/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5725. Elküldve: 2010-05-09 21:23:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2676.]
SziaVitko Örülök,hogy tetszik Dumcsi.Nem szeretem megkülönböztetni a kutyáimat,de egy picit nekem is felé hajlik a szívem.A kutyasuliban az oktató srác szerint nagyon letisztult kutya. Mi van csak ennyi képed van Erdélyből?

[válaszok erre: #5726 #5734]	[előzmény: (5720) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-09 18:55:23]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5724. Elküldve: 2010-05-09 21:15:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2677.]
A T.Z barátomnak sok oldala van,mivel barátként kezdődött a viszonyotok,biztos vagyok benne,hogy akár ingyen is fedezett volna az Askerrel nálad ,és előrébb lendíthette volna a juhászkutya projektedet .Ő azt mondta ,hogy személyesen rendes voltál,de ahogy haza értél és gép elé ültél előjött belőled a legyőzhetetlen állat,ami ellene is irányult.Így persze,hogy szó sem lehetett a fedezésről .(és akkor még finoman tolmácsoltam) Na jócakát

	[előzmény: (5722) Roni123, 2010-05-09 20:06:07]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5723. Elküldve: 2010-05-09 20:29:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2678.]
Látod Patrik ráhibáztam ,ez a szőrmók nagyon hülye lesz.

	[előzmény: (5721) Patrik, 2010-05-09 18:57:32]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5722. Elküldve: 2010-05-09 20:06:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2679.]
Lacám Nagyon komoly fejlődést tapasztalok kapcsolatunkban.Barátok sosem leszünk azt garantálom,de a lényeg,hogy tetszenek a kutyáim és ezért megerőlteted magad! Tehát :a mi kangaljaink azért támadnak mert feléjük és gazdájuk felé támadólag lépett fel valaki..csak is ez váltotta ki belőlük ezt a reakciót.Utána elmentünk velük sétálni találkoztunk másokkal is még csak ügyet sem vetettek rájuk.Ugyan ezt tapasztaltuk kint amikor a gazda mellett álló akbast filmeztem :levegőnek nézett minket addig amíg egy dobbantással felé nem léptünk.Kb. 8-an sz..tuk össze magunkat reakciójától.A káj.(Kurgánom)mindenkit megtámad ha a határain belülre kerülnek ami 3-4 méter.A kangalokhoz nyugodtan közelebb lehet jönni aztán szaglászás után tovább mennek.A 6.5 hónapos kangaljaink garantáltan ugyan így reagálnak.Az otthon megint más,távollétünkben egy madár se jöhet,de akit én beengedek azt ők nem kérdőjelezik meg.A káj. akkor sem engedi be.Mivel szűkül a pásztorkodás elkerülhetetlen ,hogy a kutyáknak változik a munkakörük,ezáltal a természetük és a reakciójuk is Én ezért nem mondanám ,hogy elbaszták a fajtákat.Persze a túlzott mutatós méretek teljesen a mozgás kárára váltak ,(Kijev a példa) de a káj csak átalakult a városban erre van szükség,vidéken a nyáj mellett másra. A "fiatalok eltakarítják az öregeket" ez egy igen csúnya gondolat.Mi a kangalba, akbasba nagyon mélyen belekezdtünk (nem tenyésztésbe),vagy maximálisan a legjobbat,legjobb helyről,a legjobb szakemberekkel vagy sehogy sem...Céljaink vannak de ez nem publikus.De a legjobb szakemberekhez eljutottunk,ráadásul nagyon jó barátság alakult ki köztünk.Lényeg ha valki 53 éven keresztül csak az akbasnak és a kangalnak szentelte az életét,annyi tudásra ,tapasztalatra tett szert(tudományosan is )amit te csak 40 év múlva érhetsz el,ha megéled egyáltalán.Ezeket nem lehet könyvekből ,vagy önerőből hipp-hopp megtanulni.Ezért nem hogy ELTAKARÍTANI kell őket,hanem TISZTELNI!!!!És mellettük lehet, szó szerint percek alatt éveket okosodni,ami a saját bőrünkön évtizedekbe kerülne.És ezt az átvett tudást lehet majd később tovább fejleszteni.Én így haladok előre..ahogy írtad szorgalmasan

[válaszok erre: #5724 #5729]	[előzmény: (5716) Konok, 2010-05-09 18:03:59]

Törzstag

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

5721. Elküldve: 2010-05-09 18:57:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2680.]
Látom mindketten "Teszteléssel" töltöttünk pár órát. 15. én lesz 6 hónapos Gjulshát és Daura életükbe nem voltak kültéren ( kutyák ill sok ember közt ) max pár séta erejéig a szabadban. Ilyet produkáltak ( Gjulshát a szőrösebb ) http://www.youtube.com/watch?v=CfzS3Dcz52I a

[válaszok erre: #5723]	[előzmény: (5712) Roni123, 2010-05-09 16:06:51]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5720. Elküldve: 2010-05-09 18:55:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2681.]
Duman gyönyörű. Én nem értek a Kangalhoz, de mellette is kitartok mint ahogy Patrik Szőrmók Katája mellett is. Gratulálok hozzá Roni.

[válaszok erre: #5725]	[előzmény: (5705) Roni123, 2010-05-09 13:42:36]

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5719. Elküldve: 2010-05-09 18:49:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2682.]
Az egy dolog hogy mit fogadnak el "hivatalosan", és egy másik hogy mi van a génekben. Kangal város "hivatalos"kennelében, amit a sivasi egyetemről felügyelnek, láttam foltos kangal kölyköket. Nem tudom dokumentálni, az tény, mert mire a kölykökhöz értem, már lemerült az akum, és siettem vissza a nyáj mellettiekhez. Nyilván nem tartották ezeket meg tovább tenyésztésre, hanem eladták, de a saját "pecsétes" kangaloktól voltak. Ez az egész szín ortodoxia kísértetiesen emlékeztet a régi káj butaságra: legyen vastag a fangja, tégla a feje. amelyik nem ilyen, nem igazi káj. Sokra mentünk vele. Eltelt vagy 10 év, mire rájöttünk mekkora csapda, és a jó fej a medve fej. Vagy a kvadratikusság. Zabáltuk a rövid kutyákat, aztán a kangalok ráébresztettek, hogy nem jó a rövid ágyék. Amikor kezdtem mondani, a kájosok csak néztek értetlenül. Állítólag valami menő bírónő mostanában kiszórta a rövid kájokat kiállításon. Biztos hozzá is eljutott a hírem. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-09 18:56:00]

	[előzmény: (5673) Roni123, 2010-05-07 17:12:18]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

5718. Elküldve: 2010-05-09 18:28:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2683.]
Volt szerencsém látni most , hogy nálatok voltam, pont ebben az élményben részesülhettem, csak úgy vonyított a tehenet őrző kutya, mire a pásztor ment ostorral Kurucnak és Cselesnek. Nagy élmény volt, még most is hallom ahogy a pásztor oda kiabált neked. Mondtad is, hogy itt a pásztorok ki veszik azokat a kutyákat a nyájak mellől melyek nagyon-nagyon emberesek. Pont volt erre példa is az egyik esztenán. Ember gondolkodik paraszti ésszel, mennyi de mennyi baleset történne így, hisz a gombázó falubéliek is tévedhetnek így be területre s akkor ezek a kutyák egyből kibeleznék őket még mielőtt a pásztor oda érne időben. Meg mehetnek sajtot vevő emberek s régi időben nem volt telefon, hogy előtte felhívja a nyáj mellett levő embert, hogy 30perc múlva érkezem. Nem lett volna jó, ha a kutyák egyből leveszik az embert a lábáról, mint a hülye rendőr, előbb lő aztán kérdez vicc jut eszembe erről. Kell, hogy jelezzenek, sakkban tartsanak, de ne öljenek egyből embert. Én így látom most, hogy kint voltam és figyeltem őket.

	[előzmény: (5716) Konok, 2010-05-09 18:03:59]

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5717. Elküldve: 2010-05-09 18:18:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2684.]
A kivétel ami erősíti a szabályt! Egyedek vannak, minden fajtában, ezt nem vitatom. De kevesen ahhoz hogy "tisztavérben" kompromisszumok nélkül lehessen tenyészteni. Ti is jó nagy gondban vagytok mit tegyetek rá. Kompromisszum nélküli döntést el sem tudok képzelni. Kangalban látom az esélyt erre, de jó forrás kell hozzá, próbák, és nyáj melletti, falkában való kihelyezés. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

	[előzmény: (5715) fighter, 2010-05-09 17:43:18]

Törzstag

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5716. Elküldve: 2010-05-09 18:03:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2685.]
Nem érted: ha kevésbé lennének domesztikálva, akkor "farkasosabban" viselkednének. De a farkas és hibridjei kitérnek az ember elől ha tehetik. Kuruc még most sem támad ilyen vehemenciával emberre idegen területen, pórázon, pedig megfogta a bundát teljesen nyersen. Ezek szerint ő sokkal farkasosabb, azaz kevésbé domesztikált. A tieid úgy támadnak kint, mint az enyémek bent, a területükön. Kint csak hárítani akarnak. De a pásztorkutya "kint" csak hárít. Kényes kérdés hogy hol a határ a pásztor és a hadi kutya között? Fighter ezen többet agyalt. Mondok egy konkrét példát: Kint vagy 3 kutyával terepen. Belebotlasz egy nyájba. Kutyáid ráfutnak a nyáj kutyáira. Ha nagyon falkában gondolkodnak, elkapják az egyiket és lerántják. Erre a pásztor odarohan, hogy mentse a kutyáját, és el akarja zavarni a tieidet. Erre a tieid ott hagyják a kutyát, és lerántják a pásztort. Mire odaérsz levették az arcát, alkarját. Mit lépsz? Jó-e ez neked? Az enyémek is lerántják a kutyát, de ha jön a pásztor, otthagyják és kitérnek a pásztor elől. Saját területen megfognák, de ott kint kitérnek, hacsak én magam is nem lendülök támadásba. Ez nekem nagyon jó. Ha kárt tennének a pásztorban, csak pórázon sétáltathatnám őket. De akkor inkább eladnám őket. Nekem az a legnagyobb élmény a kutyázásban, hogy szabadon megyek erdőn-mezőn 2-3-4 kutyával. Gondold el, ha külön-külön így mennek emberre, mit tennének 3-an, egymást belehajszolva. Csak azt remélem, hogy ha napi negyven kilométert mennének korpán és savón, sokkal higgadtabbak lennének. Ez is mutatja, hogy kertvárosi környezetben mennyire nem lehet jól megítélni pásztorkutyákat. Így, most, ebben az állapotukban teljesen alkalmatlanoknak tűnnek nyáj mellé, vakmerőségük és vehemenciájuk miatt. Ha így mennek farkasra, medvére, akkor nekik annyi. De lehet, hogy túlhajtva és alultáplálva pont jók lennének. De ezt a jelenlegi tartási körülmények között soha sem fogod megtudni. Nincs szelekciós információd. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5718 #5722 #5732]	[előzmény: (5714) Konok, 2010-05-09 16:54:10]

Törzstag

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

5715. Elküldve: 2010-05-09 17:43:18, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2686.]
Azért egy jó alabaj se "piskóta"

[válaszok erre: #5717]	[előzmény: (5714) Konok, 2010-05-09 16:54:10]

Haladó

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5714. Elküldve: 2010-05-09 16:54:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2687.]
Meg kell gondoljam erre mit válaszoljak. Minden esetre a keverékekre csak egyetlen alternatíva van, az pedig a kangal. Ezt soha nem tagadtam. TZ Askerjével akartam volna én fedeztetni, de ő hallani sem akart róla természetesen. Az volt az egyetlen kipróbált kangal. Ahalék Yamanja volt még ütős, de elpusztult mire nekem olyan szukám lett. Courage de lux \| "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás \| "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.

[válaszok erre: #5715 #5716]	[előzmény: (5712) Roni123, 2010-05-09 16:06:51]

Törzstag

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5713. Elküldve: 2010-05-09 16:20:48, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2688.]
Összevesztünk volna? Szólj, ha igen, mert nekem vitában nagyon magas a fájdalom küszöböm. Az utcán a kritika lehet hogy baszogatás, művelt körökben nem az. A könyveknek nem a száma számít, hanem a minősége. Komoly koponyák szerint tudományos érvelésben és ízlésben a kevesebb ........ több. A fiatal titánok dolga, hogy eltakarítsák az öregeket. Mint az a fiatal marokkói srác a nagy Peter Aertz-et. 78 éves koromig van még majd 40 év. Épp a felénél vagyok. Az, hogy te kinyilatkoztatod a felső határát annak, hogy én a jövőben mennyit fogok tenni a pásztorkutyázásért, anélkül hogy ismernél, simán veri az én arroganciámat, amivel azokat a fórumozókat kezelem, akik itt és most többnek akarnak látszani, mint amik. Én mégsem sipákolok a stílusodért. Ezt meghagyom a gyengéknek, akik érvelés helyett nyafognak. Ami itt folyik részemről az csak annyi, hogy amikor a butaság meghalad egy küszöbértéket, akkor adagolok némi ellenanyagot. Nekem küldetés tudatom van, te szorgalmas vagy. Én csak a küszöbértéket figyelem. A dolog nem személyes. Hogy kettőnk közül ki tud többet a kangalról mint pásztorkutyáról, azt mindenki eldöntheti maga, aki visszaolvassa hozzászólásainkat. Aki lusta erre, vagy zavarja a stílusom, legyen a te embered. Kuvaszom sem volt soha, mégis tisztelettel végig hallgatták 2 órás előadásomat kuvaszos nagykutyák. Pedig ők sem szívlelnek. Fighterrel elmentünk egyszer egy fickóhoz, aki már vagy 25 éve tenyésztett komondorokat kertvárosban. Volt vagy 20 kutyája. Egy bundával olyat mutattunk neki, amire 25 év alatt nem jött rá. Az álla leesett a saját kutyáin. A kuvaszosoknak és komondorosoknak is elmondtam már: hiába tart valaki kertvárosban 20 évig pásztorkutyát. Soha nem fog tudni róluk annyit, mint aki akár csak egy szezon erejéig tanulmányozza őket nyáj mellett, falkában, nagyragadozós környezetben. Mondom: itt a demokrácia és a régiség önmagában szart sem ér. A kangal egy minőségi jelző. Neked most nagyon ígéretes karabashaid vannak, amelyek ha beváltják az ígéretet, onnantól kangalnak tekinthetőek. De csak akkor. Ahhoz viszont találkoznunk kell.

	[előzmény: (5659) Roni123, 2010-05-07 12:21:05]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5712. Elküldve: 2010-05-09 16:06:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2689.]
Laci miután egy rossz szót sem szóltál rólam ,így had válaszoljak,miért támadnak házon kívül a kutyáim 11hónaposan .Valószínűnek tartom,hogy köze van hozzá a nivekogre által említett kevésbé domesztikáltak dolognak is .Mivel ezek a kutyák egyenesen a nyáj mellől érkeztek,Duman közvetlenül ezért teljesen eltérő viselkedést tanúsítanak 11hónapja mint a több generáció óta házőrzőként tenyésztett kájaim.Mondhatni most lettek először domesztikálva(háziasítva).A kinti életterük jóformán végeláthatatlan szürke hegyvidék,ami mind az ő területük,kerítések ,és korlátok nélkül.Talán ezért is érzik magukat felszabadultan bár hová is viszem őket.Nincs szükségük néhány percre vagy órára hogy magukénak érezzék az új területet mint az ázsiáimnak volt ilyen idős korukban,vagy akár még most is .Ráadásul mint egy jó pásztorkutyánál kéne hogy jellemző legyen az önálló döntés,rögtönzött cselekvés ha kell,hát emiatt ez tökéletesen működik bennük.Nem hezitálnak a gazda parancsára várva hanem veszély esetén támadnak.Ezt totálisan stabil idegrendszer mellett teszik.Egy pici fusztráltságot elképzelhetőnek tartok mivel nem tudok számukra akkora szabad területet biztosítani,és a mozgás szabadsága így korlátozott. Ezt kiküszöbölendő nagyon sok mozgatás futás... Ez az igazi karabas!Minden sértés nélkül mondom ,ha évekkel ezelőtt ilyen kutyához jutottál volna lehet hogy sosem jutott volna eszedbe a fajták keverése.

[válaszok erre: #5714 #5721]	[előzmény: (5709) Konok, 2010-05-09 14:58:52]

Törzstag

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

5711. Elküldve: 2010-05-09 15:38:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2690.]
lemaradtam kissé...bocs Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

	[előzmény: (5710) Roni123, 2010-05-09 14:59:25]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5710. Elküldve: 2010-05-09 14:59:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2691.]
4kan van és két szuka

[válaszok erre: #5711]	[előzmény: (5708) Tomi36, 2010-05-09 14:35:37]

Törzstag

Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953

5709. Elküldve: 2010-05-09 14:58:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2692.]
Ki kellene fejtened, hogy mit jelent szerinted a domesztikáció. Mert az a vehemencia, ahogy Roni kutyái 11 hónaposan idegen területen emberre mennek, szerintem baromira nem farkasos, hanem nagyon is domesztikált jelenség. Mint ahogy a disztingvált zsákmány ösztön is, ami nélkül nincs pásztorkutya. Szóval mitől kevésbé domesztikált egy jó kangal, mint egy jó ázsia vagy sarp?

[válaszok erre: #5712 #5731]	[előzmény: (5656) nivekogre, 2010-05-07 12:04:08]

Törzstag

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

5708. Elküldve: 2010-05-09 14:35:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2693.]
gondolom csibészeléskor inkább az embert "akarja" mint az élettelen kart sok figyelmet igényelhetnek ha ennyire mozgékonyak és inteligensek miért két kant hoztatok a fajtából? Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

[válaszok erre: #5710]	[előzmény: (5706) Roni123, 2010-05-09 14:08:42]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5707. Elküldve: 2010-05-09 14:28:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2694.]
Zilli,most 6.5 hónapos ő tényleg csak a családot fogadja el,de az biztos ,hogy az a típus aki (bár sose legyen rá szükség )de azt az élete árán is védelmezni fogja.Szerintem inkább ilyenek legyenek a kutyák mint fordítva

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5706. Elküldve: 2010-05-09 14:08:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2695.]
Nyugodtan sétáló családok mellett ,nyugodtan haladunk .Részeg ,gyanús,erdőben gombászó rézbőrűeket messziről kiszúrnak.Idegen gyerekek és a család barátai simogatják őket.Teljesen normálisak(kivéve a 6.5hónapos Zillikét)mindjárt teszek fel róla képet.Viszont ha valamin felhúzzák magukat,vagy valamit el akarnak érni azért mindent megtesznek,használják a fejüket is láthatóan gondolkodnak.Ha ki akarnak menni a kapun és be van zárva? Megnézik nincs e másik kijárat nyitva,át lehet-e ugrani,ha nem megy helyből nekifutásból,esetleg aláásni,körbe menni,a hátsóudvaron keresztül kijutni...stb.Szerintem ezek a tulajdonságok is bizonyítják,hogy nem olyan távoli rokon a farkas.. És ez a fej is,ha morcosak:

[válaszok erre: #5708]	[előzmény: (5704) Tomi36, 2010-05-09 13:34:59]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5705. Elküldve: 2010-05-09 13:42:36, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2696.]
Dumcsikámnak nem kellett 1 másodperc sem ,szokás szerint most sem gondolkozott!

[válaszok erre: #5720]

Törzstag

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

5704. Elküldve: 2010-05-09 13:34:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2697.]
szia egyébként közeledő idegenre hogy reagál? Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

[válaszok erre: #5706]	[előzmény: (5703) Roni123, 2010-05-09 13:27:46]

Törzstag

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

5703. Elküldve: 2010-05-09 13:27:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2698.]
Sziasztok A srácok elmúltak 11 hónaposak.Délelőtt elvittük őket kutyasuliba. Aga először nem értette,hogy a bácsi mit akar tőle???5-10 másodpercnek el kellett telnie mire körvonalazódott számára,hogy nem csak a többi kutya lehet gonosz?! Majd rám nézett"ezt biztos ,hogy megharaphatom"? Végül is azért jöttünk! Akkor gyerünk ami a csövön kifér..

[válaszok erre: #5704]

Törzstag

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

5702. Elküldve: 2010-05-09 11:46:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2699.]
szerintem se farkas..inkább egy hajlékony keverék eb a staffbull meg nem pitt Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

	[előzmény: (5683) nivekogre, 2010-05-08 05:38:08]

Törzstag

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

5701. Elküldve: 2010-05-08 22:01:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2700.]
Irígylünk!

	[előzmény: (5695) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-08 11:10:28]

Törzstag