[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
4948.  Elküldve: 2010-01-16 18:20:00, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3451.] |
"Van egy másik dolog amit elemi szabályként szoktak betartani, hogy a kutya nem mehet be elől az ajtón, mindig a "falkavezér" megy elől. "
Nem nevezném elemi szabálynak. Egy eszköz lehet a nevelés segítésére, vagy eltrontott gazda - kutya kapcsolat helyretételére.
A kutyanevelésben semmi sincs kőbe vésve. Két élőlény adott körülmények közötti kapcsolata, vagy annak javítása.
Szóba került, hogy a hiénák engedik a kölyköket előbb enni. De garantáltan nem engedik, ha kevés az élelem, ahogy a farkas sem engedi. Akkor a kölykök pusztulnak, ez a természet nagyon okos módon működő rendje. Nem emocionális alapon mködik.
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #4953] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
4947. Elküldve: 2010-01-16 17:02:29, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3452.] |
"Van egy másik dolog amit elemi szabályként szoktak betartani, hogy a kutya nem mehet be elől az ajtón, mindig a "falkavezér" megy elől. "
Mióta nálunk 1x kint marad azóta előttem megy ki és előttem megy be.  
Félre téve humort, ez hülyeség, nem itt dől el ki a vezér. Igaz is rá a példa amit írtál. Oroszlánoknál is nőstény terít, hím zabál jobb esetben talán a kisebb kölykök odamerészkedhetnek aztán vagy jutnak egy faláshoz, vagy jutnak egy taslihoz. 
http://www.youtube.com/watch?v=vr-IkWFlfpg&;;feature=related
példa étkezés.
|
| | | [válaszok erre: #4951] |
[előzmény: (4939) nivekogre, 2010-01-16 13:22:48] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4946. Elküldve: 2010-01-16 16:55:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3453.] |
Szia
Ez így rendben is volna, azt hiszem.
Szívesen cserélek tökfőzeléket dobos tortára.
Van-e jelentkező?
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #4950] |
[előzmény: (4943) Marcipici, 2010-01-16 16:45:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4945. Elküldve: 2010-01-16 16:50:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3454.] |
Szia
Anélkül, hogy szándékomban állna megbántani téged.
Nézem, nézem ezt a kutyát, nagyon jó kiállású kutyának tűnik így a távolból, tetszik is nekem, mint kutya, de a feje tényleg nem kangal.
De hogy egálban legyünk, amikor a T.Z. felrakta a képeit a téli szőrzetben lévő kutyájáról amiről a Konok románul írt, ha csak annyit tudtam volna, hogy Törökországból származik, bizony azt hittem volna, hogy egy Kars kutya, mivel, bár láttam már téli szőrben kangalt, de azoknak egyiknek sem volt ekkora szőre.
Persze, lehet hogy csak én vagyok tájékozatlan.
Bocs.
|
| | |
[előzmény: (4940) ficsiman, 2010-01-16 14:47:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
4944. Elküldve: 2010-01-16 16:48:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3455.] |
Ez igen
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | |
[előzmény: (4940) ficsiman, 2010-01-16 14:47:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
4943. Elküldve: 2010-01-16 16:45:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3456.] |
"S bár továbbra is fenntartom, hogy szerintem a még oly magas "kitenyésztettségi" fokon álló európai fajták számára is kimerítik az efféle gyakorlatok a kényszer fogalmát, még ha nem is harapnak vissza. Ki az a hülye aki szereti ha elveszik a kajáját? "
A kényszerítés helyett lehet jobbat adni a kutyának, ha elveszek tőle valamit, azért azonnal kap valami jobbat, sőt még az elvétel előtt oda lehet nyomni az orra elé. Így megtanulja a kutya, hogy a gazdával érdemes üzletelni, nincs a kutya megtörve, megerőszakolva.
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | | [válaszok erre: #4946] |
[előzmény: (4931) nivekogre, 2010-01-16 10:18:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Marcipici
Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558
|
4942. Elküldve: 2010-01-16 16:33:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3457.] |
Szépek
Csak azt útálom amikor kiállításon eredeti türkisch van rajta 
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| | |
[előzmény: (4910) ficsiman, 2010-01-15 18:06:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
boz
Tagság: 2009-12-03 22:38:57
Tagszám: #80376
Hozzászólások: 43
|
4941. Elküldve: 2010-01-16 15:39:01, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3458.] |
Meg minding nem mondtad hogy milyen fajta a kutyád.
Ma este igazság kiderülni fog.
|
| | |
[előzmény: (4940) ficsiman, 2010-01-16 14:47:59] |
|
Zöldfülű 
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
4940. Elküldve: 2010-01-16 14:47:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3459.] |
mai 
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #4941 #4944 #4945 #4949] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4939. Elküldve: 2010-01-16 13:22:48, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3460.] |
Alapjában véve nem mondanák neked ellent, persze, hogy a kutyának tudnia kell, hol a helye, nem is érzi jól magát, bizonytalan ha nem érzi biztosnak pozícióját.(Még akkor sem, ha ez éppen nem a hierarchia csúcsát jelenti.)
Én csak azt mondom, hogy szerintem ezek a módszerek, modellek felül bírálandóak, egyrészt, mert a falka vezér-hierarchiában alárendeltebb egyedek pozíciójának modellje sem másolható teljesen a kutya-ember kapcsolatra, mert ennél valami bonyolultabbról van szó. Másrészt ahogy Ahal is írta pl.: az élelemelvétel szituációs gyakorlat sem biztos, hogy megállja a helyét egy valós falka esetében, mert egyszerűen nem így működik. Nem feltétlenül vannak az alacsonyabb szinten álló egyedek a megszerzett zsákmány elvételével terrorizálva.
Van egy másik dolog amit elemi szabályként szoktak betartani, hogy a kutya nem mehet be elől az ajtón, mindig a "falkavezér" megy elől.
Ezt is a falkavezér megy elől a vadászat során modellből szokták levezetni, holott nemegyszer megfigyelt tény, hogy a zsákmányállat menekülési stratégiájának függvényében (pl. párban engedett agarak elől cikázva menekülő nyúl, vagy afrikai vadkutyák elől szintén cikázva menekülő thompson gazella stb.) nemegyszer a hierarchiában alacsonyabb szinten álló állat kerül első, esetleg zsákmányt ejtő pozícióba. Ettől még a vadászat végeztével nem lesz ő a falkavezér.
Számtalan más a kutyákkal végzett napi rutin során adódnak olyan helyzetek, amikor szükséges is a kutya helyének tisztázása, anélkül, hogy az színpadi gyakorlatra hasonlítana. Ha ilyen formán, ezek a pozíciók tényleg rendszeresen megvannak erősítve, komoly gond nem lehet szerintem.
Na vissza fát vágni.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #4947] |
[előzmény: (4938) Leíratkozott felhasználó, 2010-01-16 12:46:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
4938. Elküldve: 2010-01-16 12:46:33, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3461.] |
Lehet. Viszont én azt szeretem , ha mindenki tudja hol a helye. Egy kialakult hierarchiában alá , fölé rendelt viszonyok vannak, amit ugyan néha megpróbál az alárendelt felülbírálni, na akkor kell tekintélynek lenni annál aki felette állt. Ha én hagyok egy kölyköt úgy felnőni, hogy kölyök korában nem mutatom meg neki mi a "tisztelet" mit szabad, tehet meg velem, az én territóriumomba amit én jelöltem ki számára, akkor későbbiekben Ő a fejemre nő, sőt a családtagjaimat sem tartja tiszteletben ami egyben az Ő családja is lenne, akkor miként bízhatnék meg benne, hogy későbbiekben én tudok rá hatni egy veszélyes helyzetben. Ha nincs kialakult normális viszony két élőlény között, azok nem is tudnak igazán együtt lenne, dolgozni ne adj isten. A lovat sem betörni kell, hanem megkell vele tanítani, hogy én vagyok a törékenyebb de irányíthatom Őt, ez a közös munka alapja hisz én gondolkodom Ő meg "állati mivoltjából" ösztönösen cselekszik, de tudatosítom neki is, hogy a gyeplő az én kezembe van és nem Ő visz engem a csatába , hanem Én Őt. Emelet meghagyva a tiszteletet amit irányában mutatok. S láttam én anno TZ képeket, ahol is a felnőtt kan kutyák együtt sétáltak szabadon, na azért oda Zoltán tekintélye is kellett.
Na ma már túl sok voltam. További szép napot kívánok.
Ettől függetlenül mindenki úgy nevelei ahogy akarja azt a kutyát amit magának vesz, maga bukik vagy emelkedik felül a nevelési módszeren, de egy biztos nálam kutya eddig 2db volt az egyik 14éven át, ilyen szar szemét szabályok mellett és úgy gondolom nem hagytam el őt mikor beteg lett, mikor nem azt nyújtotta amit én elvártam tőle számomra egy "társ" volt akit tiszteletben tartottam, most 3éve van egy másik okos tojás, aki ucsak szabályok közt lett nevelve, de nem megtörve, hanem csak meghúztam és kijelöltem a határokat amiket ha áthág azt büntettem, ez az együtt élés szabálya. 
Nálam egy kutya sem volt pórázon, nincs pórázon és nem is lesz pórázon, csak ha nagyon szükséges. Ő nekik van egy láthatatlan 10m póráz azon közlekedhetnek, ha azon túl megy szólok. A honlapján képeken láthatod, hogy közlekedik, miként.. s Ő ezért nem lett agyon verve..
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-01-16 13:01:57]
|
| | | [válaszok erre: #4939] |
[előzmény: (4931) nivekogre, 2010-01-16 10:18:56] |
|
|
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
4937. Elküldve: 2010-01-16 12:40:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3462.] |
Csak te vigyázz, h miket írsz... ebből még világraszóló félreértés és sértődés, vicsorgatás és csontzene kerekedhet... 
|
| | |
[előzmény: (4936) ficsiman, 2010-01-16 11:47:12] |
|
Törzstag 
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
4936. Elküldve: 2010-01-16 11:47:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3463.] |
Én még egy embernek nevét foglalnám imába ...........
...................... ments meg URAM a gonosztól............
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #4937] |
[előzmény: (4935) ahal, 2010-01-16 11:16:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
4933. Elküldve: 2010-01-16 11:08:41, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3466.] |
Vettem Zolee!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (4927) nivekogre, 2010-01-16 08:59:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4931. Elküldve: 2010-01-16 10:18:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3468.] |
Na, mivel sikerült olyan módon lecsúsznom, hogy napjainkban nemhogy a dominanciámat nem sikerül fitogtatnom, a diktátor image-t megkívánó felettesi pozíciókban, hanem ép ellenkezőleg utolsó dokkmunkásként guberálok lejárt, újságok (milyen hülyeség lejárt újság, akkor az régiség?) remittendájában. Tegnap a kezembe került a Kutya szövetség múlt havi száma, s abban egy cikk Dr. Kubinyi Enikő tollából az agresszióról.
Na, bár ő sem veti el az efféle szituációs gyakorlatokat, azért az világosan megfogalmazásra kerül, hogy a falka modell nem azonosítható a kutyák és ember kapcsolatával.
Egy másik érdekes példa ha egy nyolchetes farkastól akarsz kaját elvenni, komoly sérülésekre számíthatsz, míg kutya esetében általában gond nélkül elveheted a kaját.
Na szerintem itt van a kutya elásva. Hogy a domesztikáció során az "önmegvalósító" farkasból, szelekcióval nyilván az emberek kialakították az "együttműködő" kutyát. Szerintem a "kitenyésztettség" fokával arányosan távolodtak az egyes fajták viselkedésükben a farkas őstől.
S bár továbbra is fenntartom, hogy szerintem a még oly magas "kitenyésztettségi" fokon álló európai fajták számára is kimerítik az efféle gyakorlatok a kényszer fogalmát, még ha nem is harapnak vissza. Ki az a hülye aki szereti ha elveszik a kajáját?
Ahogy írtad:
"Na ez kényszerítés már, ha látom valakinek, valaminek nem tetszik az amit vele teszek és még fokozom is na az image növelés."
Szóval az ősibb, a kitenyésztettség alacsonyabb fokán álló, a szaporodásuk, fennmaradásuk során jelentős természeti szelekciós tényezőkkel küzdő fajták viselkedése nyilván közelebb áll az "önmegvalósító" farkaséhoz. Ezek után nem csodálkozom Roni tapasztalatain.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #4938 #4943] |
[előzmény: (4929) Leíratkozott felhasználó, 2010-01-16 09:07:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
4930. Elküldve: 2010-01-16 09:08:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3469.] |
Nem érdekel, semmi ebben a témában, csak örültem neki. 
De ha már úgy rákérdezte, lenne egy pár kérdésem. 
|
| | |
[előzmény: (4928) nivekogre, 2010-01-16 09:04:28] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
4929. Elküldve: 2010-01-16 09:07:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3470.] |
"Bár szerintem, ha valaki napi rendszerességgel foglalkozik a kutyájával, akkor a számtalan "mezei" séta során is adódik rengeteg olyan szituáció, probléma, amit esetleg pont a kutya testi épsége érdekében megoldva életszerűbben gyakorolható a "ki főnök?" szerepkör, elkerülve az esetleges "diktátor image" felmerülését."
Az, hogy az élelmet el tud venni a kutyától, az, hogy a kutya engedje a fogait mutatni NEKED s nem a BÍRÓNAK az is ilyen Image. Néha életmentő lehet egy ilyen "Ráerőszakol image". Most volt egyik reggel, hogy azért nem nyertek a Boxer egy versenyt mert azt látta, hogy a kutyája nem élvezi a feladatot és Ő mégse hívta le előbb, ezért Ő saját magát látja hibásnak, hogy nem előbb tette meg azt, hogy a kutya a kényelmetlen helyzetből szabaduljon. Na ez kényszerítés már, ha látom valakinek, valaminek nem tetszik az amit vele teszek és még fokozom is na az image növelés. De néha tudni kell az általam nagyra tartott és tisztelt kutyámnak, hogy vannak határok amiket jobb nem feszegetni és szabályok melyeket jobb betartani mind a kettőnk részéről, hogy ne alakuljon ki felesleges baleset aminek a vége esetleg a halál.
|
| | | [válaszok erre: #4931] |
[előzmény: (4927) nivekogre, 2010-01-16 08:59:39] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4928. Elküldve: 2010-01-16 09:04:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3471.] |
Gábor a barátom, a felettese is voltam (bár utálom ezt a kifejezést, tudod kerülöm a diktátor imaget) és a tanúja is a munkaügyi perében, amit megnyert.
Mi érdekel még?
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #4930] |
[előzmény: (4925) Leíratkozott felhasználó, 2010-01-16 08:32:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4927. Elküldve: 2010-01-16 08:59:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3472.] |
Másik téma.
"Istenadta tehetség állatokkal való kommunikáláshoz, irányításához.(Suttogó?)"
Magam elégé racionális embernek tartom, de igazad van, tényleg van valami hasonló.
Volt nálunk annak idején egy srác, szégyenlem magam, nem emlékszem pontosan, azt hiszem Tóth Attilának hívták.
Lovászként dolgozott Diósdon a bábolnaiak angol telivér ménesében. Kint élt a "puszta magányában" a lovakkal.
Képzelj el egy alacsony, széles vállú, kibaszott izmos, barna, "ősmagyar" mokány gyereket, aki félmeztelenül szőrin üli a lovat.(Már ez maga elég karizmatikus, bár szerintem ezzel állatok vajmi keveset törődnek.)
Na ez az egyszerű kis falusi gyerek, állatápolónak jött a győri zoo-ba.
Nem volt olyan probléma, amit ne oldott volna meg, vadállatokkal sem.
Még az igen csak földön járó Dr. A. Gy. (Andréka György) igazgató is elismerte és a maga (nyers) módján "csodálattal adózott" neki, s szerintem irigyelte is e tehetségéért a srácot.
A baj csak az, hogy az ilyen kurva ritka, a kutyatartók nagy része is átlagos, vagy az alatt teljesítő személy, akik ráadásul elég buták is itthon ahhoz, hogy belássák nem kéne neki erőltetni azt ami nem megy. Na az ilyenek tréningezésére jók az említett "dominancia szituációs gyakorlatok", nem a kutyáknak.
Bár szerintem, ha valaki napi rendszerességgel foglalkozik a kutyájával, akkor a számtalan "mezei" séta során is adódik rengeteg olyan szituáció, probléma, amit esetleg pont a kutya testi épsége érdekében megoldva életszerűbben gyakorolható a "ki főnök?" szerepkör, elkerülve az esetleges "diktátor image" felmerülését.
|
| | | [válaszok erre: #4929 #4933] |
[előzmény: (4840) Sir-Khán, 2010-01-13 15:47:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
4926. Elküldve: 2010-01-16 08:35:38, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3473.] |
Tudod, annyira leírták már őket, ha van 1kiúgró egyed akkor az már "viccnek" számít.
Maradjunk annyiba, itt lakik tőlem pár méterre egy munkás kuvasz. Tudna meglepit okozni sok-sok kutyásnak. Ilyen téren. Láttam Őt harci sebekből vérezve, vagy elfertőződve, lesántulva, fél orr gennybe. De valóban, nem kiállítási darab.
Maradjunk a Kangalnál. 
|
| | |
[előzmény: (4924) nivekogre, 2010-01-16 08:25:25] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
4925. Elküldve: 2010-01-16 08:32:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3474.] |
Ismered Gábort??? Én is  
UI:Hovawart , Ő egy fantasztikus emberként ismertem meg és pár szó után tudja az ember, hogy milyen kutyás.
Nekem meg Ők a közvetlen barátaim innen.
http://www.birtokovo.hu/kapcsolat.php
off, boccs mindenkitől.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-01-16 08:39:59]
|
| | | [válaszok erre: #4928] |
[előzmény: (4923) nivekogre, 2010-01-16 08:18:22] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4924. Elküldve: 2010-01-16 08:25:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[3475.] |
Másik megközelítés.
Na nézzük csak meg mit is tud az a kuvasz.
Még a végén rejtett értékek vesznek kárba.
A lassan "túlmisztifikált" Antej ha emlékeim nem csalnak első találkozásán a Rente staffordjával 12 perc rázás után, dobta el azt és menekült be előle a kutyaházba.
Mind a kettő tapasztalatlan kutya volt ilyen téren, s bár a staffi sem utcáról mentett kutya volt az igaz, de nem is egy pit bull. Oszt meg az Antej mint írtam ráncba szedett egy egész krampácsoló brigádot.
.
|
| | | [válaszok erre: #4926] |
[előzmény: (4909) fakukac2, 2010-01-15 16:58:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
