/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5750. Elküldve: 2010-05-11 13:12:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2651.]
Tényleg jó képek!Alig várom már a nyarat ,hogy újra mehessünk..

	[előzmény: (5745) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-11 06:40:47]

Törzstag

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

5749. Elküldve: 2010-05-11 12:05:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2652.]
Értem én....

	[előzmény: (5741) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 23:31:26]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

5748. Elküldve: 2010-05-11 10:39:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2653.]
Szerintem a pásztor le@ja a Mioritic szőrét Tavasszal, amikor a birkát nyrják, lenyírják a pásztor kutyáinak a szőrét is. Mondjuk kíváncsi lennék erősen, arra a kiállítási szőrben pompázó komondorra, hogy dolgozik a nyáj mellett Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

	[előzmény: (5738) Darja, 2010-05-10 22:55:09]

Kiváló dolgozó

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

5747. Elküldve: 2010-05-11 09:48:21, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2654.]
Figyelj Bendegúz! Bendegúúúz figyeeelj!!! Ez aztán színvonal.

[válaszok erre: #5751]	[előzmény: (5746) Roni123, 2010-05-11 09:13:39]

Haladó

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5746. Elküldve: 2010-05-11 09:13:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2655.]
Mindig a szakmaiságot erőlteted.Szerintem a fórumozók 10%át érdekli az a kép ami vonalakkal teletűzdelt, szögeléseket ábrázoló kutyák láthatóak.A Kurucod szögelésére vagy büszke,vagy az eddigi helyt állására ,tulajdonságára?Sokat látott szemeddel egyből felfigyeltél a csibészelös képekre,pedig nem a szögelések fogtak meg. Téged egy módon lehetne meggyőzni,ha a kutyádat egy másik legyőzné!Ahogy fejlődnek a srácok simán működne a dolog,de nem ezért vettem őket.

[válaszok erre: #5747 #5761]	[előzmény: (5729) Konok, 2010-05-10 10:16:15]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5745. Elküldve: 2010-05-11 06:40:47, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2656.]
Jó látni, hogy tudnak, köszönöm. Szép napot mindenkinek.

[válaszok erre: #5750]	[előzmény: (5742) fighter, 2010-05-10 23:47:25]

Leíratkozott felhasználó

5744. Elküldve: 2010-05-11 06:39:44, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2657.]
Szia. Ennyire mélyen nem mentem bele a témába, Laci "Konok" beszélgetet vele , én nem tudok románul a tulajdonos meg az volt. A kutya szőr minősége: puha, tapintásra olyan mint a Bobtail szőre, enyhén gyapjas érzés volt. Tömött de nem durva, ez a kutya 1-2 kiállításon volt, Laci fordította. Hogy mit csinálnak vele fogalmam sincs. Felépítésre erőteljes komoly . Ennyi.

[válaszok erre: #5762]	[előzmény: (5738) Darja, 2010-05-10 22:55:09]

Leíratkozott felhasználó

5743. Elküldve: 2010-05-11 06:33:54, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2658.]
Örülök.

	[előzmény: (5737) Iron Kid, 2010-05-10 22:54:17]

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

5742. Elküldve: 2010-05-10 23:47:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2659.]
miért ne tudnának együtt enni???

[válaszok erre: #5745]	[előzmény: (5734) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 17:49:14]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

5741. Elküldve: 2010-05-10 23:31:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2660.]
Nem érted. A nyúlfogást jó talajon egészséges, messze kelő felnőtt nyúlon lehet lemérni. Többnyire november második felétől februárig terjedő időszakban. Láttam én már amúgy láncon tartott német juhász keveréket nyáron süldőnyulat megfogni, vagy kerítésen belül kuvasznak oda bement nyulat fogni a sáros talajon, hogy negyed kiló sár van a lábaira rátapadva, de ez olyan szabályt erősítő kivétel. A róka meg igencsak tud vigyázni a bőrére és meglepő cseleket vet be, azért érdekes játék...

[válaszok erre: #5749 #5793]	[előzmény: (5740) Hamann, 2010-05-10 23:21:06]

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

5740. Elküldve: 2010-05-10 23:21:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2661.]
A jó kutyát helyettesítsd jó agárral,a róka nem "érdekes játék", a beteg nyúl volt sárban, a sebzett fagyott talajon, a vemhes meg a száraz földön biztos...

[válaszok erre: #5741]	[előzmény: (5735) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 18:07:11]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5739. Elküldve: 2010-05-10 23:19:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2662.]
Ha kiállításra viszik, akkor bizonyára lenyírják, sőt még kutyakozmetikushoz is elviszik!

[válaszok erre: #5763]	[előzmény: (5738) Darja, 2010-05-10 22:55:09]

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

5738. Elküldve: 2010-05-10 22:55:09, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2663.]
Mesélj valamit, a Mioritic szőrével mit csinálnak? Mindig nemezes egész életében? Mert nem tépik fel, mint a komondorét, nem is olyan zsinóros, de rendesen kifésülve sincs. Mikor rohad a kutya a szőr alatt, akkor lenyírják? Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #5739 #5744 #5748]	[előzmény: (5734) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 17:49:14]

Kiváló dolgozó

Iron Kid

Tagság: 2007-09-25 13:46:47
Tagszám: #49626
Hozzászólások: 2923

5737. Elküldve: 2010-05-10 22:54:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2664.]
Szia Vitko és mindenki Nagyon jó képeket tettél fel ide és a másik topicra is... Kevés dolog van a világon,amit jobban tudok csodálni,mint amikor állat és ember együtt versenyez és egymásra utalva a győzelemért küzd!

[válaszok erre: #5743]	[előzmény: (5734) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 17:49:14]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

5736. Elküldve: 2010-05-10 22:20:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2665.]
"Szerintetek az itthoni KÁJ, Kangal, Kau képes lenne erre, egy ilyenből 5-10kutya akár egyszerre étkezni." Húst soha, az ottani ételt talán,némelyik,de az erősebb és éhesebb kell hogy valahogy megoldja a töbletfalat jogát, farkasok falkájában sem egyenlő az osztás Viko-je! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #5760]	[előzmény: (5734) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 17:49:14]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5735. Elküldve: 2010-05-10 18:07:11, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2666.]
Az a két nyúl valszeg nem lehetett egészséges. Vagy beteg volt, vagy sebzett, vagy vemhes. A talajviszonyokra is kíváncsi lennék, sár volt-e vagy fagyott talaj vagy száraz föld? A hétvégén volt szerencsém a Töpfner Józsi bácsival beszélgetni, aki a magyar agarait még mindig, ahogy dédapja, nagyapja, apja, vadászatra szelektálja. Ő mondta azt, hogy a jó kutya egyenletes teljesítményt nyújt. Megfogja a nyulat szeptemberben, decemberben, akármilyen talajon és jó stílusban. A róka egy érdekes játék, én is tapasztaltam. Bár egy jó kutya megfelelő gyakorlattal seb nélkül tudja fogni...

[válaszok erre: #5740]	[előzmény: (5733) Hamann, 2010-05-10 13:35:55]

Leíratkozott felhasználó

5734. Elküldve: 2010-05-10 17:49:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2667.]
Csak azért mert kérded a képeket. Azért rakok fel mert akarom, hogy lássa mindenki odahaza, hogy a vadregényesség mögött micsoda keménység és munka van. Kutyának , embernek egyformán. Késő du mentünk oda, akkor értek be a kutyák a munkából. Kicsik nagyon zorállok. elsőre olyanok mintha Kuvasz kölykök lennének. Számomra volt olyan érzés. A közös étkező hely. A Kájon is felmerült a kérdés amiről Céher György is beszélt a KÁJ és Kau nem bírt így étkezni mert Ők erőteljesebben őrzik az élelmüket, az általuk vizsgált Kaliba kutyáknál meg pont ez volt a lényeg, hogy tudtak ilyen szorosan egymás mellett étkezni. Szerintetek az itthoni KÁJ, Kangal, Kau képes lenne erre, egy ilyenből 5-10kutya akár egyszerre étkezni. Nővendék és felnőtt kutyák közt. A falka. a kutyák mindenhol ott lehetnek észre vétlenül. "Pihenésből" Pillanatok alatt éber őrök lesznek. Szemmelverés elleni piros bojt a kölykön. Itt gondolkodom, hogy Krisz feltett Kangal képein Fatima szeme, vagy Allah szeme van a nyakörvön ami szerencse szemnek is van nevezve, nem lehet, hogy itt van valami átfedés a pásztorkodás hiedelmekben. A Mioritic Pár életkép. Sziasztok.

[válaszok erre: #5736 #5737 #5738 #5742]	[előzmény: (5725) Roni123, 2010-05-09 21:23:26]

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

5733. Elküldve: 2010-05-10 13:35:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2668.]
Hello Prof. A kutyám max sebességnél a mezei nyúl sebességét tudja sík terepen(2-300m-ig), nem közelít rá, viszont az alacsony (20-30cm) növényzet neki előny, a nyúl komának lassító.Még így is mindössze kettőt fogott vágtából. A róka más tészta, úgy szalad, hogy éppen a kutya előtt fusson, de nem erőlteti meg magát, mintha leszarná, hogy kergeti, valahogy érzi, hogy ő a gyorsabb. Az említett esetben vágta volt, majd egy nagy (~6m-széles, 2m mély) csatorna, amin a vörös átszaladt, Vazul meg átugrott teljes sebességből, így marta el. (szerencse-vakmerőség) Ekkor kezdődött a "harc". Odaért Bagira is, és ketten köröztek a koma körül, el-elkapva azt, majd egy kb 5 perces rázás-bordaropogtatás követte ezt, miközben a szuka orrát átharapta, a kan lebernyegét, majd Bagira lábát átharapva pusztult el. Nem tudtam hogy szedjem le, hát ráhagytam, majd megoldja....meg is oldotta, lerágta keresztben az orrrészét.Hangot nem adott, tette a dolgát. Lemértem a komát, több mint 10 kiló volt, egy 63 meg egy 48 kilós KÁJ-al szemben, több mint 5 percig húzta, sebeket okozva. Hoppá. Mit lenne képes egy 30,40,vagy 60 kilós farkas ? más: (az a kétszer gyorsabb egyébként kicsit túlzás, de tény,gyorsabbnak kell lennie!)

[válaszok erre: #5735 #5759]	[előzmény: (5644) Konok, 2010-05-07 00:04:30]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5732. Elküldve: 2010-05-10 12:57:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2669.]
Ezt próbáltam korábban feszegetni, a keleti pásztorkutyák effajta vehemenciája nem önveszélyes-e (vaddal szemben). Emberrel szemben érdekes a török köztudatban az él, (és itt most nem csak Dogan Kartayra gondolok), hogy a kangal nem kifejezetten emberes kutya, ragadozók ellen tartják igazán jónak. Állítólag az akbash inkább emberes. Vannak régi dokumentum(?) filmjeim kaukról, sarpokról, mindegyiken "bottal elverhető" kutyák láthatóak. Sakkban tartják az idegent, megállítják, míg a gazda nem jelentkezik.

[válaszok erre: #5758]	[előzmény: (5716) Konok, 2010-05-09 18:03:59]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5731. Elküldve: 2010-05-10 12:36:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2670.]
Szia Laci Domesztikáción én egy jelenleg is tartó folyamatot értettem (persze lehet, hogy hibásan), tehát számomra nem ért véget a farkasból egyfajta „őskutya” kialakulásával.(Egyáltalán mikortól beszélhetünk kutyáról? Hol húzódik a határ?) A farkastól a „kultúrfajtákig” tartó nemesítés folyamatát, a különböző emberi igényeknek megfelelő specialisták kialakítását is a domesztikáció részeként értelmeztem. Egyszerűen arról van szó, hogy az ember az igényeinek megfelelően alakította/alakítja ki ma is a különböző fajtákat, természetesen a farkas, számára nem megfelelő, kényelmetlen, sőt egyenesen káros tulajdonságainak gondos kiszelektálásával. Az ősi spicc típusú és szánhúzó ebek, páriakutyák őriztek, őrizhettek meg talán a legtöbbet az ős tulajdonságaiból. (Függetlenül romantikusnak ható valós, vagy pusztán legenda számba menő farkas keresztezésektől.) A népek, amelyek nevéhez köthető a kialakításuk, még törzsi keretek között éltek (élnek), a magántulajdont nem ismerik, gyakorlatilag vadászó, halászó, gyűjtögető életmódot folytatnak. Kutyáik számára elég volt, ha a szánt képesek voltak húzni, s gyakran „farkas” módjára maguknak kellett megszerezniük a betevőt. Állítólag a hómentes időszakokban szabadon engedték őket, hogy maguknak ejtsenek vadakat, s így az eredeti szánhúzók a mai napig hajtanak mindent, ami él és mozog (házi, vadállatot válogatás nélkül). Mivel gazdáik a magántulajdont nem ismerték, védő, őrző hajlamot nem vártak el tőlük. A spicc típusú vadászkutyák, pária kutyák véleményem szerint a farkas vadászati módjára leginkább emlékeztető hajtó, kajtató vadászatot „művelik”, ez össze sem hasonlítható a „modern” vadászkutyáktól elvárt speciális igényeknek megfelelő, így szintén specifikus vadászati módokkal. A lajkák sem annyira „fajta” (típus) alapján válogatódnak ki, specifikusan zsákmányállataikra, hanem egyedi képességeik alapján lesznek jó prémesállat, madár, medve vagy esetleg vaddisznóhajtó, kajtató ebek. A karéliai medvekutya, skandináv vadász spiccek, egzotikus pária ebek számomra szintén ezt a fajta vadászati módot jelenítik meg. Gyakorlatilag ezek a népek kutyáik mellett más háziállatot nem igazán tartottak, kivétel talán a sarkvidéki tundrák rénszarvas állománya, amelyek egyfajta fél-domesztikált állapotban léteznek egyes népek (törzsek) tulajdonaként, ezeknek hajtására ugyan használtak spicc jellegű ebeket, s a pária kutyák gazdáinak kunyhói körül félvadon turkáló sertést, és kapirgáló tyúkot sem volt ildomos nyilvánvaló bántaniuk a kutyáknak, de ez még messze van azért az igazi pásztorkodástól. Úgy gondolom hasonló szinten állnak a keleti és afrikai agár és hajtó ebek. A korábban ecseteltekhez hasonló módon használták vadászatra őket, feladatuk koránt sem olyan összetett, mint a modern, specifikus vadászebeké. Ha jobban körüljárjuk a tazy és tajgan témakörét, láthatjuk, hogy „generalista” módon használták őket apróvad, ragadozó (farkas) ellen, mint akár disznós kutyaként.(Más vadász ebeik nem is voltak e népeknek, esetleg a pásztorkutyáik segítségével használták agaraikat nagyobb vadakra) Ezekre, a feladatokra Európában más-más fajtákat hoztak létre, sőt akár a vad méretétől függően akár más-más agárfajtákat.(Magyar agár esetében is ismert volt az apró- és nagyvadas agár különböző típusa anno.) S az estünkben fontos keleti (viador) pásztorebekkel szemben természetesen az ember már egy fokkal "magasabb" követelményt támasztott, hiszen azon túl, hogy nem tekinthettek zsákmányként a rájuk bízott állatokra, ha kellett úgy vadállatokkal, mint emberrel szemben meg is kellett tudni védeniük azt. Tehát természetesen mentesnek kellett lenniük a farkasra jellemző „vadorzó” hajlamtól, s ha úgy adódott, az emberrel, ragadozókkal szemben sem volt elég közömbösnek lenniük(tartaniuk tőle pláne nem). Mindazonáltal a pásztor a számára kedvező, vagy legalább is nem terhes ősi tulajdonságokhoz nem nyúlt, nem szelektált ellene. Gyakran e keleti pásztorebeknek is páriák módjára kellett élelmet keresni, az ősökhöz hasonlóan a természet törvényeinek engedelmeskedve párosodtak a nyájak mellett, hozták világra és nevelték fel kölykeiket. Az emberi szelekció pusztán a pásztorfeladatok ellátására alkalmatlan egyedeket szűrte ki, a többit a természetre bízta. A viadalokon erejüket összemérő kutyák dominancia harca, is mindennapos jelenség volt a nyájak mellett is. Gyakorlatilag a meccsek rendezésével, a nyájak melletti legjobbaknak (hisz valószínű a pásztor legjobbnak vélt kutyáját hitte a viadalban is legesélyesebbnek) adtak alkalmat arra, hogy gyakorlatilag egymás ellen is megvívhassák, amúgy természetes hierarchia csatáikat, ezzel tovább növelve a szelekciós nyomást. Így gyakorlatilag továbbra is a legéletrevalóbb, legvitálisabb egyedek élhették túl e szigorú feltételeket. A vitalitás alatt nem pusztán testi, egészségi feltételeket értek, de a kutyáknak pszichikailag is rendben kellett lenniük. Mivel a "vadonban" e kutyák magukra voltak utalva, így önállóan kellett tudniuk végezni munkájukat, megoldani számtalan, a mai urbanizált körülmények között fel sem merülő problémát.(Szerintem Roni valami ilyesmire gondol, mikor "gondolkodó" kutyáról ír). Természetesen ez a fajta önálló, független viselkedés nem mindig a legkényelmesebb napjainkban, így nemegyszer akár tudatosan is a kultúrfajták irányába viszik a tenyésztők a szelekciót, ne adj isten még keresztezésektől sem riadnak vissza. Amikor annak idején a Szabóné kinyilatkoztatta, hogy az első nyers, ősi ázsiái tenyésztését egy kezelhetőbb, "európaibb" irányba szándékozik elvinni pont ennek lehettünk tanúi. Bár önmagában az eredeti szelekciós feltételek megszűnése is ebbe az irányba viszi el e fajtákat. A domesztikáció, és nemesítés során az állatok mind kevésbé voltak kiszolgáltatva a természetnek, és az ember a szelekcióban egyre erőteljesebb szerepet játszott. Így a "kultúrfajták" egyre távolabb kerültek az őstől, egyre leromlott a vitalitásuk, hisz az ember egyre magasabb igényeiket tudta kielégíteni. Hogy egy haszonállatos példát hozzák: nézz meg egy vaddisznó-vietnámi csüngőhasú/mangalica-fehér magyar hússertés párhuzamot. Nyilvánvaló mind közül a vaddisznó a legéletrevalóbb, a legjobb szervezeti szilárdsággal bíró, legegészségesebb, a legintelligensebb. A vietnámi és mangalica mint afféle parlagi fajta, még mindig elég vitálisak, rideg tartás mellett kellet legyenek képesek fenntartani magukat. Akár önállóan táplálékot szerezni, viszonylag szélsőséges klimatikus viszonyok között életben maradni, s akár megvédeni magukat a természet viszontagságaitól. Természetesen a fehér hússertés már koránt sem képes ezeket ilyen mértékben produkálni, kevésbé tűri a szélsőséges viszonyokat, egyre inkább az ember segítségére szorul. Értelmi képességei hanyatlóban vannak az elődökéhez képest, hisz ilyen irányú szelekció nincs, s a zárt ólban sem támaszt vele szemben a természet ilyen irányú igényt. Bár kiegyenlített viszonyok között a mai ember igényének megfelelő módon és az egyik lehető legintenzívebb termelésre képes, a vaddisznó vitalitásához képest szembetűnő a degradáció. Egyszer hoztam egy példát baromfiak köréből is, amikor az amúgy parlagi körülmények között kialakult erdélyi kopasznyakú, bekerült a havasokból, a zárt rendszerű gödöllői törzstenyészetekbe. Az eredeti szelekciós tényezők megszűnésével a vitalitása nagymértékben leromlott, ezzel együtt a szélsőséges viszonyok közötti tojástermelése is.(híres volt hidegben is jó tojó mivoltáról) Ma a törzsállományt akármelyik "piaci" parlagi megveri. Gyakorlatilag kopasznyakú külcsínnel rendelkező akármelyik bábolnai kettőshasznú alteregójává vált. Hát attól tartok a kutyáknál is hasonlónak lehetünk tanúi. Így kialakulását tekintve nem tartom én az ázsiát vagy a sarpot "jobban domesztikáltnak", egyszerűen arról van szó, hogy az européer állomány egyre inkább elszakad az ősi, aboriginal kutyáktól s válnak egyre inkább ázsia, és sarplaninac szerű újfundlandikká, leonbergikké. Amikor Türkménpower "kisugárzásról" beszél, valahol szerintem ezt az ősi vitalitást keresi, ami még a Patrik/Ahalék féle türkmén szukában, a Hoffer/Strobán féle üzbég szukában, a Hamann féle Bagirában, ukrán győzőkben, s a te keverékeidben is megvan. S talán még egy darabig megtalálható az aboriginal török pásztorkutyákban is. Üdv

[válaszok erre: #5757]	[előzmény: (5709) Konok, 2010-05-09 14:58:52]

Kiváló dolgozó

Juhász Péter

Tagság: 2006-09-23 16:47:18
Tagszám: #35180
Hozzászólások: 2988

5730. Elküldve: 2010-05-10 11:59:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2671.]
Szervusztok, a hétvégén beszélgettem néhány emberrel akinél megfordult Dogan Úr, és mindenki elismerően szólt róla. JP Honlapom

Kiváló dolgozó

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5729. Elküldve: 2010-05-10 10:16:15, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2672.]
Mint már annyiszor, kitértél a kérdés elől. De nem is tudhatod a választ, mert még soha nem voltál olyan helyzetben, amire vonatkozik. Pedig ez mindenhol gyakori eset, ahol nyájakat legeltetnek. TZ barátoddal is az volt a bajom, mint veled. Elismerem, hogy ügyesen kezdtek el építkezni, nagy lendülettel, és jó üzleti érzékkel. Csak egy dolog hibádzik: szerettek nem "kóser" téglákat is használni. (Amikor erre rájövök, már jön is elő az állat. ) A nem kóser téglákkal az a baj, hogy bár kezdetben gyorsan és látványosan halad velük az építkezés, később az épület megroggyan és összeomlik. Mint TZ ázsiás épülete a 90 centis garanciákkal. Ami most nálad nagyon nem kóser: 1. Dogan Kartay vagy valóban nagy szakember, de ti elképesztően tehetségtelen tanítványok vagytok, mert amit tolmácsoltok szorgalmasan tanításaiból, az közhelyes vagy nevetséges. 2. Vagy Dogan Kartay csak egy ügyes kangal/akbash funkcionárius, akit te igyekszel baromi nagy szakembernek, valóságos pásztorkutyás szentnek beállítani, hogy glóriájából rád, kutyáidra, és kutyás működésedre is jusson. Mivel soha nem fogtok egy jó szinkrontolmáccsal a közelébe engedni, végül marad az ősi módszer: annak van igaza, akinek jobb kutyája van. ((Mégis, ha egy klassz és eredeti felismeréseket szemléltető anatómiai ábrát bemásolnál a legjobban sikerült könyvéből .....))

[válaszok erre: #5746]	[előzmény: (5722) Roni123, 2010-05-09 20:06:07]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5728. Elküldve: 2010-05-10 09:58:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2673.]
hehe. Én nem mondtam halálig menő küzdelmet. Valószínű, hogy az a szó zavar, hogy" De nem mindig lesz belőle annyira elfajult eset, hogy halálig menjen" igen valóban így hangzott, hogy valaki ezt is általánosítja, mert 1 ilyet látott és akkor azt hiszi, hogy ez így is van. S Te mondtad ezt, hogy mert 1 ember ilyet lát és leírja még nem biztos, hogy így is van. Terepszínű kutya meg ha arra érted, hogy Kuruc színét felhoztam a köves, sziklás résznél, az az én gondolatom, hogy mennyire hasznos volt a Kau ill azok kutyáknál akik ilyen területen mozognak mint Kuruc színe, mint ahogy a KÁJ bézs színe a sivatagi körülmények közt pl. Vagy a Kangal homok színe. De ez is adhat félre értést. Állok elébe a vitának. Én nyugodt maradtam, mivel már a lassan felemelkedése gyanús volt számomra, s utána sem voltam éppen ideges. Nem remeget sem kezem sem lábam. Az ijedelem való igaz nem volt bennem , mert időm sem volt, minden gyorsan leperget. Mely részével ártok nektek. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-10 10:14:38]

[válaszok erre: #5765]	[előzmény: (5727) Konok, 2010-05-10 09:31:49]

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5727. Elküldve: 2010-05-10 09:31:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2674.]
Még megijedni sem volt időd, de reflexből jól mozdultál. Ezt mondtam. Nyugalomról szó sem volt, mint ahogy terepszínű kutyáról, vagy halálig menő küzdelemről. Azt ígérted, hogy nem teszel föl képeket és nem írsz be a fórumra, ezért nem figyelmeztethettelek előre: csak pontosan és pontos összefüggésben tolmácsold szavainkat! Ha nem megy, inkább ne, mert ártasz vele. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5728]	[előzmény: (5726) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-10 06:04:42]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5726. Elküldve: 2010-05-10 06:04:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2675.]
Szia. Majd 800fotót készítettem, mindent fotóztam. Tettem fel a KÁJ-ra , nem akartam nagyon Offolni se itt, se ott. De +nézek majd képeket, s rakok fel. Nagyon jó volt. S még ha "Lacával" nem is jöttök itt ki olyan jól. én mondom neked, le kéne ülnötök 1x egy asztal mellé. De én is szeretnék akkor ott ülni és hallgatni benneteket. Sok mindent láthattam, de még is csak töredék ez, hiába volt 1hét. Menni kell ismét és nézni más esztenákat is. Én eddig úgy tudtam esztenán vannak szukák is, na ez is Esztena függő, mert valahol nem kedvelik ha szuka van kint, mert tüzeléskor elvonja a kanok figyelmét, gondok adódhatnak stb stb, valahol meg 1-2 szuka is jelen van. Van ahol herélik az összes kant és csak 1-et hagynak meg ivarosan, van ahol több is meg van hagyva. Van ahol vágják fülét, farkát van ahol csak felit, van ahol nem. Szukákat is lehet meccseltetni, de tényleg sokkal komolyabban teszik azt mint a kanok. De nem mindig lesz belőle annyira elfajult eset, hogy halálig menjen. Szóval Roni nagyon jól éreztem magam. Most már értem mit érezhettél, érezhettek azok akik egy ilyen helyre eljutnak kijutnak. Másképpen működik minden odakint, röhögnöm kellett saját magamon mikor Bence az egyik Pásztortól kérdeztem, hogy mit tesznek ha egy kutya férges. Én idehaza, doki bácsi, bogyóka kimérve, Vitkocska erre - arra allergiás beteg lesz tőle stb stb, Ő meg mondja, fogja a dobozt kiméri az adagot belekeveri a vödör ételbe és önti a kutyáknak kifele és zabálják befele. Én sikítok ha Vitko kicsit is sántít , megyek dokihoz, aggódom. Mindent orvosolni próbálok, nem is hagyom, hogy Ő maga a saját szervezetét használva gyógyuljon, vagy regenerálódjon. Ilyenkor elgondolkodom, hogy az elvárosiasodás mennyire luxus körülményeket biztosít. Mi már nem munka eszköznek tekintjük a kutyát hanem "gyereknek" társnak. Na ezt egy pásztor fajtától nem szabad elvárni. Tudod abba is bele gondoltam, hogy mikor idehaza elővesznek egy KÁJ-t kiállításon vagy odahaza a 5x5m kenneljéből kiveszik mutatni a fényképező embereknek és a kutya húzza magát felfele és a gazda a póráz végén állva tetszetősnek tartja, hogy a kutyája megy neki embernek mindennek, akkor ez pásztorkutyás viselkedés e?? Mert olyan érzés alakul ki az emberbe, mintha egy Pavlovi reflexet látnék ki alakulni a kutyába. Előkapnak , hőzöngök, gazdi boldog, fotós boldog retteg tőlem mindenki, majd vissza raknak 5-10-30perc után a kennelbe után futóba és haza visznek vagy ott hagynak és én megint egyedül maradok. Itt jön elő a kérdés, hogy ez nem felesleges túlzott agresszivitás??? Sok kérdés halmozódott fel bennem, amire keresem a miérteket. 4 esztenán voltam, ebből 1-et éjszaka láthattam, s tudod hol harapta majdnem át a torkomat a kutya, Csikszereda belvárosában a Mikó vára előtt a Román Miorotic. A kutyát fotóztam, Román tulajdonosa volt és Laci jó voltából az ember megengedte, hogy leguggoljak mellé mikor a kutya lefeküdt mert meg akartam nézni milyen a kutya szőrminősége, hogy vajh az esztenán milyen gondok adódnának vele, hisz a Komondor se közkedvelt mert a szőre össze szedd mindent, sa pásztoroknak nincs arra idejük, hogy ápolgassák őket. Szóval vissza térve a kutya mellé guggolva a tulajdonosa mondta mutassam kezem, a kutya megszagolta és végig nyalta az ujjam hegyétől a könyökömig, tehát elfogadott, nem morgott, nem fordította el a fejét nem adta jelét ellenszenvének. Én simogatni kezdtem, szőrét tapogattam, izomzatát, majd mikor abba hagytam ott maradtam ugyan guggolva mellette, de a tulaja is úgy volt a túl félen és fordította neki Laci amit mondok. A kutya ezek után baromi óvatosan elkezdett felemelkedni erre lettem figyelmes majd ahogy felért egy szintbe került a fejünk én NEM szemkontaktáltam vele s abban a pillanatban a kutya nekem ugrott és torkomnál illetve a fél arcomnál éreztem leheletét és a fogainak össze záródását , de a gazda résen volt és pedig nagyon finoman reagálva tértem ki az elől, hogy keresztül harapja a torok ill arc részem. A gazda Lacinak mondta Románul, hogy ez nagyon meleg helyzet volt. Ez az volt Roni. Ott voltam 4esztenán, éjszaka is és azok a kutyák nem voltak defektesek mint ez itt lent. Ő egy pásztor kutya , a Románok pásztor fajtája, igaz csak 1eset, de elképzeltem amint ilyen kutya 4-5-15 mit tenne ez Esztenán ha ilyen defektes lenne. Szóval értek élmények, jók nagyon jók és tanultam sokat. Laci sok mindenre rá világított , de azt az arcot nem felejtem el ahogy nézett rám mikor az eset megtörtént, az az érthetetlen döbbenet az arcán. S nagyon örült Ő is, Csaba is, hogy nem lett bajom. Neki is lehetett újat mutatni s ezt a belvárosban , s nagyon örültem mikor azt mondta, ezt csak nagyon tapasztalt kutyások tudják megoldani ilyen éles helyzetben ennyire nyugodt maradni és a Bácsival együtt így megoldani egy komoly helyzetet. Majd még nézek képeket. Szép reggelt mindenkinek.

[válaszok erre: #5727]	[előzmény: (5725) Roni123, 2010-05-09 21:23:26]