[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Roni123
Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909
|
5098.  Elküldve: 2010-01-27 14:04:09, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3301.] |
ez lemaradt
|
| | | [válaszok erre: #5099 #5101 #5104] |
|
|
Törzstag 
|
|
dynamo
Tagság: 2008-04-07 20:41:45
Tagszám: #58043
Hozzászólások: 5448
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Roni123
Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909
|
5096. Elküldve: 2010-01-27 13:32:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3303.] |
|
| | | [válaszok erre: #5097 #5102 #5103] |
|
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
5095. Elküldve: 2010-01-26 20:31:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3304.] |
"valóvilág" ez?   
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #5100] |
[előzmény: (5094) nivekogre, 2010-01-26 14:42:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5094. Elküldve: 2010-01-26 14:42:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3305.] |
Micsoda világ ez?
Nehogy má' neked legyen lelkiismeret furdalásod, mert van egy kis empátiás képességed.
|
| | | [válaszok erre: #5095] |
[előzmény: (5090) vaki, 2010-01-25 10:48:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5093. Elküldve: 2010-01-26 14:40:13, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3306.] |
Szia
Van egy barátom, ő jutott hozzá kurd vérvonalhoz, török emberektől akik nehezen, de elárulták neki, hogy kurdok tenyésztette Hint vonalról van szó. Jelenleg ő ezt a vonalat tenyészti, ha jól tudom tán a legidősebb kakasa egy 14 éves matuzsálem. Legutóbb
2009 őszén 3 ilyen vérvonalú kakasát vitte ki a barátom törökökhöz, mind a 3 verte a török kakasokat.(dokumentálva van, s ezt megelőzően is elég sikeres volt) Az elmúlt hétvégén (meeting volt török vendégekkel), úgy tudom akkor már nem volt ilyen eredményes.
Üdv
nivekogre
|
| | |
[előzmény: (5092) fenerly, 2010-01-26 14:22:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fenerly
Tagság: 2006-04-11 00:02:35
Tagszám: #29496
Hozzászólások: 18
|
5092. Elküldve: 2010-01-26 14:22:33, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3307.] |
Szia Nivekogre
Kurdısh Kangal nak a törteneted latom szepen fogalmaztal.es vannak kurdısh vervonalu baromfijaıd.
mıen szigoru szelekcıot követtek a kurdok hogy az ö vervonaluk mar erdemenyesebb?es nalad mıt jelent az eredmeny?
fenerly
|
| | | [válaszok erre: #5093] |
[előzmény: (5089) nivekogre, 2010-01-25 10:14:46] |
|
Zöldfülű 
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
5090. Elküldve: 2010-01-25 10:48:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3309.] |
Aztakurvaeget!  Én nem vagyok hűdeállatvédő, meg nem szeretek borzalmas videókat nézni sem. Nem fakadok sírva, sokmindentől, amitől pedig ma nagyon divat, és amiket nem is írnék le, mert akkor már körbehánynának, hogy milyen "ember" vagyok én. De ez azért nagyon erős, pedig csak pár másodpercet néztem bele, úgy az 1/4-e magasságban.  (az előzmény és utózmány kikövetkeztethető) Ilyenkor roppantmód örülnék, ha kevésbé lennék képes az empátiára. 
|
| | | [válaszok erre: #5094] |
[előzmény: (5077) nivekogre, 2010-01-23 14:13:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5089. Elküldve: 2010-01-25 10:14:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3310.] |
Szia
Bár nem vagyok, iszlám szakértő, de a köztudatban az van amit mondasz, hogy a muszlim emberek túl sokra nem tartották kutyáikat. Talán az agaraik voltak kivételek, a lovak, tevék, sólymok sokkal nagyobb megbecsülésnek örvendtek. A kutyákat egyfajta tisztátalan(pária) állatnak tartották, ami a szemét között turkál.
A neten terjedő kangalos videókon viszont már erősen érződik a török "hazafiság".És ez az Atatürk féle világi törököknek is erős "jellemvonása".
Török ember (azontúl, hogy lehet nem is tartja igazi kangalnak az olyat már) de nem gyakran tesz fel olyan videót mondjuk, amelyen nemzeti fajtája esetleg más fajtával szemben alulmarad.
Ráadásul ebből adódóan születik meg a "kurdish kangal" is, amikor is a köztudomásúan egymást nem kedvelő két népcsoport, egymást túllicitálva akarja magáénak tudni a fajtát.
(tudod török hint viador baromfijaim is vannak, de kurd vérvonalúak. Ez utóbbi törökök felé nem túl publikus, mivel azon túl, hogy nem ismerik el létezését, egyfajta sértődést is maga után von. Viszont az egymást túlszárnyaló igyekezetükben a kurdok olyan szigorú tenyésztési és szelekciós elveket követtek, ami által úgy tűnik az ő vérvonaluk már eredményesebb)
|
| | | [válaszok erre: #5092] |
[előzmény: (5087) Marcipici, 2010-01-23 20:12:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
5088. Elküldve: 2010-01-25 09:23:50, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3311.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
5087. Elküldve: 2010-01-23 20:12:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3312.] |
Ez a fasza házörző
De erről már elelmélkedtem korábban, hogy a török nép nem sokra becsülte a kutyát. Az koszos volt, lásd 150 éves török átok - a gyaur is kutyának hívta. Elég logikusan a kutya emberre nem lehetett túl vad. Persze most már büszkék rá, hisz ők is felfedezték, hogy nemzeti érték, amit még Eurosítani is lehet.
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #5089] |
[előzmény: (5075) nivekogre, 2010-01-23 13:44:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
5086. Elküldve: 2010-01-23 20:01:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3313.] |
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | |
[előzmény: (5080) Darja, 2010-01-23 15:28:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5085. Elküldve: 2010-01-23 17:28:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3314.] |
Értékes megfigyelések. De én már azon a véleményen vagyok, ahogy korábbi hozzászólásaimban is írtam, hogy a klasszikus falkavezér-alárendelt eb szerep nem húzható rá egyértelműen a gazda-kutya kapcsolatra. Valami bonyolultabb, "kevert" kapcsolat van ember és kutya között pont abból adódóan hogy, jó esetben a kutyák különbséget tudnak tenni kutya és ember között és a hozzájuk fűződő viszonyban. Ezért szerintem nem is azonos a kutyának kutyával vagy emberrel szemben, de az esetlegesen nyájra támadó ragadozóval szemben mutatott védelmi és támadó reakciói sem.
Ha nem így lenne nem lennének csak pusztán "dogaggressive" kutyák, akik esetleg emberrel szemben minden helyzetben is minimum közömbösek.
Ha belegondolunk vannak olyan fajták, pl.: klasszikus szánhúzók amelyek igen dominánsan tudnak viselkedni fajtársaikkal szemben, de az emberrel szemben közömbösek.
Ha őszinték akarunk lenni akkor ivarérés környékén ezeknél a fajtáknál is felszokott lépni, a hierarchia megkérdőjelezésének "igénye", akár gazdával szemben is, ami miatt úgy tűnhet érvényes a klasszikus falka hierarchia modell, de például territoriális védelmi viselkedést emberrel szemben soha, de kutyával szemben igencsak "alkalmaznak" az ilyen fajták egyedei.
De normális esetben a kutyáink párt sem az embertársaik közül választanak, s talán ennek nemcsak a kutyák által produkált ivarzási tünetek elsősorban az oka.
/Egy story, hogy oldjam a száraz tényeket.
Újudvar (Móvár mellett, Patrik tudja.) Agráregyetem, hetesi gyakorlat, állattartó telep. Bodri a telep keveréke, gumicsizmára szoktatva. Naszóval valamelyik ökör melós, Józsi rászoktatta a kutyát arra, hogy a gumicsizmás lábára ugratva, juttatta orgazmushoz. Talán értitek. Na Józsi szabadnapos, Bodri meg kívánós. Gumicsizma meg másnak is van a lábán. Bodri ugrik, és kezdi az akciót. Melós felordít: "Eredj innen Bodri, hétfőn majd jön a Józsi aztán kiveri a f...t."
Na ez a kutya jobban kívánta a gumicsizmát, mint a tüzelő szukát.
A falka egy olyan életközösség, aminek tagjai a nap 24 órájában szoros kapcsolatban állnak egymással, megosztva egymással közvetlen életterüket, táplálékukat. A legtöbb gazda-kutya kapcsolatban ez nem így működik, a kutyáknak mégis képesnek kell lenni gazdájuknak elismerni azt a személyt aki ezáltal mégsem tudja ilyen szoros módon gyakorolni klasszikus falkavezér pozícióit. Ráadásul az ember gyenge képességeiből adódóan a kutyák egymás között máshogy is kommunikálnak, mint ahogy az esetek többségében a gazda próbálkozik, nem kutyául.
Nekem van olyan tapasztalatom, hogy a párom első ázsia szukája a szorosabb életerükben, de idegenben is a páromat ért vélt támadást azonnal, magabiztosan hárította. Ezzel szemben nem próbálta meg gyakorolni felette dominanciáját, elismerte gazdájának, sőt "szófogadó" kutya volt.
Hasonló tapasztalatom van férfi gazdáját idegenben szorult helyzetéből védő kaukázusi szukáról is. A srác nem a magabiztos falkavezér pozíciójában volt akkor ott jelen. Bár lehet ezek a kutyák nem a klasszikus értelemben vett pásztorkutyás viselkedést produkálták.
Az ázsia viszont bizonyosan tudom, hogy nem képzett kutya volt, úgyhogy ez nem befolyásolhatta viselkedését.
|
| | |
[előzmény: (5081) Leíratkozott felhasználó, 2010-01-23 15:29:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
5084. Elküldve: 2010-01-23 16:47:54, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3315.] |
Egyre jár az agyunk...
Azért kell kikötni egy időre az adott területen, és lecuccolni mellé, hogy a magáénak érezze.
Ez a rész is elgondolkodtató:
Idézet:
| Az egy ember - egy kutya falkában nagyjából a következőképpen működik igazi bátor pásztorkutya esetében. Ha az ember a falkavezér, akkor a kutya nem támad addig ameddig az ember tétlen. Ezért téves az a felállás, amikor a falkavezér tétlenül fogja a pórázt, és várja, hogy az alárendelt kutya hárítsa a támadást. Ráadásul a falkavezér ilyenkor mindig szorong is valamelyest: vajon hogy fog teljesíteni pásztorkutyája? A kutya idegen területen van, látja a tétlenséget, érzi a szorongást, és meghátrál. Lehet, hogy világgá kergetné az összes többi kutyát a pályáról, amely vadul dolgozik a körön, de akkor és ott meghátrál. Mert pásztorkutya.
Ugyanez a kutya, ha olyan emberrel van, akit szeret ugyan, de nem tisztel falkavezérként, mondjuk a falkavezér gyöngéd felesége, aki őt csak simogatja és eteti, sokkal jobban teljesít. Ugyanis ilyenkor ő a vezér, és tudja, hogy neki kell indítania az akciót és el is indítja.
| |
Feltételezve, hogy falkavezér a gazda, a "tétlenséget" látva tsz-én sem fog a kutya ezek szerint támadólag fellépni, hacsak előtte nincs gyakorolva vele az ÖV.
Legyen úgy, hogy a gazda is támadhat a segédre!  Biztos is, hogy sokkal aktívabbak lennének a kutyák.
De kiállításon viszont:
Idézet:
| Az ötödik körzet a teljesen idegen terület. Ilyenen ritkán járnak saját akaratukból, leginkább kanok egyedül szuka után koslatva. Itt teljesen közömbösek az emberrel, sőt ha lehet kitérnek előle.
| |
Ez az igaz.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (5083) Fericartel, 2010-01-23 15:54:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fericartel
Tagság: 2007-01-11 17:16:21
Tagszám: #39857
Hozzászólások: 5300
|
5083. Elküldve: 2010-01-23 15:54:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3316.] |
Ezt a pici részt kiragadva kérdezném, ha ez így működik, akkor hogyan is kéne viselkedni a jó pásztorkutyának tenyésszemlén, ami ugye teljessen idegen terület?
Idézet
"Tehát a pásztorkutya ritkán van nem saját területén, hisz saját területe több 10 négyzetkilométer. Ha nem ott van, az többnyire magán akció eredménye, semmi haszna hogy ott keménykedjen. A sport és őrző-védő kutyázás viszont ezt várná el. A védő ösztön és a territoriális ösztön kibogozhatatlanul össze van fonódva, és egymást erősítik. Ha az egyik kikapcsolódik (territórium) a másik meggyengül. Ezért olyan fontos a zsákmány ösztön a sport és őrző-védő kutyázásban. Helyettesíteni kell az idegen területen egyébként természetesen és kívánatosan meggyengült védőösztönt. A zsákmány ösztön viszont egészen más tészta."
|
| | | [válaszok erre: #5084] |
[előzmény: (5081) Leíratkozott felhasználó, 2010-01-23 15:29:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5082. Elküldve: 2010-01-23 15:54:21, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3317.] |
Elmebetegek, de a kutyákkal ue csinálják, "jobb a húúússsssaaaa állítólag Ő szerintük". Volt egy nagyon késő éjszakai műsoron.
Nyugati témába meg csak annyit. 2004-5franc se tudja mikor már olyan rég volt , Brüsszelben volt szerencsén tartózkodni 2hétig. Ott még a palotapincsit se szabad elengedni, sőt a parkokba ha meglátják, hogy a kutya szabadon van bármekkora is kőkeményen büntetnek. Na ott én a 2hét alatt össz-vissz jó ha 10kutyással találkoztam állandóra a környéken ahol laktam, mind zsebcirkálóval.  Hajrá nyugat, lehet majmolni.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-01-23 15:59:44]
|
| | |
[előzmény: (5077) nivekogre, 2010-01-23 14:13:02] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5081. Elküldve: 2010-01-23 15:29:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3318.] |
Így lett volna korrect, ha másolja az illető majd hozzá teszi, hogy Veszeli Péter neve is ott szerepeljen.
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 493
5160. Elküldve: 2009-07-10 11:19:53 [561.]
A pásztorkutyák több körzetre osztják a környező területet, és ezt különböző intenzitással védik, plusz sok minden függ a falkában betöltött helyüktől, és a falka mindenkori állapotától.
A legszűkebb terület a szálláshely területe (nálunk esztenának mondják). Ezt védik a legerősebben. Ha itt kapnak el idegen embert, azonnal megtámadják lerántják és életveszélyesen "megmocskolják". Kanjaimtól származó teljes falkát sikerült így meglepnem a déli fejésnél. Jól ismertek, hiszen én oltottam, féregtelenítettem és látogattam őket rendszeresen. De amint hirtelen észrevettek egy mozgó alakot, azonnal megtámadtak, teljes erőmből csapkodtam botommal, még is majd lehúztak, az odarohanó pásztorok verték szét őket. Utána, ahogy felismertek a kutyák, gond nélkül megsimogattam őket. Ezek a kutyák egy semleges sportpályán simán megbuknának örző-védő gyakorlatból, ahogy apjuk is.
(Ha viszont valaki a kutyák számára ismerős emberrel érkezik erre a kritikus területre, akkor nem támadják meg csak szemmel tartják.)
A következő körzet a szálláshely tágabb környezete. Ha itt veszik észre az idegen embert azonnal ráfutnak, szorosan körbeveszik, de nem fogják meg ha az illető megáll, bár a falkában alúl lévők megpróbálhatják hátúlról megcsípni az embert. Nagyon kell figyelni, mert elég egy rossz mozdulat, és a felnőtt kanok is támadásba lendülhetnek.
A harmadik körzet a legelőút és környéke. Ezt a nyájat kísérve naponta bejárják, megjelölik. Ha itt találkoznak idegennel azonnal elébe mennek, de inkább csak a nyájtól tartják távol, nem éles a helyzet.
A negyedik körzet a legelő váltó út. Ezen ritkán járnak, egy szezonban 1-2 szer. Ismerik de nem érzik magukénak, nem érzik a jeleiket. Itt majdnem közömbösek az emberrel, még akkor is ha közel megy a nyájhoz. Szemmel tartják de ennyi.
Az ötödik körzet a teljesen idegen terület. Ilyenen ritkán járnak saját akaratukból, leginkább kanok egyedül szuka után koslatva. Itt teljesen közömbösek az emberrel, sőt ha lehet kitérnek előle.
Tehát a pásztorkutya ritkán van nem saját területén, hisz saját területe több 10 négyzetkilométer. Ha nem ott van, az többnyire magán akció eredménye, semmi haszna hogy ott keménykedjen. A sport és őrző-védő kutyázás viszont ezt várná el. A védő ösztön és a territoriális ösztön kibogozhatatlanul össze van fonódva, és egymást erősítik. Ha az egyik kikapcsolódik (territórium) a másik meggyengül. Ezért olyan fontos a zsákmány ösztön a sport és őrző-védő kutyázásban. Helyettesíteni kell az idegen területen egyébként természetesen és kívánatosan meggyengült védőösztönt. A zsákmány ösztön viszont egészen más tészta.
Egyrészt: A pásztorkutyákban nem véletlenül nem túl fejlett. Annak semmi értelme, hogy a szinte mindig éhes pásztorkutya folyton vadászgatni járjon a nyáj mellől, esetleg a nyáj állataira kezdjen vadászni.
Másrészt: A zsákmány szerzés nem követel erős idegrendszert és különösebb bátorságot. A legtöbb zsákmány nem veszélyes, amelyik valamelyest az, annál is kicsi a valószínűsége, hogy sebesülést okoz, na meg a vadászatból bármikor vissza lehet lépni az akció leállításával.
Itt két út kínálkozik:
1. Csak a zsákmányösztönre építenek, arra is szelektálnak. A sportkutyázásban ez bőven elég. A sportpályán a kutya nem kerül veszélyes helyzetbe.
2. A másik út hogy a zsákmány ösztönre építenek, de kitenyésztik a kutyákból a természetes és okos óvatosságot, a fölösleges kockázatvállalás kerülését, megemelik valamelyest a fájdalom küszöböt, de főként a dominanciát. Ez a recept adja a kőkemény őrző-védő kutyát, mint például az orosz kaukázusi, vagy egyes egyre ritkább rottweiler. De ez a keménység is látszólagos, csak a fegyvertelenül meglehetősen ártalmatlan és ma már nem túl bátor átlagember ellen hatékony, mert az ilyen kaukat, rotikat az igazi falka, és egyéb harcokban edződött valóban kemény pásztorkutyák könnyedén verik.
Tehát van egy teljesen látszólagos keménység, mint a sportkutyáknál, egy csak ember ellen hatékony, de territóriumtól és falkától eloldott keménység, mint az őrző-védő kutyáknál, és igazi de helyhez és/vagy falkához kötött keménység mint a jó pásztorkutyáknál.
És itt lehet rátérni a falkához kötött keménységre. Természetesen a saját területen is működnek a falka ösztönök, de a védelem szempontjából sokkal erősebbek a territoriális ösztönök. A magányos kutya is megvédi, ha meri, a saját területét. Az hogy a pásztorkutya hogyan viselkedik idegen területen falkában, főleg a rangsortól függ. Ha egy alárendelt kutya azt látja, hogy egy veszélyes szituációban a falkavezér tétlen vagy éppen kitér, akkor ő is követi példáját. Ha a falkavezér támadásba lendül, akkor ő is. Előfordul, hogy a falkavezért nem merik megtámadni, csak valamelyik gyengébb tagot a falkából. Olyankor az addig esetleg tétlen falkavezér támad, ha mer.
Az egy ember - egy kutya falkában nagyjából a következőképpen működik igazi bátor pásztorkutya esetében. Ha az ember a falkavezér, akkor a kutya nem támad addig ameddig az ember tétlen. Ezért téves az a felállás, amikor a falkavezér tétlenül fogja a pórázt, és várja, hogy az alárendelt kutya hárítsa a támadást. Ráadásul a falkavezér ilyenkor mindig szorong is valamelyest: vajon hogy fog teljesíteni pásztorkutyája? A kutya idegen területen van, látja a tétlenséget, érzi a szorongást, és meghátrál. Lehet, hogy világgá kergetné az összes többi kutyát a pályáról, amely vadul dolgozik a körön, de akkor és ott meghátrál. Mert pásztorkutya.
Ugyanez a kutya, ha olyan emberrel van, akit szeret ugyan, de nem tisztel falkavezérként, mondjuk a falkavezér gyöngéd felesége, aki őt csak simogatja és eteti, sokkal jobban teljesít. Ugyanis ilyenkor ő a vezér, és tudja, hogy neki kell indítania az akciót és el is indítja.
Végül egy példa a saját praxisomból, hogy mennyire fontos mit tesz a falkavezér:
Éjszaka sétálok a mezőn egy fiatal és egy idősebb kannal, amelyek lazán besétálnak ha kell 8-10 helyi pásztorkutyából álló falkába is. A hely ismerős nekik, de nem tartják magukénak, ritkán járunk arra. Egy krumpli föld mellett haladunk el, amikor észreveszem, hogy a sötétben emberek matatnak a földön, mellettük szekér, egyes lóval. Nyílván cigányok lopják a krumplit. Lehetnek vagy négyen-öten. A kutyák tanácstalanul figyelik őket és bevárnak. Változtatok egy kicsit a menetirányon, hogy ne zavarjam őket. Tehát kitérek, kutya szemmel. Ahogy elhaladunk, a cigányok leállnak, nem mozdulnak, a kutyáim láthatóan elbizonytalanodnak, mögöttem kullognak, hirtelen nagyon fáradtak lesznek. Elhaladunk. Megyünk tovább még vagy 2 km-t aztán visszafordulunk. Közben végig azon morfondírozom: Mi történt volna, ha megtámadnak a fickók? Mit tettek volna a kutyáim? Hagyták volna, hogy agyoncsapjanak?
Amikor visszaérünk a kritikus helyre, a cigányok még mindig ott vannak. A kutyák ugyanúgy elbizonytalanodnak és elfáradnak. Akkor jövök rá, hogy a tolvajok nem látták a kutyákat sem előbb sem most az út menti magas gyomtól, amikor beszólnak nekem: Hát te ki a f...z vagy? A morfondírozás okozta kétely a kutyáimban, meg az indulat hogy beszóltak nekem arra indít, hogy nagyon dühösen és hangosan én is megkérdezzem: És ti ki a f....k vagytok? De már a kérdés alatt határozottan elindultam feléjük. A két kutya azonnal előrejött mellém jobbról-balról, a farkukat felcsapták, és pont úgy néztek ki, mint amikor ellenséges kutya falkát közelítenek. A cigányok ekkor vették észre a kutyákat. Felugráltak a szekérre és elmenekültek. A fiatalabb kan még üldözte őket egy darabig.
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | | [válaszok erre: #5083 #5085] |
[előzmény: (5080) Darja, 2010-01-23 15:28:11] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5079. Elküldve: 2010-01-23 15:24:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3320.] |
EZT KONOK írta anno nekem válasznak.
|
| | | [válaszok erre: #5080] |
[előzmény: (5078) Darja, 2010-01-23 15:12:37] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5077. Elküldve: 2010-01-23 14:13:02, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3322.] |
Bocs az offért, ismét, ezt ma kaptam.
Tényleg csak erős idegzetűeknek.
http://www.peta2.com/takecharge/swf/fur_farm.swf
Itt mindig kék az ég
Itt mindig zöld a fű
Az emberek mind némák
Itt mindenki tetű!
|
| | | [válaszok erre: #5082 #5090] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5076. Elküldve: 2010-01-23 13:46:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3323.] |
Ennél faszább időt el sem tudok képzelni, megyek ki fát vágni aztán meg kutyázni.
Hajrá
|
| | |
[előzmény: (5067) chiotaki, 2010-01-22 19:45:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5075. Elküldve: 2010-01-23 13:44:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3324.] |
Szia
Részben érintve az előzőeket. Bár ebben sem egységes a kép, és ebben a neten terjedő "harci kutya" mítosz is nehezít, de egyes vélemények szerint a kangal alapjáraton emberrel szemben nem igazán "fogós" fajta. Utalnék itt Roni korábbi írásaira és egy Németországban magyar feleséggel élő, magyart törve beszélő sivasi ember "fajta meghatározására".
Történetesen: a kangal(sivasi) az a kutya amelyiknek "sárga" színe mellett fekete a feje(pofája), fehérek a lábvégei, hatalmas, nagyon jó farkas ellen, de nem bántja az embert. Nyilván laikus a tag, de az ő általa ismert közvélemény alapján a kangal "ilyen".
Csak, hogy tovább bonyolítsuk a helyzetet.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #5087] |
[előzmény: (5063) Darja, 2010-01-22 18:40:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
5074. Elküldve: 2010-01-23 13:31:00, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3325.] |
Szia!
Ez frankó, van egy dán ázsiákat tenyésztő haverom, gondolom örül a javaslatnak.
Az Ahalnak írt válaszomban részben érintettem az európai "házőrző feladatkörről " alkotott elképzeléseimet. Ráadásul az ukrán példa számomra azt bizonyítja, hogy tényleg elláthatja viszonylag jó házőrzőként a feladatát (ha kell hát kiképezve úgy ahogy) nem csak Nyugat -Európában egy amúgy pásztor, de valószínű a nyáj mellett helyét megállni már nem képes kutya is.
Ahalnak abban igaza van, hogy rengeteg előnyös tulajdonsága van egy jó pásztorkutyának az európai munkakutyákkal szemben akár "csak" a házőrzésben is. De szerintem a nyájőrzés sokkal összetettebb feladat, jó pásztorkutya nagy valószínűség szerint jó házőrző is, de már fordítva nem biztos, hogy igaz. Sok tekintetben fizikai és pszichikai tulajdonságokban is más esetleg több az elvárás egy valós nyájőrzővel szemben.
Kicsit utalva az Ahalnak írtra, itt Európában (a keresztezésektől és somatotroph hormon kezelésektől is eltekintve) megfigyelhető a pásztorkutyák esetében az eredeti hazájukban produkált méreteihez képest egyfajta növekedés. Nyilván nagy növekedési erély féreghajtóval és jobb minőségű kajával megtámogatva nagyobbat produkálhat. Ráadásul megmaradhatnak itt olyan egyedek is amelyek igényeit az eredeti feltételek nem elégítenék ki, így akár tovább is örökíthetik magasabb igényik által produkált nagyobb méreteiket.
Azt már tudjuk, hogy a nagyobb méretek viszont együtt járnak más olyan hátrányos tulajdonságokkal amik a munkavégzésnek, ha ez egyáltalán felmerül nem igazán kedveznek.
Azt tartják az okosok, hogy max. 68 cm az a marmagasság aminél egy malamute még elég kompakt ahhoz, hogy szánhúzásban a tőle elvárhatót produkáljon, de 75-ös marral jobban mutat az udvarban.(igaz ő nem őriz)
De ha jól tudom az erdélyi tapasztalatok az innen nyáj mellé került ázsiaiak esetében is azt mutatták, hogy a közepesen nagy méret a kedvező, mert az ennél nagyobb, már nehézkes és második nap már ki sem képes menni a nyájjal. Persze az udvarban attól még őrizhet jól, az mégsem akkora fizikai igénybevétel, mint a hegyekben bóklászni.
Persze a túl nagy, ha nagyobb igényekkel társul méreteinek felépítése, fenntartása már eleve létre sem jöhetett volna mostohább viszonyok mellett, mint ahogy az esetleges munkában produkált nehézkessége miatt maga a pásztor szelektálta volna ki.
valamilyen szintig ezt sugallják nekem az 5051-es hsz.-ban feltett képek is.
Ezeket a szerepeket egy leonbergi is könnyen ellátja, akkor már maradok a düledező csirkeólnál meg a 8 kg mínusznál. Hitelesebb.
Üdv
|
| | |
[előzmény: (5062) Marcipici, 2010-01-22 13:47:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
