/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

5800. Elküldve: 2010-05-15 22:53:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2601.]
Milyen "kitépi a lábát"? Honnét szedsz ilyet? Befog a hátsó vastagínra, buktat, utána torkot fog. Bár valóban nem lehet őzre vadászni, de sebzettet foghat az agár hivatalosan is. A kangal és a többi pásztorkutya meg valóban nem vadászkutya. Bár - ahogy a te airedale terriered is - időnként megfoghat egy gyengébb nyulat.

[válaszok erre: #5801]	[előzmény: (5799) Terrier, 2010-05-15 22:26:30]

Terrier

Tagság: 2004-04-17 20:11:43
Tagszám: #10059
Hozzászólások: 39

5799. Elküldve: 2010-05-15 22:26:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2602.]
Az általtok írt kangal, és egyébbpásztor kutyákra írtam a 40-60kg-t. Mint írtam az első hajtása volt, így a vadászok egyáltaln azon is csodálkoztak, hogy úgymond feltalálta magát. A második hajtáson szépen kihajtotta a többi jagddal a puska elé a disznót. Ma Mo-on nem is lehet hivatalosan agárral vadászni a tudomásom szerint. Talán nyúlra még igen, de őzre már nem, hisz az állatkínzásnak minősül ha "kitépi" a lábát. Az agarakkal - amit én láttam - párban vadásztak nyúlra. [email protected]

[válaszok erre: #5800]	[előzmény: (5798) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-15 22:17:31]

Zöldfülű

Leíratkozott felhasználó

5798. Elküldve: 2010-05-15 22:17:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2603.]
Az agárra gondolsz hogy 40-60 kilós kutya? Amúgy meg a magyar vadászati kultúrában nem kívánatos az, hogy disznóhajtáson a kutyák lefogják a disznót. Ez nem a tengerentúl. Ahol az AT mellett használják a mosómedvekopót, a curokat, a catahoula dogot és a pitá-agár keverékeket a teljesség igénye nélkül. Nyúllal kapcsolatban meg a helyzet az, amit írtam korábban. Ne abból induljunk ki, hogy vak tyúk is talál szemet, hanem az arányokból. Ugyanis nem mindig gyenge vaddal akad a kutya össze, a fogás meg távol kelő erős vaddal is elvárt. És rosszul tudod: az agár a kvalitását akkor mutatja meg, ha egyedül van engedve a vadra. Ugyanis párban jóval könnyebb dolga van, ugyanis így jóval könnyebben tudják hárítani a nyúl cikázásait. A másik kérdés az az, hogy milyen nyúl volt? Mezei vagy üregi? Mert nem mindegy...

[válaszok erre: #5799]	[előzmény: (5797) Terrier, 2010-05-15 22:04:32]

Terrier

Tagság: 2004-04-17 20:11:43
Tagszám: #10059
Hozzászólások: 39

5797. Elküldve: 2010-05-15 22:04:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2604.]
Igen a nyulaknál egyedül volt. A süldőt hajtáson kapta el. Ekkor volt előszőr hajtáson, és elég hamar ráérezett, hogy nem a többi kutyát ( jagd, tacskó, vizsla ) kell kergetnie. Amúgy a magyar agarat sem egyedül használ(j)ták sem nyúlra, sem nagyvadra hanem párban. De ezt Ti biztos jobban tudjátok. A másik, hogy a tengeren túlon pont az AT amelyikkel coyote, nagymacska, puma vadásznak. A másik, hogy láttam egyedül nyulat elfogni pitbullt is. A 40-60kg kutyák eleve nem annyira gyorsak, fordulékonyak, kitartóak, hogy apróvadra lehessen használni. [email protected]

[válaszok erre: #5798]	[előzmény: (5794) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-15 21:05:47]

Zöldfülű

Leíratkozott felhasználó

5796. Elküldve: 2010-05-15 21:42:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2605.]
Jó, de kezd a topic tele lenni nyúlfogó kutyákkal, akik nem agarak. Szal a kérdés adja magát...

	[előzmény: (5795) parcifal, 2010-05-15 21:39:52]

Leíratkozott felhasználó

5794. Elküldve: 2010-05-15 21:05:47, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2607.]
Egyedül volt ekkor a kutyád? De úgy tűnik ezek az agarasok mocskos nagy lúzerek, ha külön arra tartanak kutyát, amit más kutyák, köztük airedale terrierek is röhögve megcsinálnak. Sőt, azt nem értem, hogy az évezredek során miért nem pusztult még ki az agár, ha más kutyák képesek elvégezni a feladatukat...

[válaszok erre: #5795 #5797]	[előzmény: (5793) Terrier, 2010-05-15 14:07:12]

Terrier

Tagság: 2004-04-17 20:11:43
Tagszám: #10059
Hozzászólások: 39

5793. Elküldve: 2010-05-15 14:07:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2608.]
Sziasztok! Bocs, hogy így beleszólok. Nekem airedale terrier blökieim vannak. Fagyott szántóföldön már két nyulat fogott meg. Novemberben 5C foknál 30kg süldö vadmalacot fojtott le, kb. 300m-es hajtás után. Tehát egy jó állóképességű kutya képes hosszabb hajtás után elkapni a vadat ha engedik, és jó rutinnal becserkészi. [email protected]

[válaszok erre: #5794 #5803]	[előzmény: (5741) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 23:31:26]

Zöldfülű

Mrs. Judy

Tagság: 2006-11-05 12:54:48
Tagszám: #36771
Hozzászólások: 344

5792. Elküldve: 2010-05-15 13:03:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2609.]
Helló Mindenkinek! Én csak két idézettel reagálok szavaidra: "A kritika sosem szeretetből fakad, soha nem a másik javát tartja szem előtt. Az a rendeltetése, hogy aláásson, hogy bizonytalanságot és kétségeket ébresszen az illetőben, akinek címzik." Karen Casey „A jó szót, az okos gondolatot, az értelmes cselekedetet egyszer előnyben részesítik majd az emberek, és eljön az az idő, amidőn értelme, hitele és becsülete lesz a félve kimondott igazságnak.” Tatiosz Végezetül meg csak neked 2 fotó, hamár emlegeted; akkor most már nézd is Mrs. Judy Zaira CAO Cila kennel honlapja "Ostobaság a gyávaság ruhája!!!"

	[előzmény: (5752) ahal, 2010-05-11 23:31:04]

Törzstag

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

5791. Elküldve: 2010-05-15 08:34:50, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2610.]
Remélem nincs igazad... Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #5804]	[előzmény: (5784) Konok, 2010-05-15 00:19:31]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5790. Elküldve: 2010-05-15 08:06:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2611.]
Szia. A Természetes szelekció, nagyon tetszik. Amit írsz jó, de amit felraktam képeket az anyakutya kölykeivel, na arra vártam volna reakciót. S most így nézegetve arra a következtetésre jutottam, hogy szerinted a mostani "modern" nagy állatvédő "nyugati" ember venne e innen kölyköt az alapján, hogy itt tényleg csak a legjobb marad életben elv működik. Vagy sajnálatból venné e innen meg a kölyköket, de ha ezek a kölykök nem Erdélyországban lennének, hanem itt Magyar honban akkor szaladna feljelenteni engem mint állatkínzó s kapnék érte hideget, meleget mert a kutyáim ilyen körülmények között vannak tartva. Természetes szelekció csak ott lehet ahol még van erre lehetőség, minél modernebb élet van, minél több a kutyáját "gyerekként" Hobbytartó addig erről nem lehet szó. Amíg a "tenyésztők" megsajnálnak minden egyedet ami kijön az anyakutyából, addig nem beszélhetünk természetes szelekció által fent maradt tökéletes egyedekről. A alja uu. megmarad mint a teteje. UI: Vitkocskát én is "gyerekként" tartom, a betegségeit kezelgetve. PM alulműködését gyógyszerrel kezelve. Mint ahogy előző kutyámat is segítettem mikor, parvos, szopornyicás, fertőző májgyulladása volt. Szóval én is gyenge vagyok ilyen téren, de azzal, hogy én ezt megtettem életben tartottam és 14hosszú évet adott nekem vissza szinte betegségtől mentesen utána. Az orvosa 14évesen megjegyezte élni akart ez a kutya, igen.. de most rá kellett jönnöm a "modern városi embernek", hogy minimális orvosi ellátás mellett kint munka körülmények közt Ő magának kellett volna életben tudni maradnia, csak az erős immunrendszere és genetikája segítette volna. Így működik az az elv is, hogy csak a legerősebb baszik, na igen, de nem csak jellemben kell erősnek lenni hanem genetikában is. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-15 08:26:10]

[válaszok erre: #5829]	[előzmény: (5788) nivekogre, 2010-05-15 06:35:11]

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

5789. Elküldve: 2010-05-15 07:30:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2612.]
NA ,de ha unatkozom! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (5783) Konok, 2010-05-15 00:02:25]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5788. Elküldve: 2010-05-15 06:35:11, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2613.]
Szia Hát visszanézve tényleg elég szabadosan értelmeztem a domesztikációt, "hivatalosan" az véget ért a farkasból kutyává alakulással, aztán helyesebb lett volna (bár az elején még az is nagyon hülyén hangzik) valamiféle "nemesítésről" beszélni, aminek a lényege az adott kor embereinek az igényeinek megfelelő kutyák(típusok) kialakítása, az erre való szelekció, tudatos tenyésztésről még nincs értelme beszélnünk ekkor. A lényege a dolognak az volt, hogy szerintem a kezdeti időkben(de akár napjainkban is a "fejletlenebb" társadalmi szinteken élő népeknél) a szelekció nagy részét még a természet végezte, az emberi beavatkozás pusztán a számára nem kívánatos (nem használható) egyedek likvidálásában nyilvánult meg. Mivel a kezdetekben nem vártak el olyan differenciált munkát az állatoktól, ezért a szelekciónak sem voltak az ember szempontjából olyan szigorú(részletekbe menő) kritériumai. Így ezek az ősi ebek még viszonylag a legtöbbet megőrizhettek farkas mivoltukból. (a természetes környezetben önállóan képesnek kellett tudni maradniuk, vadászniuk kellett, gazdáik magántulajdonának nem lévén, nem kellett fejlett őrzőhajlammal rendelkezniük, stb.) Ezeket a kutyákat testesítik meg napjainkban az ősi spicc típusúak, szánhúzók, páriák. Nyilván a pásztorkutyáktól már ennél differenciáltabb munkát vártak el, nem szabadott veszélyt jelenteniük a védendő jószágra, sőt azt embertől, állattól meg kellett tudniuk védeni azt és a gazda egyéb tulajdonát . De még mindig önállóságot vártak el tőlük, gyakran maguknak kellett táplálékukról gondoskodniuk, szintén ki voltak téve az elemek viszontagságainak. Ez egy fokkal komolyabb elvárást jelentett gazdáik részéről feléjük nézve, de még így is nagyobb arányt tesz ki a természetes szelekció a fennmaradásuk szempontjából. Napjaink kutyáinál pedig már megfordult a helyzet, a természetes szelekció nagyrészt kiküszöbölhető, s az ember támaszt egyre jobban részletekbe menő, mindenféle standardokra való hivatkozással, nem biztos, hogy lényeges elvárást a szelekció során. Ez a vitalitás, életre valóság leromlásához vezet, hisz életben maradhatnak, és szaporodhatnak olyan gyengébb egyedek (mind fizikális, mind pszichikai, értelmi képességeiket tekintve is) amik az eredeti körülmények között nem érnék meg a felnőtt kort. Gyakran azt vetik az ősi spicc típusúak, de akár még a pásztorebek szemére is, hogy makacsok, "buták", ami egyszerűen csak nagyfokú önállóságukból ered, s pont hogy viszonylag magas probléma megoldó képességgel kellett rendelkezniük, ha életben akartak maradni a viszonylag zord természeti viszonyok között. Természetesen a mai, urbanizált kutyáknál teljesen megváltozott a helyzet, az önállóságuk terhes, inkább a jól kezelhető, irányítható fajták, egyedek kívánatosak, s az emberek hajlamosak ezeket okosnak hinni. Gazdasági haszonállatoknál, amelyeknél a szelekció szempontjából az értelmi képesség sokadlagos (esetleg károsnak nyilvánuló) kérdés volt még nagyobb arányú annak leromlása a vad őshöz, a "félvad" rideg-tartású fajtákhoz képest napjaink intenzív fajtáinak. Abban neked maximálisan igazad van, hogy a különböző fajokat összevetve a sertés még így is jóval magasabb szintű értelmi képességekkel bír mint egyéb más gazdasági haszonállatok. Ezt akár a napjaink modern fajtáit tartók is tapasztalhatják, amikor ezek a "műszerészek" akár a bonyolultnak tűnő zárakat is játszi könnyedséggel nyitják ki, okozva nem kevés fejtörést ezzel. S talán ennek a viszonylag fejlett értelmi képességeinek köszönheti a házisertés, hogy a vad alakhoz képest kevésbé versenyképes fizikális felépítése ellenére is viszonylag jól képes visszavadulni. Modern baromfifajták esetében például a táplálékkeresés képességének leromlása is szembetűnő egy bankivához képest. Visszatérve a domesztikációra korábban hivatkoztam egy tanulmányra. A lényeg mivel régészeti leletek nem állnak rendelkezésünkre, s korábban így csak a spekuláció maradt a kutyák eredetét illetően (na meg a kísérletek), napjainkban szerencsére a molekuláris genetika fejlődésével sikerül feltérképezni az egyes kutyafajták „rokoni szálait”. A stockholmi Királyi Műszaki Intézetben dolgozó genetikusok publikációja szerint, a világ összes kutyafajtáját genetikai szempontból 10 alapcsoportba lehet besorolni. Amíg Európában csak 4 (!) alapcsoport található meg ezek közül (pedig milyen nagy az európai fajta gazdagság, szerteágazó, „szélsőséges” morfológiai bélyegekkel, ha belegondolunk), addig Közép-Ázsiában már 7(!) ilyen alapcsoport található. Na most én úgy gondolom, tudtam, hogy Közép-Ázsiában a nyájak mellett találhatóak pásztorebek, na és vannak az ezeken, a területeken viszonylagos sokoldalúsággal bíró vadász agarak (tazi, tajgan). Messze nincs annyi specifikus fajta, mint Európában, történetesen egy pásztorkutya szerepet betöltő amúgy a domborzati és éghajlati viszonyoknak megfelelően heterogén közép-ázsiai juhász, a vadászkutya szerepet betöltő síkvidéki tazi és hegyvidéki tajgan és esetlegesen egy terelő szerepet betöltő Sage Ashayeri van Iránban. Ebből is látszik, hogy a jóval kevesebb "fajta", mennyivel szélesebb genetikai állományon nyugszik, mint a rengeteg, amúgy morfológiájában még nagyobb szélsőségek között nyugvó európai fajták. A homogenizálásra törekfő, specifikáló fajtatenyésztés, milyen genetikai beszűkülést okoz, ami nyilvánvalóan e kutyák "alkalmazkodó képességét", ezzel együtt vitalitását is rontja. A tanulmány szerint jelenleg a világon mind a tíz genetikai alapcsoport csak Délkelet-Ázsiában, a Jangce folyótól délre található meg. Így azt feltételezik, hogy a farkas háziasítása itt, Kína déli részén mintegy 16 500 évvel ezelőtt történt, és innen terjedt el aztán a házikutya szerte a világon. (Ráadásul ezt a tíz genetikai alaptípust az itt élt és háziasított farkasok hordozták magukban és örökítették, viszonylag homogénnek tűnő fenotípusuk mellett, ilyen gazdag genetikai lehetőség rejtőzött bennük.) A tanulmányról még annyit, hogy a világ minden tájáról begyűjtött mintegy 1543 kutyafajta/típus (!) (szemben a hivatalos 300-400 fajtával), mitokondriális DNS-éből szerzett genetikai adatok összehasonlításából szűrte le aránylag egyértelmű eredményét. (A legújabb infóm a tanulmányt illetően, hogy az afrikai kutyák esetében is megtalálták azt a fajta genetikai sokszínűséget, 318 Egyiptomból, Ugandából és Namíbiából származó vérminta DNS-ének vizsgálata során, mint amit a Kelet-Ázsiai kutyák esetében, így a pusztán kelet-ázsiai domesztikáció megkérdőjelezhető.) Üdv "Csoda a farkasokkal" Itt mindig kék az ég Itt mindig zöld a fű Az emberek mind némák Itt mindenki tetű!

[válaszok erre: #5790 #5807]	[előzmény: (5757) Konok, 2010-05-12 18:25:51]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5787. Elküldve: 2010-05-15 05:06:54, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2614.]
Rendben, szerintem meg hasznos lehet néhol a kutya "terepszíne". További szép napot kívánok mindenkinek. Csak úgy. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-15 05:18:54]

[válaszok erre: #5805]	[előzmény: (5785) Konok, 2010-05-15 00:26:28]

Leíratkozott felhasználó

5786. Elküldve: 2010-05-15 05:05:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2615.]


	[előzmény: (5781) Sir-Khán, 2010-05-14 22:34:07]

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5785. Elküldve: 2010-05-15 00:26:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2616.]
Kérdésekkel nem lehet vitatkozni. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5787]	[előzmény: (5770) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-13 06:07:42]

Törzstag

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5784. Elküldve: 2010-05-15 00:19:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2617.]
Ez a cucc a kangal fórumon szemétnek számít. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5791]	[előzmény: (5774) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-13 18:09:32]

Törzstag

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5783. Elküldve: 2010-05-15 00:02:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2618.]
Te pedig ne adj magas labdát! Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5789]	[előzmény: (5781) Sir-Khán, 2010-05-14 22:34:07]

Törzstag

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5782. Elküldve: 2010-05-14 23:58:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2619.]
Szia! Emlékszem rád. Megtisztelő a kérésed, de zavarba ejtő is. Futólag benéztem oda. Én keleti pásztorkutyás vagyok, sok minden hülyeség nekem, amit ott látok. Ha kezdem nyomatni, lehurrognak, hogy az egy másik világ. Azért Hadónak üzenem, hogy egy kutya lehet nagyon komoly akkor is, ha nem tud piruettezni a sportpályán, és nem fut el a karral.

	[előzmény: (5779) parcifal, 2010-05-14 21:52:41]

Törzstag

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

5781. Elküldve: 2010-05-14 22:34:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2620.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #5783 #5786]	[előzmény: (5780) Konok, 2010-05-14 22:32:45]

Kiváló dolgozó

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5780. Elküldve: 2010-05-14 22:32:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2621.]
Hát ha tudtam volna hogy elkészíted, és beteszed ide a valaha rólam készült legrosszabb képet, bizony nem kérek bocsánatot. Sőt! Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5781]	[előzmény: (5772) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-13 06:18:58]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5778. Elküldve: 2010-05-14 05:53:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2623.]
További szép napot kívánok mindenkinek.

	[előzmény: (5776) Patrik, 2010-05-13 20:40:10]

Leíratkozott felhasználó

5777. Elküldve: 2010-05-14 05:49:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2624.]
Mért is?? OFF a Kangalon. Nagy Imre festőművész házából származó bútorok. Gyönyörű faragvány. A fát minden szinten hasznosító emberek. Csodálatos. Mikó vára, ma Székely múzeum. Polgármesteri hivatal. Csíkszentmihály.

	[előzmény: (5775) Darja, 2010-05-13 20:01:46]

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

5776. Elküldve: 2010-05-13 20:40:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2625.]
Ha igy haladsz támogatni fogom hogy kezdj el 1 bírói tanfolyamot , legalább Bartha Lacinak 1 hivatalos "Jobbkeze" is dolgozhat kiállításokon. a

[válaszok erre: #5778]	[előzmény: (5774) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-13 18:09:32]

Kiváló dolgozó