesz kiállításra", csak hogy nem küld el egy jónak ígérkező hobbi-gazdit azért, mert vagy jó lesz segítőkutyának a kölyök vagy nem) Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #11309]	[előzmény: (11305) Spillo, 2011-08-15 19:19:49]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

11306. Elküldve: 2011-08-15 19:20:00, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2961.]
plusz aki show célokra tenyészt az azért, aki munkára (úgy mint vadászatra), az meg azért nem feltétlenül segítőkutyajelölt-tulajdonságokat szem előtt tartva választja ki a megfelelő párosítást (nyilván hogy, mivel neki ugye az elsődleges célja az, amit ő mint tenyésztő kitűzött maga elé célként). Pl. egy brutálisan aktív, ösztönerős, vadászkutyának szuper kutya nem feltétlenül elég nyugodt és békés, stbstb. Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #11310]	[előzmény: (11303) csipisz, 2011-08-15 19:12:36]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

11305. Elküldve: 2011-08-15 19:19:49, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2962.]
Nálam pl. elképzelhetetlen, hogy 12 hetes kor előtt odaadnék kutyát (már ha egyáltalán). De pl. az említett collie szuka 8 hónaposan kezdte a felmérést. (Furcsa módon, az első szervezet közölte, hogy a kutya alkalmatlan a vakvezető munkára, mert kitért az orrára nyitott ernyő elől... aztán mégis...). Szerintem tisztességes tenyésztővel lehet megállapodást kötni. Gondolj bele: pl. van nálam egy alom, vegyünk 6 kölyköt, amiből 4 alkalmas kiállításra, 2 nem egy győztes kinézetű, de egészséges, jó vézenű. Utóbbiakra mondjuk 8 hónaposan azt mondják, jó segítőnek. Mekkorát dob a hírnevemen, hogy az összes kutyám minőség, valamilyen téren!? Míg a hobbikutyák, lássuk be, bizonyos értelemben eltűnnek a süllyesztőben. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #11307 #11343]	[előzmény: (11303) csipisz, 2011-08-15 19:12:36]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11304. Elküldve: 2011-08-15 19:18:13, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2963.]
"Sajnos a korrekt tenyésztők, akik figyelnek is arra, amit csinálnak, egyre inkább visszavonulnak." Ezért nem tudom, mennyire lehetséges megfelelő mennyiségű fajtatiszta almot megkeresni és megvizsgálni ahhoz, hogy kiválaszthassák a megfelelő kölyköket. Ráadásul sajnos még a temperamentumban megfelelő kölyöknél is előfordulhatnak az adott fajtára jellemző egészségügyi problémák (a két klasszikus segítő fajta, a labi és a goldi is sok problémával terhelt sajnálatos módon). A hibrideknél ilyen fajtaspecifikus betegségek előfordulási valószínűsége jóval kisebb. De nem állítom, hogy nem lehet más megoldást találni. Tapasztalt szakértők segítségével akár a menhelyekről is kiválaszthatóak olyan keverék kutyák, akik alkalmasak lehetnek segítő feladatra. De ha az adott alapítvány nem vállalja a fajtatiszta kutyákkal járó bizonyos kockázatokat, vagy a felnőtt keverék kutyákkal járó bizonyos kockázatokat, azt én teljesen megértem. És szerintem szakmailag elég sokat tettek már le az asztalra. Egy szó mint száz, részemről annyi a lényeg, hogy nem érzem ezt a dolgot annyira felháborítónak, mint itt sokan mások. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11308]	[előzmény: (11302) Spillo, 2011-08-15 19:02:09]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

11303. Elküldve: 2011-08-15 19:12:36, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2964.]
szerintem az, hogy a kiskutya alkalmas-e a feladatra, jóval 8-10 hetes kora után derül ki. Hogyan működhet(ne) ez a dolog szted a tenyésztővel? (sőt nem egyel, hanem jó sokkal, mert az hogy 1-2 évente van egy alom amiból vagy lesz 1 kutya nekik, vagy nem...) Csak kérdezem... Én úgy emlékszem (javítson ki valaki, ha tévedek) hogy ezek a kutyák viszonylag sokáig "ideiglenes gazdánál" vannak, nőnek fel, akinek annyi a feladata, h minél jobban szocializálja őket, és aztán amikor a kutya elér egy bizonyos kort, akkor kezd el az alapítvány foglalkozni vele, és akkor fog kiderülni, hogy alkalmas, vagy sem. És ha nem, akkor gazdát keres. Nem akarok hazudni, mert tényleg nem tudom, de úgy rémlik h a kutya ekkor olyan 1 éves kb. (de semmiképp nem kis kölyök). Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #11305 #11306]	[előzmény: (11302) Spillo, 2011-08-15 19:02:09]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

11302. Elküldve: 2011-08-15 19:02:09, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2965.]
Az a problémám, hogy egy F1h alomban sem lesz valamennyi példány alkalmas az adott feladatra. Ezzel az erővel szerintem igenis érdemes megkeresni a feladatra várhatóan alkalmas fajták tenyésztőit. Hiszen ami mondjuk nem tipikus show-kutya, de kiváló vézenű, az tökéletesen alkalmas lehet a szóban forgó feladatra. (Réges-rég egy collie szukám lett így vakvezető kutya, 10 éves koráig volt segítségére a gazdájának.) Ha ezt a módszert követnék, akkor máris jóllakna a kecske is, és megmaradna a káposzta is. Ugyebár nj, labrador, ó.uszkár, border c. (teljesség igénye nélkül) alkalmas volt segítő feladatok elvégzésére, méghozzá hibátlanul. Kétlem, hogy olyan szintű minőségi ugrást jelentene egy drótos vizslát keverni egy labival azért, hogy egy rokkantkocsis embert segítsen az utód. Igen, mindkét fajta emberrel dolgozik, de nem tipikusan home-office-os feladatra lett kitenyésztve egyik sem. Sajnos a korrekt tenyésztők, akik figyelnek is arra, amit csinálnak, egyre inkább visszavonulnak. Ugyanis nem az a céljuk, hogy minél több hobbikutyát hozzanak létre, hanem valós nemesítés, javítás. Viszont egyre több a szaporító, a felelőtlen v. pénzéhes ember. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #11303 #11304]	[előzmény: (11294) sárkánykutya, 2011-08-15 17:45:58]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

11301. Elküldve: 2011-08-15 18:51:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2966.]
ez a biológus szak milyen elvetemült véleményekre vezeti az embert De most komolyan... -BÁRMILYEN alom lehozása akkor indokolt nálam, ha kielégítően meg tudják magyarázni, hogy miért pont attól a két kutyától, és miért lesznek ezek a kiskutyák jobbak arra a bizonyos célra, amire tenyésztik, mint bármilyen más kiskutya. Ez itt teljesül(het). - ha nagyon undok akarok lenni, a KEA célja nekem jobban tetszik, mint az "ez lesz a tökéletes labrador, a szülei egy rakás kiállítást nyertek, és mindnek pont tökéletes lesz a feje meg a mozgása meg a színe és ő még több kiállítást fog megnyerni, és a többi neves tenyésztő meg az igényes gazdik két kézzel fognak kapkodni utánuk". - tök mindegy mi a párosítás oka, vagy a született kiskutyák fajtája (vagy nemfajtája), BÁRMELYIK tudatosan tervezett alom ""helyet vesz el"" a menhelyi kutyák elől - leszámítva azt a tényt, hogy aki azokat a szuperszép intergalaktikus CH várományos labikat, vagy gonddal tenyésztett, nevelt, jó idegrendszerű és munkakészségű, ismert, munkájával már bizonyított szülőktől származó vizslabikat szeretné, sosem fog elmenni a menhelyre és onnan kutyát vinni, mert neki valamiért (kiállítani akar, tenyészteni akar, dolgozni akar a kutyával) nem jó "csak egy kutya". (Tudom h semmi újat nem mondtam Sára után ) Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

	[előzmény: (11300) csipisz, 2011-08-15 18:33:31]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

11300. Elküldve: 2011-08-15 18:33:31, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2967.]
minden pontban egyetértek, párszor már leírtam kb. ezt mikor hasonló jellegű vitába ütköztem. Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #11301]	[előzmény: (11294) sárkánykutya, 2011-08-15 17:45:58]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

11299. Elküldve: 2011-08-15 18:27:31, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2968.]
Most olvasom, milyen mix indította be a topikot. Nálam is volt egy pont ilyen gazdikereső mix kölyök, ha szuka lett volna, esküszöm megtartom! Csodálatosan ötvözte a vizsla és a labi tulajdonságait, biztos vagyok benne, hogy sok fajtatiszta kutyát überelt volna vadászaton. Elképesztően jót mutatott már pár hónaposan. Jó helyre került, hobbicélra, és a másik érdekesség, akik elvitték, PONT ILYEN kutyát kerestek, így írták be a gugliba "Nulla dies sine linea." (Apelles)

	[előzmény: (11298) vacika, 2011-08-15 18:18:29]

Kiváló dolgozó

vacika

Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545

11298. Elküldve: 2011-08-15 18:18:29, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2969.]
Ez a szösszeneted nagyon tetszett! Nagyon jól összeszedted! "Nulla dies sine linea." (Apelles)

[válaszok erre: #11299]	[előzmény: (11294) sárkánykutya, 2011-08-15 17:45:58]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

11297. Elküldve: 2011-08-15 18:11:29, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2970.]
Jó, a tojás példa meggyőző. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

	[előzmény: (11296) sárkánykutya, 2011-08-15 18:05:32]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11296. Elküldve: 2011-08-15 18:05:32, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2971.]
Hibridnek nevezik két különböző fajú állat keresztezését, de a hibrid kifejezés ugyanúgy használatos különböző fajták keresztezésekor is (vagy bármilyen, legalább egy gén alléljaiban különböző két populáció egyedeinek keresztezésekor). Szóval mindkét esetben helyes! A tojás például, amit a boltban veszel, nagy valószínűséggel "tojóhibrid" tyúkoktól származik, melyek két különböző tyúkfajta párosításának az eredményei. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11297]	[előzmény: (11295) B.Pista, 2011-08-15 17:59:32]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

11295. Elküldve: 2011-08-15 17:59:32, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2972.]
Lehet én nem tudom jól, de a hibrid az nem két más fajtáju kutya keresztezéséből jön ki. Ha tévedek javits ki, de a ló , és szamár utóda az hibrid, és az oroszlán tigris is, Ha tévednék akkor bocs. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #11296]	[előzmény: (11289) sárkánykutya, 2011-08-15 16:58:26]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

11294. Elküldve: 2011-08-15 17:45:58, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2973.]
Ha úgy gondolod, nem tudlak meggyőzni, az a Te dolgod - nem áll szándékomban erőszakoskodni. De megpróbálom tárgyilagosan, legjobb tudásom szerint alátámasztani az én álláspontomat: Első lépésként nem vonom kétségbe, hogy két fajta F1 hibridjei képesek olyan előnyös tulajdonságokat felmutatni, melyek egyik szülőfajtára sem jellemzőek. Ezek lehetnek általános tulajdonságok, vagy statisztikai értékek (tehát például, hogy az F1 hibridek közt statisztikailag jóval több az "x" temperamentumbeli adottsággal rendelkező egyed, mint bármely szülőfajtában - vagy bármely létező fajtában). Tudom, hogy ez lehetséges, hiszen genetika szakirányon végeztem. Természetesen nem minden fajtapár F1 hibridjei adnak kiemelkedő eredményt, de ha egy párosítás egyszer már bevált, akkor az ismétlés mindig hasonló eredményt fog adni. Természetesen a szülőegyedek egyedi adottságai is fontosak (akárcsak a fajtatiszta kutyáknál), de ebben a konkrét esetben erről nekem nincs háttérinformációm ahhoz, hogy véleményt formáljak. És úgy gondolom, a KEA azért talán tudja, milyen egyedeket választ ki továbbtenyésztésre. Ez tehát az első lépés: hogy elméleti szinten indokolt lehet a hibridek létrehozása. Gyakorlati szinten talán valóban ugyanilyen jó megoldást jelenthetne a megfelelő fajtatiszta almok megkeresése - de ez nehéz, hiszen a tenyésztők általában ritkán csinálnak maguktól olyan párosításokat, ahol a segítőkutyák adottságai kerülnek előtérbe. Természetesen lehetősége van az alapítványnak célzottan létrehozni ilyen fajtatiszta párosításokat, de akkor számszakilag megint ott vagyunk, ahol a hibridek esetében! Hiszen születik 6 db. fajtatiszta vagy 6 db. hibrid kiskutya. Ők mind kiskutyák, mind egy élet! Ebből a hat darabból lesz olyan, mely az alapítvány számára "selejt", mert nem tűnik az adott feladatra alkalmasak. (Minden tenyésztőnél vannak "selejtek", akik a tenyésztő céljára nem tűnnek alkalmasnak - ők gyakran olcsóbban, vagy kifejezetten hobbi célra kerülnek gazdához, és sok esetben sajnos nem ivartalanítási kötelezettséggel. Ráadásul a klasszikus tenyésztők jelentős részénél az almok lértehozását nem feltétlenül előzi meg tudatos mérlegelés - a legtöbb esetben elég, ha minkét szülő rendelkezik x darab kiállítási eredménnyel) A kölyköket szerető gazdákhoz juttatják - akár fajtatiszták, akár hibridek, mert mindegyik egy élet. Tudom, a legnagyobb problémát ez jelenti a szemetekben, hiszen az így gazdához juttatott hibridek "helyet foglalnak" a menhelyi kutyusok elől. De a fajtához juttatott fajtatiszták is épp ugyanannyi helyet foglalnának! (Sőt, ha elfogadjuk a kiindulási hipotézist, miszerint a hibridek statisztikailag nagyobb számban lehetnek alkalmasak az adott célra, akkor a hibrid alomból kevesebb "selejt" fog helyet foglalni). És tudjuk jól, hogy a tenyésztőknél is jóval több fajtatiszta kölyök születik, mint amennyit az ország elbír. Ezek a kiskutyák gyakran olyan laikusokhoz kerülnek, akik tovább szaporítják őket. Ugyanakkor a KEA szellemiségét ismerve, hadd engedjem meg magamnak azt a jóhiszemű feltételezést, hogy alaposan megszűrik az érdeklődőket, és tájékoztatják őket az ivartalanítás fontosságáról! Személyes tapasztalatként pedig elmondhatom, hogy általában egy laikus számára is könnyebb érthetővé tenni, hogy miért kell ivartalanítani egy F1 generációs hibridet, mint egy teljes értékű fajtatiszta kutyát! Harmadik a kinológiai szempont: Tudom, a több mint száz éves, klasszikus kutyatenyésztés alapja a fajtatisztaság. De ez nem jelenti azt, hogy ez a klasszikus felfogás minden elemében helyes és populációgenetikai szempontból is elfogadható. Fajták elkülönítése valóban fontos a kutyatenyésztésben, hiszen a fajtatisztaság garancia arra, hogy bizonyos tulajdonságokkal nagy valószínűséggel rendelkezni fog az adott egyed. De elgondolkoztatok már azon, mi történne, ha néhány ezer évig csak egymástól elkülönítve tenyésztenénk a fajtákat? Jó eséllyel, a kutya, mint faj, megszűnne létezni, ugyanis a fajták egymással már nem lennének keverhetők. Ráadásul a jelenlegi tenyésztői szemlélet miatt sok fajta már most is életképtelen saját magában - a meggondolatlan "nemesítés" és a tenyésztők egyéni céljainak miharabbi elérése miatt az allélkészlet annyira leszűkült, hogy hosszabb távon egy ilyen állomány pusztulásra van ítélve. Ezen csak vérfrissítéssel lehet segíteni (és a tenyésztői szemléletmód megreformálásával, de ebbe most ne menjünk bele). Szóval a fajták keverése a fajtatiszta tenyésztésben sem megkerülhető! És, mint fentebb említettem, az hogy a fajták létrehozása adott feladatra való alkalmasság megőrzését szolgálja, éppúgy igaz lehet az F1 hibridekre - vagyis adott fajtapár hibridjeinél éppúgy garantálható hogy bizonyos feladatokra alkalmas lesz, mint bármely fajtatiszta kutyánál. Ebből a szempontból tehát nem látok különbséget a fajtatiszta kutyák és F1 hibridjeik létjogosultsága között. Lényegi különbség a kutyatenyésztésben tudatosság és "tudatlanság" között van!!! De hibridet is lehet tudatosan tenyészteni (sőt a hibrideket jóval nagyobb arányban tenyésztik tudatosan, mint a fajtatisztákat), és fajtatisztát is lehet "tudatlanul" tenyészteni. Negyedik a "naív" emberek szempontja: Hogy sokan úgy gondolják, ilyen hibrid almok létrehozásával nem kéne rossz példát mutatni. De ha megnézzük, a szaporítóknál született kutyák nagy része fajtatiszta, hiszen rájuk van kereslet. A "hobbista" gazdik is általában fajtatiszta párt keresnek a kutyájukhoz, csak hogy "szüljön egyszer". Ha meglátják a hibrid kutyákról szóló hirdetést, és úgy gondolják, "milyen szuper kutyák lehetnek ezek a hibridek", akkor annyi lesz a különbség, hogy nem egy másik azonos fajtájú kutyát keresnek párnak, hanem egy másik fajtájút... az eredmény számszakilag ugyanaz. Remélem, sikerült tárgyilagosan elmondanom, hogy én miért nem tartom nagyobb bűnnek egy ilyen hibrid alom célzott létrehozását, majd a kölykök esetleges felelősségteljes gazdához juttatását, mint azt, hogy az országban számtalan fajtatiszta kiskutya születik felelős tenyésztőktől csak azért, mert a szüleik ilyen meg olyan championok. Természetes nem hiszem, hogy az enyém az egy igaz vélemény, de bízom a tisztánlátásomban! Ellenérveket örömmel fogadok, hasonló, tárgyilagos stílusban. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #11298 #11300 #11302 #11314 #11332 #11341]	[előzmény: (11288) MAYA-BÉTA, 2011-08-15 16:57:38]

Kiváló dolgozó

mamusz

Tagság: 2005-11-20 23:06:19
Tagszám: #23951
Hozzászólások: 10226

11293. Elküldve: 2011-08-15 17:04:35, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2974.]
Nem tudom. Valószínűleg akkor is fennakadnék rajta ha fajtatiszták lennének, egy KEA jellegű alapítványnak ne egy nemsegítő kutya legyen a bevételi forrása (nyilván nem ebből élnek meg). Így is tele a világ szaporítókkal, nem kell még a példa is. Viki Némelyek szerint szörnyűséges ember lehetek, de ez nem igaz. Gyermeki szívem van - egy befőttesüvegben az íróasztalomon. A szerelem vak. Elbotorkál melletted vagy felborít.

	[előzmény: (11289) sárkánykutya, 2011-08-15 16:58:26]

Kiváló dolgozó

MAYA-BÉTA

Tagság: 2005-12-30 22:26:13
Tagszám: #25154
Hozzászólások: 1009

11292. Elküldve: 2011-08-15 17:01:03, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[2975.]
Ugyan már, vajon mitől lennének megfelelőbbek? http://betakutyaklub.hu/

	[előzmény: (11289) sárkánykutya, 2011-08-15 16:58:26]

Kiváló dolgozó