/ 1099

Lista:

Kép:

Smile:

Hajtépés és szájtépés

(üzenet: 27467, Kutya)

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

20060. Elküldve: 2011-08-13 19:23:21, Hajtépés és szájtépés	[7426.]
nem jövőképe van, hanem tanult viselkedése, pavlovi reflexe és konkrét valamikhez fűződő emlékei, érzései...ha érdeklődsz, olvass. Pl. Jack Londont...Csányi Vilmost.

[válaszok erre: #20064 #20065]	[előzmény: (20052) -bat-, 2011-08-13 10:23:34]

Kiváló dolgozó

Tagság: 2009-12-05 19:27:10
Tagszám: #80413
Hozzászólások: 11900

20059. Elküldve: 2011-08-13 19:04:23, Hajtépés és szájtépés	[7427.]
mind a 4 az az apukájuk is visel nadrágot kár,hogy egy köcsög és félek tőle,csak söprűvel tudok bemenni hozzájuk,mert nyár elején széthasította a lábam a sarkantyújával Állatkáim

	[előzmény: (20007) Duci, 2011-08-12 07:44:57]

Kiváló dolgozó

Tagság: 2009-12-05 19:27:10
Tagszám: #80413
Hozzászólások: 11900

20058. Elküldve: 2011-08-13 19:02:35, Hajtépés és szájtépés	[7428.]
köszi ma kaptak főtt tojást,de ki kellett vennem,mert az első adagot bezabálta a tojó este már jobban ettek ,de a kamilla teát nem akarják inni Állatkáim

[válaszok erre: #20061]	[előzmény: (20005) Duci, 2011-08-12 07:42:28]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

20057. Elküldve: 2011-08-13 12:45:59, Hajtépés és szájtépés	[7429.]
Én is rendszeresen figyelem a történéseket, olvasom a bejegyzéseit. Sajnos személyesen még nem volt szerencsém találkozni vele, de az írásai alapján egy józanul gondolkodó, igazi EMBER-t ismertem meg. A belinkelt naplórészlet pedig nagyon nagy hatással volt rám, ezért gondoltam, hogy megosztom veletek és vitát provokálok. Tényleg érdekel, mások mit gondolnak ezekről a dolgokról, bár a netboard-ot olvasva azért már találkozhattam jó néhány véleménnyel az állatvédelem kapcsán. Én mindenképpen igyekszem a szélsőségektől tartózkodni és megmaradni embernek, aki bár érzelemből állatvédő, de próbálja higgadtan, józanul, objektíven látni a dolgokat. Ebben Andi nagyszerű példakép számomra. (Furcsa ilyet mondani, hogy a példaképem, hiszen sokkal fiatalabb nálam, de mégis...) Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #20069]	[előzmény: (20054) Katja, 2011-08-13 11:17:56]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

20056. Elküldve: 2011-08-13 12:38:52, Hajtépés és szájtépés	[7430.]
Én kicsit megfordítanám ezt a dolgot azzal kapcsolatban, hogy a kutya azért nem rágja meg a papucsot, mert tudja, hogy kap egy sallert a bucijára. Ez sem azt bizonyítja, hogy a jövőbe lát, hanem azt, hogy a múltban rossz élményei voltak azzal kapcsolatban, ha papucsot rágott. Ezért a pavlovi reflexek alapján a papucs rágás rossz érzést kelt benne az elszenvedett büntetések miatt, így egy idő után nem fogja csinálni. A kutya (és általában az állatok) a könnyebb végét igyekszik megfogni a dolgoknak, illetve azokat a tevékenységeket igyekszik végezni, amelyek kellemes érzést okoznak neki. Igyekeznek azonban elkerülni azokat a dolgokat, amelyek bármikor kellemetlenséggel jártak. A kérdés az, hogy az adott tevékenységgel kapcsolatban (például papucsrágás) melyik élmény erősebb számára. A büntetés vagy a játék. Ha a büntetés nem elég erős és határozott, akkor nem fog hatni. (Erősségen és határozottságon nem azt értem, hogy agyba-főbe verjük a kutyát, hanem a megfelelő időben, a kutya számára világosan érthető módon történő szankciót). Ezen alapul a jutalmazásos nevelés is. Itt arra alapozunk, hogy ha egy tevékenység kellemes élmény a kutya számára, mert a múltban már megtapasztalhatta, hogy ezért jutalmat kapott, akkor gyakrabban fogja azt a helyzetet előidézni. De nem azért, mert előre látja, hogy fog kapni jutalmat, hanem azért, mert régebben jó érzéssel töltötte el ez a dolog és most is ilyen jól akarja érezni magát. A hangsúly itt a MOST-on van. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (20052) -bat-, 2011-08-13 10:23:34]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

20055. Elküldve: 2011-08-13 11:28:43, Hajtépés és szájtépés	[7431.]
És kinek kéne hálásnak lennem?Neked? "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

	[előzmény: (20048) T.Anna, 2011-08-13 06:58:03]

Kiváló dolgozó

Katja

Tagság: 2004-02-26 23:32:38
Tagszám: #9058
Hozzászólások: 650

20054. Elküldve: 2011-08-13 11:17:56, Hajtépés és szájtépés	[7432.]
Kívülről-messziről bár, de Andi mentalitását, munkáját, az egész Zakuszka-történetet mindíg is tiszteltem. Ha és ahol lehetett, emlegettem is, jópéldaként. Továbbra is ezt tervezem. Ennek a posztnak az elolvasását kötelezővé tenném, ha rajtam múlna. Állatvédőknek, állatvédőknek mondott elmekórtani eseteknek, érdeklődő civileknek. Mindenkinek, bárkinek. Lehet szeretni vagy nemszeretni. Viszont megfogalmazza mindazt, ami körül mindenki tojástáncot jár. Szóval megkerülhetetlen. Szerintem. Hogy aztán ki és mire jut az olvasottak után - az legyen az ő dolga. De Andit piszokul tisztelem azért, hogy ezt végre megfogalmazta, leírta. Katja

[válaszok erre: #20057]	[előzmény: (20034) Híres, 2011-08-12 18:27:55]

Törzstag

-bat-

Tagság: 2011-04-11 17:34:32
Tagszám: #93144
Hozzászólások: 916

20053. Elküldve: 2011-08-13 10:28:14, Hajtépés és szájtépés	[7433.]
Jó olvasni soraidat, jó látni, hogy vannak józanul gondolkodó emberek.

	[előzmény: (20051) Híres, 2011-08-13 09:56:56]

Törzstag

-bat-

Tagság: 2011-04-11 17:34:32
Tagszám: #93144
Hozzászólások: 916

20052. Elküldve: 2011-08-13 10:23:34, Hajtépés és szájtépés	[7434.]
Nekem logikai ellentmondásnak tűnik, hogy a kutya pontosan tudja mikor van itt az etetés, séta, stb. ideje, de ne tudna különbséget tenni 9 perc és 9 év között. Ahogy az is, hogy az idő síkjából a múlttal és a jelennel tisztában van, de a jövőt ne ismerné. Nyilván olyasfajta jövőképe nincs, hogy azt tervezze, hogy majd a szomszéd kannal jól összeragad, szül neki kiskutyákat, holtomiglan-holtodiglan, de olyan van, hogy a cipőt ne rágja meg, mert kap egy sallert a bucijára. Pedig aszongyák, hogy csak inflagranti szabad büntetni, mert a kutya nem tudja, ha órákkal később cseszik le, hogy miért kapja a szidalmat. A fenéket nem tudja. Továbbá, hogy ne csak kutyákról beszéljünk. Kamaszkoromban nyaranta rokonokhoz voltam lepasszolva. Volt egy lovuk, bevett útvonalunk volt. Évekkel később látogatóba mentem, felültem a lóra, és a ló a szokott útvonalunk felé vette az irányt. Tehát egyrészt megismert, másrészt emlékezett, hogy merre járt velem anno.

[válaszok erre: #20056 #20060]	[előzmény: (20042) Híres, 2011-08-12 20:08:28]

Törzstag

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

20051. Elküldve: 2011-08-13 09:56:56, Hajtépés és szájtépés	[7435.]
Az aláírásomban Korom Gábortól idézek. Ez a kis mondat tágabb értelemben számomra azt jelenti, amit Gandhi is megfogalmazott már, vagyis a kultúránk fejlettsége is tükröződik abban, ahogyan az állatainkkal bánunk. És én még hozzátenném, hogy az állatokkal való megfelelő bánásmód az emberségünket is bizonyítja, de az emberségesség nem csak az állatokra kell vonatkozzon. Segíteni pedig úgy is lehet, hogy nem csapják be az embert és bocs, hogy ezt mondom, mert nem ismerlek, de talán ahhoz ész és felkészültség biztosan kell, hogy ne tudjanak becsapni. És ez nem egyenlő azzal, hogy nem vagy jóhiszemű. Én is számtalanszor csalódtam már, ettől egyikünk sem menekülhet meg, de a hitem akkor is megmarad és nem adom fel. (A hitet ne vallásként értsd, mert nem vagyok vallásos) Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #20053]	[előzmény: (20045) ancsapancsa, 2011-08-13 00:17:08]

Kiváló dolgozó

J.Zsuzsa

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576

20050. Elküldve: 2011-08-13 07:51:25, Hajtépés és szájtépés	[7436.]
Apukám cukros volt. Sebes lett a lábujja és nem gyógyult. Dokihoz ment, mint sokan mások ezzel a problémával. Sebészetre küldték. A sebészek eredménytelenül kezelték, majd amputálni akarták a lábujját ( mint tudjuk ez a gyakorlat). Nem engedte. Elment egy másik sebészhez, akit többen is dicsértek. Ő nem vágott. Gyógyított. Igaz, nem két perc alatt és megmenekült a lábujja is. Így is lehet.

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

20049. Elküldve: 2011-08-13 07:28:04, Hajtépés és szájtépés	[7437.]
Nekem ettől lett hányingerem... ------- Az Ő története egy igazi dráma, ami alatt – ha filmet készítenének belőle – szomorú zene szólna. Idős korára az utcára kényszerült, majd a menhelyre. Hogy mennyi esélye van újra családban élni? Ha előző gazdája nem jelentkezik (aminek elég nagy a valószínűsége), akkor szinte semmi. Senki sem akar éltes kutyát befogadni, mondván „neki már kevés van hátra, csak fájdalmat szülne. Megszeretnénk, s hamar el kéne válnunk..” Ne legyünk álszentek, ez tényleg így van, de.. De kitudja mennyi ideje van még hátra, az egészségi állapota kifogástalan, nem roskadt magába, megélhet akár még sok szép és hosszú évet, nem szabad még leírni Őt. Egyébként is, mindannyian meghalhatunk akár holnap is, egy ember sem lehet teljesen biztos élettartalmát illetően, mégis képesek vagyunk szeretni másokat, ragaszkodni a többi emberhez, miközben tudjuk, hogy bármelyik napnak lehet bárki az áldozata. Ez a kutya csak szeretné tisztességgel leélni hátralevő éveit. Ha nem talál gazdira, még az altatás veszélye is fenyegetheti, ha túlzsúfoltság van a menhelyen, hogy a fiatalabbaknak legyen helye. Borzalmas ebbe belegondolni, de mégsem csukhatjuk be a szemünket, mondván úgy könnyebb, mert ez a színtiszta, nyers valóság.. Valaki mentse meg, hogy életének filmje egy vidám dallal zárulhasson; hogy az utolsó kép, amit magával visz a kutya mennyországba, ne a menhely rideg cellája legyen, hanem egy kedves arc, akit igazán szeretett.. ------------ Egy menhely, aki befogadott egy kutyát, nem különb azoknál a k. gazdáknál, akik öreg kutyájuk altatásával fenyegetőznek, mert már nyűg az öreg - a menhely is képes azt mondani, elaltatják, mert kell a hely? Menhelyektől kell kutyát menteni? Nálunk is vannak, voltak is öreg kutyák mindig. És ha nincs helyünk, de "kéne a fiatalabbnak", akkor nem fogadjuk a fiatalt, azon az áron nem, hogy az öregjeinket altatásával csináljunk helyet www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

20048. Elküldve: 2011-08-13 06:58:03, Hajtépés és szájtépés	[7438.]
demagógia...egyébiránt te is egy hálátlan, zéró kitartású, rosszindulatú lusta dög vagy, ne csodálkozz, ha olyanokba botlasz, mint te magad www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

[válaszok erre: #20055]	[előzmény: (20045) ancsapancsa, 2011-08-13 00:17:08]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

20047. Elküldve: 2011-08-13 06:54:20, Hajtépés és szájtépés	[7439.]
na, te überokos. A mában él és nincs jövőképe az nem jelenti azt, hogy nincsenek emlékei a múltból... A jövőkép hiányát úgy kell értelmezni, hogy nincsenek olyan vágyai, amit nem élt meg a múltban. Emlékei, vágyakozásai vannak, lehetnek, olyasmiről, amit már ismer, megélt: gazdi, akire akkor emlékezik, amikor vmi olyan inger (látvány, szag, környezet) éri, amitől felsejlik...

	[előzmény: (20037) -bat-, 2011-08-12 19:41:45]

Kiváló dolgozó

honeygazdi

Tagság: 2006-02-04 11:10:32
Tagszám: #26607
Hozzászólások: 7358

20046. Elküldve: 2011-08-13 00:57:31, Hajtépés és szájtépés	[7440.]
Ez az írás nagyon elgondolkoztatott.Látszik,hogy olyan ember írta,aki ésszel él,és dolgozik.Én teljesen magaménak érzem minden gondolatát. Azt gondolom,ha minden állatvédő így gondolkozna,egész másképp állna nálunk az állatvédelem,kevesebb állat szenvedne iszonyatos körülmények között. Persze erre a pontra el kell jutni,és ehhez idő kell. "Ha a világot akarod megváltoztatni,először magaddal kell kezdeni"/Mahatma Ghandi/

	[előzmény: (20034) Híres, 2011-08-12 18:27:55]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

20045. Elküldve: 2011-08-13 00:17:08, Hajtépés és szájtépés	[7441.]
Amikor lehetőségem volt még,sok embernek segítettem akár úgy,hogy a lakásomba fogadtam ingyen.Eredmény:mindegyik becsapott,volt amelyik meg is lopott.Ezek után én nem segítek embereken.Nem érdekelnek a hajléktalanok és egyéb rászorulók.Oldják meg a problémáikat a különböző emberi jogi szervezetek,van épp elég. Az állat soha nem hálálja meg rosszal,ha segít rajta az ember. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

[válaszok erre: #20048 #20051]	[előzmény: (20034) Híres, 2011-08-12 18:27:55]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

20044. Elküldve: 2011-08-12 23:58:10, Hajtépés és szájtépés	[7442.]
Látszik, hogy olyasvalaki írta, aki nap mint nap bánik az állatokkal! NAGYON TETSZIK! Rasztari

	[előzmény: (20034) Híres, 2011-08-12 18:27:55]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

20043. Elküldve: 2011-08-12 20:09:33, Hajtépés és szájtépés	[7443.]
Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (20040) B.Pista, 2011-08-12 20:02:34]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

20042. Elküldve: 2011-08-12 20:08:28, Hajtépés és szájtépés	[7444.]
Az állat nem arra gondol, hogy MAJD láthatja a gazdáját, hanem emlékezik arra, hogy van (volt) neki gazdája. Mivel nem tudja, hová tűnt, ösztöneitől vezérelve csendben várja, hogy visszatérjen. Mivel időérzéke nincsen abban az értelemben, ahogyan az embernek, nem is tudja, hogy 9 évet vagy csak 9 percet várt. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #20052]	[előzmény: (20039) -bat-, 2011-08-12 19:57:20]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

20041. Elküldve: 2011-08-12 20:05:19, Hajtépés és szájtépés	[7445.]
Már itt is hülyeségeket irkálsz. Te tényleg nem vagy tisztában a dolgok menetével. vagy direkt csinálod, vagy tényleg ilyen vagy. A második az azért találó inkább. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

	[előzmény: (20039) -bat-, 2011-08-12 19:57:20]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

20040. Elküldve: 2011-08-12 20:02:34, Hajtépés és szájtépés	[7446.]
Ritkán van olyan állatvédő akivel egyet értek, de itt tökre mindennel. Azt hiszem ha nagyon sokan igy gondolkodnának, nem nagyon lenne vita a zállatvédők, és nem védők közt. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #20043]	[előzmény: (20034) Híres, 2011-08-12 18:27:55]

Kiváló dolgozó

-bat-

Tagság: 2011-04-11 17:34:32
Tagszám: #93144
Hozzászólások: 916

20039. Elküldve: 2011-08-12 19:57:20, Hajtépés és szájtépés	[7447.]
Ha az állat csak a mában él, nem szövöget terveket, akkor nem gondol arra sem, hogy egyszer majd újra láthatja a gazdáját. Vagy rosszul gondolom?

[válaszok erre: #20041 #20042]	[előzmény: (20038) Híres, 2011-08-12 19:52:39]

Törzstag

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

20038. Elküldve: 2011-08-12 19:52:39, Hajtépés és szájtépés	[7448.]
Szerinted ha egy kutya a gazdáját várja (akármennyi ideig), akkor van jövőképe? Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #20039]	[előzmény: (20037) -bat-, 2011-08-12 19:41:45]

Kiváló dolgozó

-bat-

Tagság: 2011-04-11 17:34:32
Tagszám: #93144
Hozzászólások: 916

20037.

Elküldve: 2011-08-12 19:41:45,