/ 571

Lista:

Kép:

Smile:

[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!

(üzenet: 14253, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

6212. Elküldve: 2011-05-10 12:41:15, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8051.]
Hát, óvasgattam én itten, de amíg feszkót érzékelek, nem szívesen szólok bele. Nincs nekem idegem a vitához. De ha kérdés jön és megcsap a heves tudásvágy szele, amit történetesen még képes is vagyok kielégíteni, na akkor már nem tudom megállni a beleszólást...

	[előzmény: (6205) Justice For All, 2011-05-10 12:34:46]

Leíratkozott felhasználó

6211. Elküldve: 2011-05-10 12:39:56, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8052.]
Há ha eccer eztet tanáták ki, mit tehetek én arrúl? Meg a többi szerencsétlen, aki ezt használja...

[válaszok erre: #6215]	[előzmény: (6204) Justice For All, 2011-05-10 12:34:03]

roxy_baby

Tagság: 2007-01-08 10:29:06
Tagszám: #39653
Hozzászólások: 5105

6210. Elküldve: 2011-05-10 12:39:20, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8053.]
6203 hsz

	[előzmény: (6206) mamusz, 2011-05-10 12:36:28]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

6209. Elküldve: 2011-05-10 12:39:13, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8054.]
Ebben is teljesen igazad van! A klikker, mint eszköz, csak segítség a gazdinak. De ha ügyes vagy és análkül is ugyanazt a szisztémát tudod használni következetesen, akkor nem kell az eszköz sem. Sokan egy idő után átszoknak eszköz nélküliségre, és egyszerűen egy cuppantás, egy valamilyen hang is megfelel. Igaz, a szabálya ugyannanak kell lenni: a hang legyen mindig ugyanolyan, utána mindig jöjjön a pozitív megerősítés és azonnali legyen a reakció, azaz nem elég, ha később megdícsérem valamiért, adott pillanatot kell megjelölnöm, mint elvárt, helyes viselkedést. Ha jól időzítesz, akkor a hagyományos kiképzésben is (amennyiben az nélkülözi a kényszert), tökéletes "klikkerképzés" figyelhető meg: egy tehetséges, ösztönösen jó kiképző mindig tudatosan, azonnal reagálva erősít meg elvárt viselkedést (pl. lébnál követésnél, amint a jó pozícióba ér a kutya, megdícséri, esetleg falatot ad neki. ha ez sokszor megtörténik, mindig jókor, akkor a kutya hamar megérti, mit várnak tőle. Ha össze-vissza kap megerősítést, akkor nem tudja csak, mit szeretnének tőle.) Magyarán, a klikker csak egy segédeszköz a hatékonyabb tanításhoz. Meg egy kicsit kényszeríti is az embert a helyes módszerre, nélküle hamar lazára veszi az ember a figurát (nem jól időzít, nem jutalmaz jó viselkedést, stb.)

	[előzmény: (6197) B.Pista, 2011-05-10 12:24:01]

roxy_baby

Tagság: 2007-01-08 10:29:06
Tagszám: #39653
Hozzászólások: 5105

6208. Elküldve: 2011-05-10 12:38:28, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8055.]
...azért mert te folyamatosan itt vagy...én közben dolg.is.

[válaszok erre: #6216]	[előzmény: (6205) Justice For All, 2011-05-10 12:34:46]

Kiváló dolgozó

mamusz

Tagság: 2005-11-20 23:06:19
Tagszám: #23951
Hozzászólások: 10226

6207. Elküldve: 2011-05-10 12:37:02, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8056.]
Mert nem ez a szerepe hogy rád figyeljen Viki Némelyek szerint szörnyűséges ember lehetek, de ez nem igaz. Gyermeki szívem van - egy befőttesüvegben az íróasztalomon. A szerelem vak. Elbotorkál melletted vagy felborít.

[válaszok erre: #6220]	[előzmény: (6194) ancsapancsa, 2011-05-10 12:14:59]

Kiváló dolgozó

mamusz

Tagság: 2005-11-20 23:06:19
Tagszám: #23951
Hozzászólások: 10226

6206. Elküldve: 2011-05-10 12:36:28, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8057.]
De a kattintás az egy jutalmazás, mire klikkelek ha leesik a labda? Viki Némelyek szerint szörnyűséges ember lehetek, de ez nem igaz. Gyermeki szívem van - egy befőttesüvegben az íróasztalomon. A szerelem vak. Elbotorkál melletted vagy felborít.

[válaszok erre: #6210 #6218]	[előzmény: (6193) B.Pista, 2011-05-10 12:14:47]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

6205. Elküldve: 2011-05-10 12:34:46, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8058.]
Köszi a választ! Mert akitől ezret is kérdezek, az sosem válaszol Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #6208 #6212]	[előzmény: (6203) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-10 12:33:30]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

6204. Elküldve: 2011-05-10 12:34:03, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8059.]
Akkor ez simán a Pavlovi reflex, a francnak kell ilyen fura nevet adni neki Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #6211]	[előzmény: (6202) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-10 12:32:24]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

6203. Elküldve: 2011-05-10 12:33:30, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8060.]
Ugyanaz a lényeg, mint amit leírtál: pusztán a gazdik reflexét fejleszti, mert fontos a jó időzítés. Az idézet nem a kutyáknak, hanem a gazdiknak van szánva

[válaszok erre: #6205 #6221]	[előzmény: (6195) Justice For All, 2011-05-10 12:16:24]

Leíratkozott felhasználó

6202. Elküldve: 2011-05-10 12:32:24, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8061.]
Amint kiépíted benne a feltételes ingert, azaz a hangra azonnal reflexszerűen reagál, akkor figyelni fog rá. Egyszerű mechanizmus. Maga a klikkelő hang egyik kutyának sem jelent semmit, mivel az semleges, nem hordoz információt. Sőt, érzékeny kutyák akár meg is ijedhetnek rá (nálunk halk változatot használnak). Ha információval számára fontos, pozitív ingerrel kötöd össze idegi szinten, akkor viszont működik, még az aranyhalnál is. De van, aki lóval, macskával, papagájjal, stb-vel hazsnálja. Eredetileg a vízi emlősök "idomításánálá" kísérletezték ki, mert őket nem lehetett szögessel rángatni, ha akartak tőlük valamit a kiképzők. Rá kellett arra venni őket, hogy akár messziről is, saját jószántukból, együttműködve megtegyék, amit az ember kér tőlük. Aztán kipróbálták mással ls kiderült: amelyik állat hall és szeret enni, annál működik.

[válaszok erre: #6204]	[előzmény: (6194) ancsapancsa, 2011-05-10 12:14:59]

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

6201. Elküldve: 2011-05-10 12:31:46, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8062.]
Akkor szóljál a klikker kitalálójának, hogy kérsz a jogdíjból, mert Tőled vette az alapötletet, de sajnos Ő maga nem tudott a nyelvével kattintani. Bevallom én sem, pedig már összenyálaztam a villanykapcsolót is Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #6217]	[előzmény: (6197) B.Pista, 2011-05-10 12:24:01]

Kiváló dolgozó

Morvai Kriszti

Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163

6200. Elküldve: 2011-05-10 12:31:31, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8063.]
Pláne... Adószámunk: 18195376-2-42 www.állatésember.hu Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004

	[előzmény: (6199) Justice For All, 2011-05-10 12:30:22]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

6199. Elküldve: 2011-05-10 12:30:22, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8064.]
Az margarin volt Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #6200 #6214]	[előzmény: (6198) Morvai Kriszti, 2011-05-10 12:29:19]

Kiváló dolgozó

Morvai Kriszti

Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163

6198. Elküldve: 2011-05-10 12:29:19, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8065.]
Hát kínálj neki vajat! Adószámunk: 18195376-2-42 www.állatésember.hu Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004

[válaszok erre: #6199]	[előzmény: (6189) ancsapancsa, 2011-05-10 11:55:55]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

6197. Elküldve: 2011-05-10 12:24:01, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8066.]
Én nem tudom mire való tényleg. Nem vagyok én semmi uj dolognak ellene. de minek. Én simán kattintok a nyelvemmel, aztán ennyi. Lehet ezt akarták könnyiteni, és most nyomkodják. akik használják esküsznek rá. De klikker nélkül ugyan ugy megtanulja a kutya. Nekem annak idején rohadtul tetszett a Kántor film végén amikor a kutya felugrott a Madaras ölébe, Megtanitottam a boxernak, csak eggyet kattintottam a nyelvemmel . és már ugrott is. Lehet akkor én már abban az időben ismertem a klikkert "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #6201 #6209]	[előzmény: (6195) Justice For All, 2011-05-10 12:16:24]

Kiváló dolgozó

Nyafkamacska

Tagság: 2006-06-08 13:39:34
Tagszám: #31466
Hozzászólások: 4547

6196. Elküldve: 2011-05-10 12:19:46, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8067.]
A németjucit farkaskutyának ismertem. Gyerekkoromban csak így hallottam emlegetni.

	[előzmény: (6186) Taco, 2011-05-10 11:34:45]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

6195. Elküldve: 2011-05-10 12:16:24, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8068.]
Igen, játszottunk ilyet, de voltak szabályok is hozzá, és a reakció időnket kellett ezzel a játékkal csökkenteni. A reflexeinket meg fejlesztette. Kutyánál és klikkernél fogalmam sincs mi a haszna. Kattingatni meg bármivel lehet, sőt ha úgy tetszik tapsikolásra reagál a kutya, vagy toppantásra is. Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #6197 #6203]	[előzmény: (6193) B.Pista, 2011-05-10 12:14:47]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

6194. Elküldve: 2011-05-10 12:14:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8069.]
Nekem azt mondták kiképzők,hogy a klikker tök felesleges.Amíg a klikkert nyomogatod,az idő alatt a jutifalit pont oda tudod adni a kutyának. Nyilván van értelme és sok kutyánál beválik,de nemhiszem,hogy egy betonagyú bullterrier a csattogásra figyelne,mikor épp mást szeretne csinálni. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

[válaszok erre: #6202 #6207]	[előzmény: (6192) Justice For All, 2011-05-10 12:12:41]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

6193. Elküldve: 2011-05-10 12:14:47, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!	[8070.]
Óviban a kislányoknak. Biztosan te is játszottál olyat, feldobod a labdát , és tapsolsz, utána elkapod. most már a taps helyett kattintás van. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #6195 #6206]	[előzmény: (6192) Justice For All, 2011-05-10 12:12:41]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

6192.

Elküldve: 2011-05-10 12:12:41,