Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel (üzenet: 40097, Kutya) |
|
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
20903.  Elküldve: 2010-11-30 10:01:58, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19201.] |
Nyilván nem "ütlegelésre" gondoltam én sem.  Láttam ezt az ütögetést másnál, továbbra is elég furának tartom.
És láttam olyan gyereket is, akit ezzel a módszerrel tanítottak aludni, 4 évesen is problémái voltak az alvással és az éjszakai szobatisztasággal.
Engem nem győzött meg.
|
| | |
[előzmény: (20901) minpins, 2010-11-30 09:56:26] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
HARI-SZ
Tagság: 2005-02-21 15:03:28
Tagszám: #16024
Hozzászólások: 1609
|
20902. Elküldve: 2010-11-30 10:00:04, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19202.] |
Lehet, hogy nem tökéletes a felvesz-letesz módszer, de pl. nálunk működik, segített... és nem kellett 100x letennem-felvennem, vagy kifárasztanom, mert már amúgy is dögfáradt volt, csak amint vízszintesbe került felébredt... most alszik. Az előbb vittem fel a szobájába, letettem, kicsit simogattam az arcát és aludt tovább. Ez eddig sajnos nem ment. Letettem, és addig sírt, amíg fel nem vettem és utána aludt tovább a vállamon... ja, és ezt csak nappal, mert este nulla problémával alszik el a saját ágyában.  Reméljük most már napközben is így lesz... ez persze nem azt jelenti, hogy ha álmos bedobom az ágyába, aztán aludj fiam-álmodjál... most is elaltattam és úgy tettem le, de legalább úgy maradt!  És ez nálunk nagy szó! A másik módszer, amivel nappal altattam az a babakocsis séta - és mozgásban kellett lenni, amit megálltam kezdődött a sziréna -, dehát ilyen időben...  Tegnap azért elmentünk egy körre, hááát itt-ott felült a babakocsi a hóba, pedig eltúrták...  Úgy felöltöztettem szegénykét mint egy eszkimót, csak a szeme látszott ki a sok ruhából... 
Én mindig simogatom a hátát, fejét, nyakát, de pl. nem ringatom... csak sétálok vele ide-oda vagy, ha már ernyed, akkor leülök, mert időnként leszakad a derekam... Anyósom pl. ütögeti a hátát... és ő soha nem olvasott suttogót... Kinek-kinek más a módszere, más jön be...
Fotóalbumunk
|
| | | [válaszok erre: #20907 #20913] |
[előzmény: (20899) davir, 2010-11-30 09:49:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
minpins
Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467
|
20901. Elküldve: 2010-11-30 09:56:26, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19203.] |
Ahogy én olvastam, az ütögetés nem ütlegelés, gyakorlatilag simogatás az is, csak a monotonitás a lényege. Szerintem a felvesz-letesznek éppen az a lényege, hogy nem rendül a baba bizalma, amúgy 1-2 alkalom sokat javít a helyzeten, itt nem hosszú időkről van szó. Egy-két éves kor utáni dolgok azoknak szólnak, akik akkor veszik a kezükbe a könyvet, nem azoknak, akik már korábban is használták. Azoknak szerintem sincs már számottevő altatási problémájuk.
|
| | | [válaszok erre: #20903 #20905] |
[előzmény: (20899) davir, 2010-11-30 09:49:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
20900. Elküldve: 2010-11-30 09:53:03, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19204.] |
Idézet:
| A kötődő nevelés nem értelmetlen áldozatot jelent, ha az, akkor az is káros. A gyereknek nem mártírok kellenek.
| |
|
| | |
[előzmény: (20893) dfeszter, 2010-11-30 09:37:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
20899. Elküldve: 2010-11-30 09:49:29, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19205.] |
Én nem olvastam el, csak az egyik könyvéből (A suttogó mindent megold) olvasgattam, de bevallom, nem sok utalást találtam arra vonatkozóan, hogy tiszteletben tartaná a gyerekeket. Lehet, hogy névleg elhangzik valami ilyesmi, de a módszer és a hozzáállás inkább tárgyszerűen kezeli a csecsemőt. (pl. fejezetcím, ami már kiverte nálam a biztosítékot: "Még a csecsemőnek is vannak érzelmei")
Szerintem pont hogy nem biztata az ösztönökre hallgatásra, sőt! Pont azt írja, hogy néha nehéz nem azokra hallgatni, de megéri (pl. fejezetcím: "A 4É nem feltétlenül könnyű (de beválik!)")
Az altatási módszere pedig, ami a szerencsétlen csecsemő halálra fárasztásán alapul (csak egy mondat a könyvből: "A felvesz/letesz átlagosan húsz percet vesz igénybe, de eltarthat egy órán keresztül vagy tovább is. Nem emlékszem, mi a rekordom, de egyes kisbabákkal több mint százszor is megcsináltam.") egyszerűen egy nonszensz. Normális dolog 100-szor le- föltetetni egy babát, csak azért, hogy igazolva lássa a módszerét? Az ütögetés pedig (könyörgöm, miért kell ütögetni egy kisbabát simogatás, babusgatás helyett?) egy röhej.
Ja és még egy mondat a könyvből:
"A felvesz/letesz nem veszi elejét a sírásnak. De annak igen, hogy a baba rettegjen az egyedülléttől, mert Ön vele marad, és megvigasztalja, ha sír." - Lehet, de amíg megtanulja, addig eltelik nem is kevés idő és azalatt bizony nagyon is egyedül érzi magát és rendül a bizalma...
Vajon miért kell 13 oldalas fejezetben foglalkoznia csak azzal, hogy mik azok a "hibák" amik miatt nem sikerül a módszere??
És vajon miért kell külön fejezetben foglalkoznia az "alvásproblémákkal" egy-kétéves kor után? Csak nem azért, mert a módszeréből adódóan alakulnak ki?
Bevallom, kezdtem megijedni, hogy az összefoglaló, amit a neten találtam és belinkeltem, valami rossz, de már látom, hogy jól visszaadta a könvyvet. Nem érzetem sem primitívnek, sem rosszindulatúnak.
Ez a jó segítség kezdő anyukáknak meg azért csalóka, mert ha már az elején egy természetellenes irányra áll rá az anyuka és az ösztönei ellen megy, amit ez a könyv sugall, akkor később is, végig problémái lesznek.
Még annyit akartam mondani, hogy saját ismeretségi körömből ismerek olyan már középkorú, idős nőket, akik valami hasonló módszerrel szoktatták a gyerekeiket és máig ható következményeket látok: mélyen rögzült bűntudat, elszakadási képtelenség és hasonló finomságok. Az ember csak utólag érti meg, hogy milyen hiányérzetek maradhatnak vissza. Nem egyszer hallottam olyat, hogy bárcsak máshogyan csináltam volna...
|
| | | [válaszok erre: #20901 #20902 #20904] |
[előzmény: (20876) fül, 2010-11-30 07:50:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59
Tagszám: #56447
Hozzászólások: 3572
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
20897. Elküldve: 2010-11-30 09:46:51, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19207.] |
Már akinél  sztem utóbbiak kevésbé megosztóak, ezért nem olyan izgi beszélni róluk.
Elles
Képtáram
Kutyáim
      
|
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59
Tagszám: #56447
Hozzászólások: 3572
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
minpins
Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467
|
20895. Elküldve: 2010-11-30 09:42:28, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19209.] |
Nem tudom, mit értesz "kötődő nevelés" alatt, de én sem adtam semmi mást 6 hónapos koráig, csak anyatejet. És nekünk sem okozott sosem problémát, ott szopott, ahol éppen voltunk, agilityversenyen, vendégségben, bárhol.
|
| | | [válaszok erre: #20919] |
[előzmény: (20893) dfeszter, 2010-11-30 09:37:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59
Tagszám: #56447
Hozzászólások: 3572
|
20894. Elküldve: 2010-11-30 09:42:10, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19210.] |
szerintem semmit nem szabad kukázni, mindenből lehet tanulni valamit 
kicsit sajnálom, hogy, ha a gyereknevelés szóba kerül, akkor Suttogó, Spock, és nem Vekerdí, Ranschburg, Popper  vagy egymás mellett
Koppány és Tekila
A kézzel készített tárgyak mesélnek
|
| | | [válaszok erre: #20897 #20929] |
[előzmény: (20890) Elles, 2010-11-30 09:30:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59
Tagszám: #56447
Hozzászólások: 3572
|
20893. Elküldve: 2010-11-30 09:37:37, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19211.] |
 kérdezted az igény szerinti szoptatást,
Amikor a gyerek szopizni akar, kap nem adtam semmi mást, így az ivást is ciciből intézi. Sose okozott problémát a dolog, vonatoztunk, vendégségbe, kutyasuliba, nyaralni jártunk.
Nem volt önfeláldzás. Ha annak éreztem volna, nem így csinálom.
A kötődő nevelés nem értelmetlen áldozatot jelent, ha az, akkor az is káros. A gyereknek nem mártírok kellenek.
Koppány és Tekila
A kézzel készített tárgyak mesélnek
|
| | | [válaszok erre: #20895 #20900 #20943] |
[előzmény: (20888) V.VERUS, 2010-11-30 09:27:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
minpins
Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467
|
20892. Elküldve: 2010-11-30 09:33:01, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19212.] |
Nem erről a fórumról beszélek, máshol szoktam olvasni, ha felmerül ez a téma, úgy szidják, olyan dolgokat írnak róla, amiket én nem olvastam a könyvekben. Itt nem tudom, ki, mit írt róla.
Egyébként nálunk van napirend, én gyerek nélkül is általában a nap azonos időpontjában ugyanazt csinálom. És a gyerekkel is mindennek megvan az ideje, amitől csak akkor térünk el, ha nyomós ok van rá (ésszerűség határain belül). De én az ismerősöknél is ezt látom, hogy ugyanakkor van ebéd, alvás, este vacsora, fürdés, alvás, stb. Mondjuk ennek semmi köze nincs a Suttogóhoz, nem onnan vettem a napirendet, hanem én mindig is így szerettem élni az életem.
|
| | | [válaszok erre: #20896 #20931] |
[előzmény: (20887) dfeszter, 2010-11-30 09:26:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
V.VERUS
Tagság: 2009-06-08 13:03:24
Tagszám: #75187
Hozzászólások: 7638
|
20891. Elküldve: 2010-11-30 09:32:48, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19213.] |
én értem, mi a gond. Legalábbis azt hiszem.
Hogy ok, hoyg le van írva, hogy mindenki azt csinál, amit, de mégis másképp érződik ki.
Az a vicc, hogy még Sebi tervben sem volt
, mikor erről hallottam egy riportot a fókuszban.
Fogalmam nem volt, mi az a suttogó egyáltalán.
Arra emélkszem, a Marsi Anikó mondta, hogy ő ezt alkalmazza, és voltak pro és kontra érvek, de nem izgatott különösebben, nem jegyeztem meg semmit.
Aztán ahogy terhes lettem, egyre többet hallottam, akkor már érdekelt, mi is az, ami ekkora vitát szít
És tessék.
Az ember életében mindig jelen van a suttogó pro és kontra  na mentem fodrászhoz!
"Nem az a leghatalmasabb, akinek a legtöbb öldöklő fegyvere van, az sem, akinek a legnagyobb a kincse,gazdagsága,hanem az a leghatalmasabb, aki embert szül a világra." Szakály Dezső
|
| | |
[előzmény: (20886) Elles, 2010-11-30 09:26:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
20890. Elküldve: 2010-11-30 09:30:58, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19214.] |
sztem kb. csak azon van vélemény különbség, hogy kukázzuk az egész könyvet, vagy szedjük ki belőle, ami nekünk jó, a többivel meg nem kell foglalkozni, 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59
Tagszám: #56447
Hozzászólások: 3572
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
V.VERUS
Tagság: 2009-06-08 13:03:24
Tagszám: #75187
Hozzászólások: 7638
|
20888. Elküldve: 2010-11-30 09:27:15, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19216.] |
a világon mindennel így van, van, aki Isteníti, van, aki rühelli.
Legyen ez egy akár kutya, vagy film, vagy könyv, vagy étel, ital, bármi!
Nekem ez spec. közömbös.
akkor 4 könyvet olvastam el, kicsit össze is folyik, de vannak dolgok, amiket megjegyeztem. HOgy melyikből?
nem tudom/nem lényeg, voltak a könyvekben olyan dolgok, amikkel egyet értettem, vagy ránk vetítve szimpinek tartottam.
Ha problémába ütköztem, feltettem a kérdéset gyakorlottabbaknak, volt, amit el tudtunk sajátítani a hallottakból, volt, amit nem.
Hát ennyi, én sokszor mentem az ösztöneim után. Most is azt teszem.
Én pl. az elején lemértem Sebit a mihez tartás végett, aztán 1-2 alkalom után már nem.
Ebben is arra hallgattam, hogy eszik, kakil, nő, gyarapszik, szemmel láthatólag.
Tovább nem izgatott, mikor hány kiló, nem is tudom a statisztikáit, hány kiló volt 2 -3 -4 hónaposan  (de azért egy-egy védőnői mérés fel van jegyezve )
mindig nehéz volt, vasgyúró, beállt hátunk-kezünk-derekunk. Fájt mindenünk. 
"Nem az a leghatalmasabb, akinek a legtöbb öldöklő fegyvere van, az sem, akinek a legnagyobb a kincse,gazdagsága,hanem az a leghatalmasabb, aki embert szül a világra." Szakály Dezső
|
| | | [válaszok erre: #20893] |
[előzmény: (20884) fül, 2010-11-30 09:16:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59
Tagszám: #56447
Hozzászólások: 3572
|
20887. Elküldve: 2010-11-30 09:26:58, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19217.] |
kár, hogy nem egyszerre voltunk itt, érdekes lett volna
itt senki nem alap nélkül szidta, beszélgettünk róla
Koppány és Tekila
A kézzel készített tárgyak mesélnek
|
| | | [válaszok erre: #20889 #20890 #20892] |
[előzmény: (20885) minpins, 2010-11-30 09:18:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
20886. Elküldve: 2010-11-30 09:26:45, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19218.] |
erről beszéltünk tegnap este  mindenki azt választ ki, használ vagy hanyagol, ami neki tetszik.
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
minpins
Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467
|
20885. Elküldve: 2010-11-30 09:18:54, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19219.] |
Nagyon igazad van!!!
Én sosem értettem, amikor szidják a Suttogót, mintha nem is ugyanarról a könyvről beszélnénk. Nem tudtam, hogy vannak ilyen félrevezető összefoglalók, most úgy érzem, sokan úgy szidják a könyvet, hogy el sem olvasták, csak valami ilyen bénaságot 
|
| | | [válaszok erre: #20887] |
[előzmény: (20876) fül, 2010-11-30 07:50:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fül
Tagság: 2003-08-07 17:55:33
Tagszám: #6097
Hozzászólások: 2378
|
20884. Elküldve: 2010-11-30 09:16:54, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19220.] |
Szerintem egy könyvet sem szabad bibliának tekinteni és pontról pontra követni, mert abból sosem sül ki semmi jó. Mindegyikből ki kell mazsolázni, ami személyesen neked/nekem/bárkinek jó és hasznos, osz tannyi.
______________________
Baráthegyi Vakvezető Kutya Iskola
|
| | | [válaszok erre: #20886 #20888 #20917] |
[előzmény: (20883) V.VERUS, 2010-11-30 09:12:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
V.VERUS
Tagság: 2009-06-08 13:03:24
Tagszám: #75187
Hozzászólások: 7638
|
20883. Elküldve: 2010-11-30 09:12:27, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19221.] |
Az a helyzet, hogy én elolvastam, nekem nem tűnt ez ki akkor belőle, de én igen felületesen olvastam.
(részeket átugorva ).
Aztán (ne vegyétek nagyképűségnek) de nekem nem volt különösebb gondom Sebivel, így nem voltam rászorulva egyetlen könyvre sem, így sokra nem emlékszem (csak hogy részletesen volt tárgyalva a sírás, amit a későbbiekre nézve részletesebben tanulmányoztam).
Szóval nekem nem tűnt fel akkor ez, amit ez az összefoglaló ír de nem tartom kizártnak.
Amit ott olvastam, annak több pontján is én is mást csináltam (az összefoglaló alapján).
Viszont ezzel is egyet értek, mert rémlik, hogy tényleg ez is benne van:
"Az egész könyv azt hangsúlyozza, hogy tartsd tiszteletben a gyereket, ő is egy különálló ember, saját érzésekkel, igényekkel, akkor nyugodt és kiegyensúlyozott, ha minden igényét kielégíti a mama, abszolút arra biztat, hogy hallgass az ösztöneidre, a megérzéseidre, amiket tanácsol, az nem szentírás, csak segítség, amit vagy figyelembe veszel, vagy nem"
Na, én ezért nem fogok állást foglalni
mert ezt is el tudom hinni, és a tegnapi összefoglalót is
mivel nincs ilyen kialakult véleményem erről a könyvről, hogy bibliának tartom, vagy irritál. Totál közömbös.
"Nem az a leghatalmasabb, akinek a legtöbb öldöklő fegyvere van, az sem, akinek a legnagyobb a kincse,gazdagsága,hanem az a leghatalmasabb, aki embert szül a világra." Szakály Dezső
|
| | | [válaszok erre: #20884] |
[előzmény: (20876) fül, 2010-11-30 07:50:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
20882. Elküldve: 2010-11-30 08:57:47, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19222.] |
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
fül
Tagság: 2003-08-07 17:55:33
Tagszám: #6097
Hozzászólások: 2378
|
20881. Elküldve: 2010-11-30 08:27:17, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19223.] |
Na, most olvasgattam visszább, látom, hogy már alaposan átbeszéltétek a témát.
Így jár, aki ritkán néz be.
______________________
Baráthegyi Vakvezető Kutya Iskola
|
| | | [válaszok erre: #20882] |
[előzmény: (20876) fül, 2010-11-30 07:50:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Elles
Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
|
20880. Elküldve: 2010-11-30 08:14:01, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19224.] |
klikkerrel bármikor összerako, de szorgalom kell hozzá 
Elles
Képtáram
Kutyáim
|
|
|
HARI-SZ
Tagság: 2005-02-21 15:03:28
Tagszám: #16024
Hozzászólások: 1609
|
20879. Elküldve: 2010-11-30 08:09:48, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel
|
[19225.] |
Nagyon jó! Ilyet hol lehet tanulni??
Fotóalbumunk
|
| | | [válaszok erre: #20880] |
[előzmény: (20865) Elles, 2010-11-29 23:22:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel (üzenet: 40097, Kutya) |
|
|
|
|
