[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
5048.  Elküldve: 2010-01-20 19:00:22, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3351.] |
Nekem is szemet szúrt... 
Egy pásztorkutyánál végül is ez alapkövetelmény, nem?
De hát a káj-nak is ilyennek kell lennie.
Legalább mindenki eldöntheti, hogy a fajtaleírásnak megfelelő kutyát tart-e, vesz-e, tenyészt-e, vagy....
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #5051] |
[előzmény: (5046) Marcipici, 2010-01-20 18:44:49] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Fericartel
Tagság: 2007-01-11 17:16:21
Tagszám: #39857
Hozzászólások: 5300
|
5047. Elküldve: 2010-01-20 18:59:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3352.] |
Engem meg az, hogy hivatalossan nincs is ilyen fajta. 
|
| | | [válaszok erre: #5049 #5050] |
[előzmény: (5046) Marcipici, 2010-01-20 18:44:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
5046. Elküldve: 2010-01-20 18:44:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3353.] |
Engem ez a része fogott meg leginkább:
"
Wesen: Kiegyensúlyozott és higgadt, mindennemű agresszivitás nélkül, független, nagyon intelligens és engedelmes. Büszke és megbízható. Gazdájával szemben hűséges és lojális, de a felnőtt kutyák idegenekkel szemben bizalmatlanok. "
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #5047 #5048] |
[előzmény: (5044) Darja, 2010-01-20 15:27:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
5045. Elküldve: 2010-01-20 15:31:57, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3354.] |
miért lenne baj, ne viccelj már  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (5044) Darja, 2010-01-20 15:27:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
5044. Elküldve: 2010-01-20 15:27:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3355.] |
Köszi!
Ide másolom, mert lehet hogy másnak is elkerülte a figyelmét.
Remélem nem baj.
"boz" hsz-a:
Sőt a még mindig létező nagybirtokokon, a hatalmas birkanyájak mellet napjainkban is szükség van e hatalmas kutyák munkájára. A török tenyésztők, és a nyugatiszakirodalom többsége három török pásztorkutyafajtát - vagy csupán típust - különböztet meg. A "fehér fejű" akbas a kuvaszra hasonlító, nagytestű, általában hosszú szőrzetű, fehér kutya. A karabas neve "fekete fejűt" jelent, mely elnevezés nem a kutyateljes színére, hanem csupán fekete maszkjára utal. Gyakran nemcsak a kutya pofája és füle, hanem egész feje fekete. A karabas szőrzete rövid és sűrű, és a maszkot leszámítva világos barna, esetleg csíkozott. A harmadik török pásztorkutya a kangal, mely az arisztokrata Kangal törzsről kapta nevét, akik Sivas tartomány Kangal nevű falujában illetve annak környékén élnek, és évszázadok óta juh- és lótenyésztéssel foglalkoznak. A kangal és a karabas külleme nagyon hasonló, kérdéses, hogy egyáltalán lehet-e két önálló fajtáról beszélni. Az FCI igen egyszerűen oldotta meg a kérdést: a 331. számú standard által hivatalos fajtaként fogadta el az anatóliai juhászkutyát. Az FCI-vel ellentétben, a török tenyésztők meg vannak róla győződve, hogy a török Sivas tartomány Kangal falujából származó kutyái különálló fajtát képeznek, melyet ők Sivas Kangalnak is neveznek. Ezzel a névvel csak azokat a kutyákat illetik, melyek közvetlenül ebből a tartományból származnak. A Kangal család napjainkban is befolyásos, híres dinasztiát képez, méneseik és nyájaik védelmére gondosan válogatott őrkutyákat alkalmaznak, azonban sajnos nem vezetnek törzskönyvet. Mindenesetre a család és az Amerikai Kangal klub önálló fajtának tartja a kangált, míg az FCI, az amerikai és a brit ASDC illetve a német ASDA azon a véleményen vannak, hogy mindegyik, Törökországban előforduló pásztorkutyaegyetlen fajtához tartozik, melyet az anatóliai juhászkutyanévvel illetnek (Anatolian Shepherd Dog ill. Anatolischer HirtenHunk). Számukra tehát a kangal nem önálló fajta, (Anatolian Shepherd Dog ill. Anatolischer HirtenHunk). Számukra tehát a kangal nem önállófajta, hanem egyszerűen az anatóliai juhászkutya képviselője. A legtöbb szervezetnél előforduló fenti elnevezés egyébként kissé félrevezető, ugyanis a fajta nem szó szoros értelemben vett juhászkutya, mivel a rábízott állatokat nem tereli, hanem elsősorban védelmezi. Az elnevezés a török név szó szerinti fordításából ered (Coban Köpek), amit inkább birtokviszonyként kellene értelmezni (a juhász kutyája), sem mint feladat megjelölésként.
Anatóliai juhászkutyastandard (FCI 331)
Általános megjelenés: Hatalmas, rendíthetetlen, nagyrámájú, erőteljes alkatú pásztorkutya, széles, erőteljes fejjel és sűrű, kettős szőrzettel. Nagynak és kitartónak kell lennie. Nagy sebességű mozgásra képes.
Fontos arányok: Az arcorri rész kissé rövidebb, mint az agykoponya.
Wesen: Kiegyensúlyozott és higgadt, mindennemű agresszivitás nélkül, független, nagyon intelligens és engedelmes. Büszke és megbízható. Gazdájával szemben hűséges és lojális, de a felnőtt kutyák idegenekkel szemben bizalmatlanok.
Agykoponya: Nagy, de a testtel arányos, a fülek között széles és enyhén ívelt. A felnőtt kanoknak szélesebb a fejük, mint a szukáknak.
Stop: Kevésbé kifejezett.
Arckoponya: Felülről nézve szinte téglalap formájú, a profilja tompa, az orrhegy felé csak gyengén elvékonyodó.
Orr: Fekete, a májbarna egyedeknél barna.
Ajkak: Enyhén lelógóak, feketék. A felső ajkak alsó szegélye nem lehet mélyebb az alsó állkapocs alsó szélénél.
Állkapocs: Erőteljes.
Harapás/fogak: erős fogak, szabályos, rendezett és teljes ollós harapás, vagyis a felső metszőfogak sora hézag nélkül az alsó metszőfogak sorára nyúlik, és a fogak az állkapocsban függőlegesen állnak. Teljes fogazat 42 foggal.
Szemek: A fej méretéhez képest inkább kicsik, mélyek és egymástól messze ülők. A kötőhártya nem látszik. A szemszín az aranytól a sötétbarnáig terjed. A szemhéjszélek feketék, kivéve a májbarna kutyáknál.
Fülek: Közép nagyok, háromszögletűek, végük lekerekített. Lelógóak, a koponya oldalához simulnak, izgalmi állapotban kissé megemelkednek.
Nyak: Enyhén ívelt, erőteljes, izmos, mérsékelten hosszú, inkább vastag, kevés lebernyeggel.
Test: Erőteljes, jól izmolt, sohasem zsíros.
Felső vonal: Az ágyék enyhén ívelt.
Hát: A végtagok hosszához képest inkább rövid.
Mellkas: A könyökig ér, a bordák jól íveltek.
Has vonal: Jól felhúzott.
Farok: Hosszú, legalább a csánkízületig ér, meglehetősen magasan tűzött, nyugalmi állapotban lelógó és enyhén kunkorodó, izgalmi állapotban, különösen a kanoknál, magasan a hát fölé csavarva hordott.
Mellső végtagok: Jó hosszúságúak, egyenesek, erőteljes csontokkal, széles végtagállás.
Lapockák: Jól izmoltak és ferdék.
Könyök: Szorosan a testhez simul.
Lábtőízület: Erőteljes.
Lábközép: Oldalról nézve enyhén ferde.
Mellső mancsok: Erőteljesek, jól ívelt lábujjakkal és rövid körmökkel.
Hátulsó végtagok: Erőteljesek, de nem túlzottan izmoltak. Hátulról nézve egyenesek és párhuzamosak.
Térd: Jól szögelt térdízület.
Csánkízület: Közepes szögelés, erőteljes és sem kifelé, sem befelé nem fordul.
Hátulsó lábközép: Egyenes és párhuzamos.
Hátulsó mancsok: Erőteljesek, jól ívelt lábujjakkal és rövid körmökkel.
Jármód: Igen figyelemreméltóan egyenletes és harmonikus mozgás, szilárd, egyenes hátvonallal, jól hordott nyakkal és fejjel, mely egy cserkésző vadász benyomását kelti. Poroszkálás lassabb jármódban megengedett. Rövid léptű, elaprózódó mozgás felettébb nem kívánatos.
Szőrzet: Rövid vagy félhosszú, sűrű, vastag aljszőrzettel. A klímának megfelelően, a szőrhosszt illetően nagy eltérések lehetségesek.
Szín: Minden szín megengedett.
Méret: A kanok marmagassága 74-81 cm, a szukáké 71-79 cm.
Súly: A kifejlett kanok súlya 50-65 kg, a szukáké 40-55 kg.
Hibák: A felsorolt szempontoktól való minden eltérés hibának tekintendő, melynek értékelését az eltérés mértéke határozza meg.
Súlyos hibák: Mélyre állított, nehézkes és lassú, túl masszív, túl könnyű felépítésű, agárszerű megjelenés. Lapos koponya, rövid léptek, elaprózódó mozgás. Túl hosszú, lelógó szőrzet.
Tenyésztésből kizáró hibák: Túl rövid fang (a fej teljes hosszának egyharmada). Túl rövid és túl puha szőrzet, hiányzó aljszőrzet, előre- vagy hátraharapás, nyájőrzésre való képtelenség.
Megjegyzés: A kanoknak két, szemmel láthatóan normálisan fejlett herével kell rendelkeznie, melyek teljes egészében a herezacskóban helyezkednek el.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #5045 #5046] |
[előzmény: (5043) Sir-Khán, 2010-01-20 14:12:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
5043. Elküldve: 2010-01-20 14:12:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3356.] |
szerintem is találsz választ:
4529
Boz -hsz-ében!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #5044] |
[előzmény: (5038) Darja, 2010-01-20 07:58:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
5042. Elküldve: 2010-01-20 14:09:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3357.] |
"Mindenki Akgush-t ajnározza."
sokan,de nem mindenki!Én sosem ajnároztam,nem is tetszett sosem,
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (5040) Patrik, 2010-01-20 08:04:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lucifer1
Tagság: 2007-06-26 13:17:46
Tagszám: #46410
Hozzászólások: 1185
|
5041. Elküldve: 2010-01-20 11:56:36, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3358.] |
CSAK IS KAU.
KAUKAZUSI JUHASZKUTYA
Kutyáim
|
| | |
[előzmény: (4967) fakukac2, 2010-01-17 08:53:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
5040. Elküldve: 2010-01-20 08:04:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3359.] |
Ugyanez az ázsiai topicon is elfér.
Anno irtam már , mindenki a harcikutyákat dicséri akiket kihoztak türkmenisztánból. Csakhogy amikor már eltelik 4-5-6 generáció , mennyi marad meg a kertben felnevelt kutyákban ösztön téren.
Mindenki Akgush-t ajnározza. Szerintem 1 a sok harcikutya közül. Amig ő harcolt és nemhiszem hogy falkába tartották közben.... addig több ezer kutya végezte dolgát a pásztorokkal , arra amire "kitalálták". Azokat a kutyákat jobban tisztelem ,bár tény ,valamihez ragaszkodni kell és ha Akgush... akkor ő.
a
|
| | | [válaszok erre: #5042] |
[előzmény: (5038) Darja, 2010-01-20 07:58:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
5039. Elküldve: 2010-01-20 08:03:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3360.] |
Senki sem ért rá válaszolni
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | |
[előzmény: (5038) Darja, 2010-01-20 07:58:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
5038. Elküldve: 2010-01-20 07:58:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3361.] |
Akár fogadást is köthettem volna arra, hogy az előző hsz-om válasz nélkül marad. 
Akkor konkrét kérdés:
Milyen a típusos kangal fej?
Esetleg 1-2 képet láthatnánk példának, és a hibákra is.
Aztán jöhetne a többi testrész is...
Mert azt már tudjuk, hogy itt az igazi kangal az, amelyik jól harcol, bár kevés ismereteim szerint a kangal pásztorkutya, aki falkában kell hogy dolgozzon.
Ha meg akarjátok őrízni az ősi kutyákat, nem ilyen irányban kellene szelektálni? Szerintem a harcoltatott kangalok már nagyon messze vannak az eredeti pásztorkutyától. Mindegyiket láncra kötve, kennelben tartva látjuk, egyik sem az eredeti feladatát végzi.
Nos mi a kangal, mire jó és mivé lesz? Kinek, mi a tenyészcélja ezzel a fajtával? Kinek akartok kangalt tenyészteni és mire?
Kevesen vannak, akik autentikus környezetben tudják tartani őket az eredeti szerepkörüknek megfelelően.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #5039 #5040 #5043] |
[előzmény: (5018) Darja, 2010-01-18 10:01:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
5037. Elküldve: 2010-01-20 07:52:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3362.] |
Ja, és dülled a melle, hogy milyen fasza kutyája van................
Állítólag vannak szabályok
Én úgy hallottam, hogy csak az egyik gazda próbálta a kutyáját befolyásolni. Vagy legalább is az ő hangja elnyomta a másikét.
Én úgy gondolom , hogy ebben az esetben már nem egyenlőek a feltételek.
Ha annyira fairek ezek a küzdelmek, akkor miért nem lehet elfogadni, hogy két kutya, amelyikek közül egyik sem fossa össze magát a másiktól, nem akar verekedni, mert van annyi esze, hogy felméri az erőviszonyokat?
SZámomra ebből is az derül ki, hogy nem mindenáron akar egy kutya verekedni, ahogy ezt sokan meg akarják "etetni" a fórumon velünk.
A pásztorkutyák főleg szükséges van a jó kondira, hogy ne legyenek rajta sebek, stb. stb..................
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #5061] |
[előzmény: (5034) Szabó Lászlóné, 2010-01-19 19:47:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5035. Elküldve: 2010-01-20 05:50:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3364.] |
 Én meg azt láttam, hogy ebből akár barátkozás is lehet, sőt játék, sőt rá ugrás és dugás amiből lett volna a bunyó, mert a másik kan nem engedte volna. Az én problémám az, hogy a gazdi lököd rajta és belenyúl.. na ezt nem kultiválom. (pénz motiváció)??? csak halk megjegyzés a szerk.
Valamilyen szinten, lehet biztatni, ha már így nézem, de a kezdő lökést ne adja már meg neki.   Nekem ez nem tetszett. De ez az én egyéni szocprobom, véleményem ettől függetlenül én elfogadom amit Te írsz lehet neked van igazad, sőt biztos.. 
Szép reggelt mindenki.
|
| | |
[előzmény: (5033) Obermayer Zoltán, 2010-01-19 18:23:32] |
|
|
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
5034. Elküldve: 2010-01-19 19:47:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3365.] |
Bocsika de most csak annyit szeretnék megkérdezni az mire jó ha két kutya ennyire verekszik???
Utána mindenki viszi haza a véresre verekedtetett kutyáját???
Nincs vele gondom csak kérdezem ez mire jó????
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | | [válaszok erre: #5037] |
[előzmény: (5027) T.Z, 2010-01-18 19:58:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Obermayer Zoltán
Tagság: 2009-07-18 08:59:09
Tagszám: #76226
Hozzászólások: 249
|
5033. Elküldve: 2010-01-19 18:23:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3366.] |
Mind a két kutya domináns,és érezték hogy nem kispályás a másik sem.Ha a gazda nem inditja lehet nem lett volna semmi,elkerülték volna a küzdelmet.Két egyenlö erö találkozása.Ez az én véleményem.(lehet hibás)
|
| | | [válaszok erre: #5035 #5036] |
[előzmény: (5030) Leíratkozott felhasználó, 2010-01-19 06:21:39] |
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5032. Elküldve: 2010-01-19 06:31:01, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3367.] |
Semmi felesleges agresszió  , de lehet én látom rosszul, a Kangal mozgásán ahogy jön vissza feszült, s kicsit olyan mint akiben van bizonytalanság és a gazda közelibe vagy aki videozik biztonságosabb lenne. Mikor a farkas fele indul, ott is látszik ahogy a gazda fele néz.. nekem kicsit bizonytalan, menjek , ne menjek. Lehet rosszul látom vállalom, ez az én véleményem. 
|
| | |
[előzmény: (5027) T.Z, 2010-01-18 19:58:03] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5031. Elküldve: 2010-01-19 06:25:09, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3368.] |
KÉSZ  mikor megláttam a másik állását, kinyomtam..
Szép reggelt mindenkinek.
|
| | |
[előzmény: (5026) T.Z, 2010-01-18 19:50:18] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
5030. Elküldve: 2010-01-19 06:21:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3369.] |
Gazdának kell noszogatni, hogy csináljon valamit??  , na ez az amire azt mondom... bocsánat. az első kockák után kinyomtam.
|
| | | [válaszok erre: #5033] |
[előzmény: (5029) Obermayer Zoltán, 2010-01-18 21:32:03] |
|
|
|
|
Obermayer Zoltán
Tagság: 2009-07-18 08:59:09
Tagszám: #76226
Hozzászólások: 249
|
|
| Haladó
|
|
ertti
Tagság: 2008-01-29 20:02:41
Tagszám: #55155
Hozzászólások: 336
|
5028. Elküldve: 2010-01-18 21:02:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3371.] |
a gazdi homlokát kéne gumikalapáccsal megkopogtatni van-e otthon valaki
|
| | |
[előzmény: (5026) T.Z, 2010-01-18 19:50:18] |
|
Törzstag 
|
|
T.Z
Tagság: 2005-06-01 04:15:52
Tagszám: #19309
Hozzászólások: 413
|
|
| Törzstag
|
|
T.Z
Tagság: 2005-06-01 04:15:52
Tagszám: #19309
Hozzászólások: 413
|
|
| Törzstag
|
|
T.Z
Tagság: 2005-06-01 04:15:52
Tagszám: #19309
Hozzászólások: 413
|
|
| Törzstag
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
5024. Elküldve: 2010-01-18 15:50:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3375.] |
A hsz első felére nem reflektálnék, a délelőtti beszélgetésünk során szerintem helyükre kerültek a dolgok, és ez a mi ügyünk, nem a minden infóra éhes közönségé... 
Ami Boz munkásságát illeti, nem vonom kétségbe a jószándékát, még ha irányunkba eddig nem is nagyon nyilvánult meg... (Gondolok pl a 4969. hsz képre való reakciójára - a képen 2 kutyának mindkét szülője a Kangal telepen született, papíros kutya. De szerinte nem kangalok- ezt egy ilyen képről így csípőből tüzelve megállapította. Most vegyem komolyan? Bánjam, h megsértődött? Én is megsértődtem. Már korábban, mivel az egész nem előzmények nélkül való, hiszen pü-ben is megkeresett korábban, és ott pontos választ kapott a kutyák eredetére vonatkozóan. Mégse vette a fáradságot, h utánanézzen, maradt az eredeti verzió. És szemlátomást őt sem aggasztja, h kit sért meg.)
A mi életünk célja/értelme NEM a kangal. Nem is a káj. Félreértés ne essék, nagyon szeretjük őket, az életünk részei és mivel nem pusztán kedvtelésből tartjuk őket, ezért nagyon fontos számunkra egy csomó olyan értékmérő tulajdonságuk, amiktől azok, amik. Terület- és nyájőrző pásztorkutyák. Egészségesek, megbízhatóak, hosszú hasznos élettartamúak. De akkor is csak kutyák. Mi más babérokra törünk, a kutyák maradnak ebben a pozícióban/ létszámban/feladatkörben.
|
| | |
[előzmény: (5023) T.Z, 2010-01-18 11:03:42] |
|
| Törzstag
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
