[SPORT-----------] Mudi (üzenet: 18214, Kutya) |
|
|
|
Kecskefogó
Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043
|
8095.  Elküldve: 2010-08-27 08:29:50, [SPORT-----------] Mudi
|
[10126.] |
Szép reggelt! 
Igen, van olyan, és nem is egyedi eset... És még hány alom nincs fent! 
képeim
|
| | |
[előzmény: (8091) zsó.hu, 2010-08-26 23:11:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8094. Elküldve: 2010-08-27 08:27:19, [SPORT-----------] Mudi
|
[10127.] |
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | |
[előzmény: (8092) Caryota, 2010-08-27 07:50:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8093. Elküldve: 2010-08-27 08:26:40, [SPORT-----------] Mudi
|
[10128.] |
Dorka
Form follows function... ;)
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8090. Elküldve: 2010-08-26 23:05:43, [SPORT-----------] Mudi
|
[10131.] |
 
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | |
[előzmény: (8084) Caryota, 2010-08-26 21:38:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
8089. Elküldve: 2010-08-26 22:39:16, [SPORT-----------] Mudi
|
[10132.] |
Csak el kell kezdeni csinálni, ha már egy-két(-három) generáció meg lesz szűrve, mint a DP-esetében is, már nagyot léptünk előre és akkor már jobban értelmet nyernek a negatív eredmények is. Csak el kell kezdeni...
Ez előfordult DP estében is. Nem részletezném, hogy az "elkönyvelők" most mit hangoztatnak...
Birkabosszantó mudi kennel
MudiViadal 2011
"Aki ma a homokba dugja a f
|
| | |
[előzmény: (8085) AduAsz, 2010-08-26 21:51:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szőrmackó
Tagság: 2004-10-07 10:01:59
Tagszám: #13052
Hozzászólások: 1241
|
8087. Elküldve: 2010-08-26 22:16:48, [SPORT-----------] Mudi
|
[10134.] |
Nagyon balsejtelmes 
Csinszka képtára
Szöszmővel nem lehet maszatot tisztítani...
|
| | |
[előzmény: (8081) Caryota, 2010-08-26 20:38:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
8085. Elküldve: 2010-08-26 21:51:59, [SPORT-----------] Mudi
|
[10136.] |
De, egy dologról beszélünk... Ha szürésröl van szó, akkor mindkét oldal bele kell hogy essen.
Igazad van abban, hogy pozitív eredménynél sokkal nagyobb a valószínüsége, hogy a kutya "beteg (vag az lesz)", mint negatívnál annak, hogy JELENLEG (még) nem beteg, ill. egészséges. Abban is, hogy természetesen a pozitív szürésü kutyák kivonásával elöbbre lehetne menni egy lépéssel.
De...
Pü-ben részleteztem...
Ide csak annyit, hogy nem kéne nagy reményü kártyavárakat mutatni, mert annál nagyobb lehet majd a csalódás, ha nem fog müködni. Ma pedig a legnagyobb baj azokkal a tenyészegyedekkel van, akik "hordozók", de maguk nem betegek, semmilyen EEG ki nem mutat semmit és ezeket nem tudjuk így kiszürni.
És egy normál magyar: ha valaki szürni fog és azt mondja majd, hogy a szülök "mentesek" és egyszercsak megjelenik a nem kívánt eredmény, akkor az a tenyésztö csalóként lesz "elkönyvelve". Pedig mindent megtett, csak a szürés nem úgy müködött, ahogy kívánta (-nánk mindnyájan).
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #8089] |
[előzmény: (8079) Caryota, 2010-08-26 19:00:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
8084. Elküldve: 2010-08-26 21:38:16, [SPORT-----------] Mudi
|
[10137.] |
Hiányzik egy száraz faágon ülő holló sziluettje és akkor lenne az igazi 
Birkabosszantó mudi kennel
MudiViadal 2011
"Aki ma a homokba dugja a f
|
| | | [válaszok erre: #8090] |
[előzmény: (8083) kedore, 2010-08-26 21:07:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8083. Elküldve: 2010-08-26 21:07:03, [SPORT-----------] Mudi
|
[10138.] |
 Micsoda hangulat...
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #8084] |
[előzmény: (8081) Caryota, 2010-08-26 20:38:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8082. Elküldve: 2010-08-26 21:01:04, [SPORT-----------] Mudi
|
[10139.] |
Majd jövő héten. 
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | |
[előzmény: (8080) Szilaj, 2010-08-26 20:02:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
8080. Elküldve: 2010-08-26 20:02:49, [SPORT-----------] Mudi
|
[10141.] |
Annyi képet kapsz?
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #8082] |
[előzmény: (8078) kedore, 2010-08-26 17:22:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
8079. Elküldve: 2010-08-26 19:00:11, [SPORT-----------] Mudi
|
[10142.] |
Nem egy dologról beszélünk 
Nem is az egészségesek kimutatásáról írtam, hanem a betegek/hajlamosak kiszűréséről. Ebben természetesen benne vannak a már rohamozók is, de azok is, akik ugyan rohamoznak, de ez senkinek nem tűnik fel, "egészségesek", és azok is, akik valóban nem mutatnak tünetet, de később lehet, hogy megjelenik a betegség (hajlamos). A beteg agy nem csak a rohamok alatt produkál rendellenes görbéket, hanem - a kivételektől eltekintve - a rohamok közötti időszakban is. Pont ezen kivételek miatt miatt nem lehet a negatív leletű kutyáról azt állítani, hogy egészséges, vagy nem beteg. De pozitív eredmény esetén sokkal nagyobb valószínűséggel állítható, hogy a kutya beteg (vagy az lesz).
Erre akartam végső soron kilukadni, hogy betegek, vagy nagy eséllyel a későbbiek folyamán beteggé válók (hajlamosok) kiszűrésével - még ha nem is ad tökéletes megoldást - előrébb lennénk egy lépéssel.
Birkabosszantó mudi kennel
MudiViadal 2011
"Aki ma a homokba dugja a f
|
| | | [válaszok erre: #8085] |
[előzmény: (8074) AduAsz, 2010-08-26 16:23:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8078. Elküldve: 2010-08-26 17:22:13, [SPORT-----------] Mudi
|
[10143.] |
Elnézést a szokásosnál is több hibáért az elmúlt napokban. Nagyon kapkodok, mert valójában nem érek rá fórumozni. 
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #8080] |
[előzmény: (8076) kedore, 2010-08-26 16:46:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zöldbors
Tagság: 2004-11-18 10:16:54
Tagszám: #14029
Hozzászólások: 821
|
8077. Elküldve: 2010-08-26 17:17:07, [SPORT-----------] Mudi
|
[10144.] |
Azt nem tudom, hogy miért viseli meg jobban az altatás a kutyát, mint egy kétéves gyereket, lehetséges, de én még nem hallottam róla.
Viszont az epilepsziára (vagy hajlamra) utaló EEG-jelek szerintem kimutathatóak lettek volna korábban is, még a - talán tényleg a nagy dózisú antibiotikum hosszas adása által provokált - roham előtt. Természetesen embert sem szűrnek erre, pedig ha tudják a hajlamot (látják az arra utaló jeleket), talán nem kezelik a kisgyereket úgy, ahogy, és az első roham sem lép fel.
(Mindenesetre érdekes lenne a szüleit megvizsgálni ilyen szempontból, csak a tudományos kíváncsiság kedvéért)
|
| | |
[előzmény: (8075) AduAsz, 2010-08-26 16:28:51] |
|
Törzstag 
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8076. Elküldve: 2010-08-26 16:46:10, [SPORT-----------] Mudi
|
[10145.] |
nem a GM szokott lenni az első roham... az alábbi rohamtípus (kisülések) enyhébb formában nem annyira ritkák mint egy GM, csak sokszor irtó nehéz észrevenni ezeket. Babónál pl. az első évben nem látszott csak a viselkedés utalt rá, Jankánál idén nyáron láttam először neki viszont meg kizárólag a viselkedése alapján meg nem mondtam volna. Szóval azért lehet, hogy feltűnik valami az EEG-n
http://gallery.site.hu/u/kedore/kutyaim/Babo/videok/babokr.wmv.html
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #8078] |
[előzmény: (8074) AduAsz, 2010-08-26 16:23:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
8075. Elküldve: 2010-08-26 16:28:51, [SPORT-----------] Mudi
|
[10146.] |
A baj az, hogy mindezt MÁR rohamozó egyedekkel végzik a humán orvosok is. A kutyáknál kissé másak az EEG felvétel készítésének lehetöségei és figyelembe kell venni azt is, hogy sokkal jobban megviseli a kutyát az altatás, mint az embert (akit nem is mindig altatnak el ahhoz, hogy alvásban vizsgálják)
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #8077] |
[előzmény: (8072) zöldbors, 2010-08-26 13:10:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
8074. Elküldve: 2010-08-26 16:23:10, [SPORT-----------] Mudi
|
[10147.] |
Ad 1) Az idézeted a már rohamozott kutyák diagnosztikálásáról szól, nem a még egészségeseknek tünökröl - pedig a szüréshez ezeket kéne tesztelni, a már rohamozottnál világos, hogy van tünet. Azoknál pedig az EEG eredménye jóval kevésbé meghatározható (tízes nagyságrenddel kisebb %), már érzékelhetöen meg kell lennie a rendellenességeknek, amik az epilepsziára mutatnak. Ráadásul az "egészségeseknél" eléggé magas arányban fennáll a hamis diagnosztika veszélye is... Egy mondatba foglalva: az EEG jó segítség a már beteg és rohamozó egyedek diagnosztikálására, de nem elégséges az egészségesek kimutatására a (még) nem rohamozó és/vagy (még) nem "eléggé" károsult agymüködésü kutyák közül.
Ad 2) ugyanaz a megjegyzés, mint az Ad 1), CSAK A MÁR diagnosztikálható rendellenességeket mutatja ki - ismét fennáll ezért a kérdés, milyen korban végezzék el a szürést és kell-e ismételni.
Ad 3) Az epilepszia kivizsgálására EEG-t bódításban majdnem kizárólag csak Magyarország egypár orvosa végzi (én legalábbis nem nagyon találtam máshol ilyent), máshol tartják magukat az altatáshoz. (Ha már az idéztél, betehetted volna a folytatást is (egy mondattal késöbb): "A vizsgálatot altatásban végezzük, mert 20 percig a kutya nem mozdulhat, de még csak nem is pisloghat." A döntö többség a szakembereknél ehhez tartja magát, a bódítást elégtelennek tartják.
Ad 4) Talán lesz. csakhogy az EEG "helyes" kiértékelése azért jóval bonyolultabb, mint a röntgenképé. Nem beszélve az itt még jobban jelenlevö külömbözö interpretációkról
Senki kedvét nem akarom elvenni az EEG-töl, az epilepszia diagnosztikálásában (és a "gyógyításában") az EGYIK fontos eszköz, de - mint ezt Te magad is felvetetted - ÖNMAGÁBAN nem elégséges a még rohamnélküli de beteg egyedek kiszürésére. Arra, sajnos, jelenleg nincsen - és szerintem még nagyon sokáig nem is lesz - semmilyen "tudományosan megalapozott" viszonylag megbízható (mondjuk 75-80%-os biztonsággal) szürésmód. Ha lenne, akkor már régen használnák legalább a nagyvilágban.
Bármennyire örülnénk ennek mindnyájan, ezért jobb, ha tisztán látjuk a lehetöségeket és nem hagyjuk magunkat légvárakkal elkápráztatni...
Mindannyiunknak - Neked is, nekem is, mindenkinek - egyelöre a saját józan eszére (és a beszerzett információkra  ) kell hagyatkoznia, ha mudit akar beszerezni. Ez van ...
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #8076 #8079] |
[előzmény: (8068) Caryota, 2010-08-26 08:22:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
8073. Elküldve: 2010-08-26 16:14:32, [SPORT-----------] Mudi
|
[10148.] |
Viadalon készült:
Nevét elfelejtettem. Bmudi többet tud mesélni róla.
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #8143] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zöldbors
Tagság: 2004-11-18 10:16:54
Tagszám: #14029
Hozzászólások: 821
|
8072. Elküldve: 2010-08-26 13:10:31, [SPORT-----------] Mudi
|
[10149.] |
Nincs gyakorlati tapasztalatom a kutyák epilepsziájával kapcsolatban, de a humán oldalon igen, mivel a családban előfordul. Az illető kisgyerek nagy dózisú antibiotikumkezelés után (lyme gyanú) produkálta élete első és mindeddig egyetlen rohamát. Azt mondták, hogy a rohamok elkerülése alapvető fontosságú, mert voltaképpen maga a roham az, ami a betegség során az agyat károsítja. Az alapos kivizsgálás és a diagnózis felállítása óta rendszeres időközönként kontrollvizsgálatokat végeznek nála. Egyrészt mert előfordulhat, hogy tényleg csak az antibiotikum okozta a rohamot, és idővel az antiepileptikus gyógyszerelés elhagyható, másrészt előfordulhat, hogy az állapota rosszabbodik, és még egy esetleges roham előtt módosítani lehet a kezelését.
Ezek a kontrollvizsgálatok jellemzően EEG felvételek (éber, alvó és eleinte alvásmegvonásos állapotban is). Ha nem lenne informatív az EEG lelet, biztosan nem így vizsgálnák! Az is látszik a leletekből, hogy bár azóta SOHA nem volt semmi olyan történés, ami akárcsak kicsit is emlékeztetne epilepsziás rohamra, az orvosok (gyermek ideggyógyász-epileptológus szakorvos) szerint az EEG most is mutat olyan mintázatot, ami az epilepsziás hajlam meglétére utal, tehát a kezelést nem szabad abbahagyni.
Tudom, hogy a kutya nem ember, de az epilepsziával kapcsolatosan tekinthető akár modell-állatnak is. Szerintem az EEG lehet nagyon is informatív kutyák esetében is. Lehet hogy humán epileptológusokkal is érdemes lenne konzultálni egy esetleges EEG-szűrés hatékonyságáról, nekik valószínűleg nagyobb tapasztalatuk van már.
(És bár a TB finanszírozza a humán kezeléseket, nem hiszem, hogy csak okok miatt fenntratanának egy szakmailag indokolatlan gyógyszerkezelést)
|
| | | [válaszok erre: #8075] |
[előzmény: (8064) AduAsz, 2010-08-25 22:06:54] |
|
| Törzstag
|
|
ugrifüles
Tagság: 2006-11-19 10:38:31
Tagszám: #37442
Hozzászólások: 3316
|
8071. Elküldve: 2010-08-26 13:03:16, [SPORT-----------] Mudi
|
[10150.] |
Ugrifüles Anyó
|
| | |
[előzmény: (8046) Tajci, 2010-08-25 17:05:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Mudi (üzenet: 18214, Kutya) |
|
|
|
|
