[ISKOLÁK--------] KMSE (üzenet: 8367, Kutya) |
|
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6198. Elküldve: 2011-02-02 22:41:10, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2176.] |
ŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐ
Most esik le a mondandód. El szeretnének hozzánk jönni.? Mert akkor nekem lesz mit tanulni Tőlük.
Mivel egy ügyes lányról,és egy jó kutyiról van szó.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| |
[előzmény: (6186) Ralfi, 2011-02-02 11:10:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Ralfi

Tagság: 2009-09-29 09:56:25 Tagszám: #78179 Hozzászólások: 2926 |
6197. Elküldve: 2011-02-02 22:38:53, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2177.] |
A verseny alatt a kutyavezetőnél nem lehet motiváló eszköz, vagy jutalomfalat. A gyakorlatok közben a játék, ill. a kutya feszültségének feloldása nem megengedett. Minden gyakorlatnál csak egyszer, a gyakorlat végén alapállásban lehet megdicsérni a kutyát.[quote]
8-16 hónapos korra irreális ilyen követelményt felállítani még akkor is ha nem versenynek tekintik, hanem "megmérettetésnek".
Ralf 10 hónapos volt, amikor komolyabban kezdtem el vele iskolázni az otthoni alapozás után. Ha 8-16 hónapos korra leépítik a megerősítést az olyan tudást eredményez, mint az egyetemista vizsgája amire egy éjjel készült fel.
Ha nincs tartós kondicionálás, nem rögzül mélyen és pontosan a gyakorlat és felszínes, kedélytelen, figyelmetlen, széteső lehet a munkája.
Ha már mindenáron a kölyök osztállyal akarnak megmérettetőst játszani akkor bontsák a korcsoportot: 8-12 és 12-14 és 14-16 hónaposakra, de maradjon meg a juti lehetősége.
Ralfi
Galériám
Videóim
Péld.:Barátságos beszéd méznek folyása,é
|
| [válaszok erre: #6217] |
[előzmény: (6187) carol67, 2011-02-02 19:02:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 angelic

Tagság: 2009-08-08 10:02:25 Tagszám: #76747 Hozzászólások: 627 |
6196. Elküldve: 2011-02-02 22:28:50, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2178.] |
Nem fogom újra fejtegetni a témát , de azért nagy vonalakban:
Olvastam vissza és érthetetlenül állok.... már ha tényleg úgy vélik, hogy a kutya a fontos!!!
Ha fiatal kutyák szintfelmérőjét tervezik akkor mért is kell ez a pontrendszer?
Valaki írta hogy valószínű bele kell nyúlnia, még ha pontvesztéssel jár is. Tehát egy szintfelmérő versenyen negatívan lehet, de pozitívan nem
Nem számít ki hány pontot ér el. Ha ha ha. Nézzen mindenki magába. Most azt mondja de ha ott lesz a pályán ez megváltozik.
El tudok képzelni egy szintfelmérő tréninget ( hívhatjuk versenynek, Julcsinak vagy széknek is). De nem pontrendszerben felállítva. Ez túl kötött. Nézhetnék , hogy például egy ennyi idős kutya hol áll a képzésben és a felvezető miként tanítja (motiváció, koncentráció, mikét mozognak a pályán, stb.) Ez egy megmérettetés a felvezetőnek is és nem tud okozni a kutyának egy olyan problémát, amit utána hónapokig javít ha egyáltalán sikerül. Sajnos van ilyen is, hogy csak egyszer kell belenyúlni egy növendék kutyánál.
Aki első megmérettetésen lép itt a pályára és rosszul sikerül neki, akkor a büdös életben nem fog rendes rendezvényen részt venni (legalább is baromi nehéz lesz neki). Pedig nem nagy dolog, de benne marad ez a rossz élmény. Mindig egy stressz kíséri végig a pályán. Fontos a pozitív megerősítés a kutyának és a felvezetőjének is. Ezt pedig ilyen kötött pontrendszernél és szabályokkal nem lehet.
Menni kell idegen helyre tréningezni és kisebb háziversenyekre (már ha korban és képzésben ott van) és szépen tud haladni a versenyzők között.
Ha meg a verseny anyagi része miatt kell ez a fajta szabályzat, akkor meg sajna.
8, 9, 10 hónapos tehát NÖVENDÉK KUTYÁVAL NEM SZABAD VERSENYEZNI!!!
Ez nem megmérettetés se a kutyának se a gazdának!
Nem akarok senkit megbántani de mindenki gondolkodjon egy kicsit vagy érdeklődjön. Mit érhetünk el vele??? Több rosszat érhetünk el mint jót a kutyának és a gazdának egyaránt.
Ez csak a mondani valóm második fele volt és lerövidítve
|
| |
[előzmény: (6191) carol67, 2011-02-02 21:47:00] |
|
Törzstag
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6195. Elküldve: 2011-02-02 22:18:51, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2179.] |
tsönd , írd újra wördbwn.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| |
[előzmény: (6192) angelic, 2011-02-02 21:50:51] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6194. Elküldve: 2011-02-02 22:18:09, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2180.] |
És ráadásul a saját kutyijának a tapasztalatából sem tudja leszűrni, hogy miért müködik így.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| |
[előzmény: (6193) treetimee, 2011-02-02 21:55:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 treetimee

Tagság: 2010-07-15 18:14:59 Tagszám: #86907 Hozzászólások: 1363 |
6193. Elküldve: 2011-02-02 21:55:04, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2181.] |
no, ha az arcom nem is a régi legalább az agyam még az!
csak gratulálni tudok annak, aki ezt a választ adta, csak az szomorít el, hogy az az illető valószínű így is tesz.
tudod, sajnos sok embernek csak falra hányt borsó...
KMSE
Gallery
|
|
|
 angelic

Tagság: 2009-08-08 10:02:25 Tagszám: #76747 Hozzászólások: 627 |
6192. Elküldve: 2011-02-02 21:50:51, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2182.] |
Tudod te meddig írtam a nagy okosságokat
Nem tudom visszavenni?
|
| [válaszok erre: #6195] |
[előzmény: (6191) carol67, 2011-02-02 21:47:00] |
|
Törzstag
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6191. Elküldve: 2011-02-02 21:47:00, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2183.] |
Írd újra csak a linkelés előtt jelőld ki és kontroll vézzed. Ma többször így jártam, valami gáz van a netborddal.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| [válaszok erre: #6192 #6196 #6203] |
[előzmény: (6190) angelic, 2011-02-02 21:44:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 angelic

Tagság: 2009-08-08 10:02:25 Tagszám: #76747 Hozzászólások: 627 |
6190. Elküldve: 2011-02-02 21:44:31, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2184.] |
A kutya fáját
Most írtam egy regényt és bontakoztam ki erről az egészről és ellszált
Azért sem írom újra
|
| [válaszok erre: #6191] |
[előzmény: (6189) carol67, 2011-02-02 21:03:07] |
|
Törzstag
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6189. Elküldve: 2011-02-02 21:03:07, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2185.] |
Pontosan ugyan ez volt a gondom nekem is.
Erre kaptam azt a választ hogy 2 hónapos kortól felépítek majd leépítek.
Mintha minden kutya teljesen egyformán működne.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| [válaszok erre: #6190 #6193] |
[előzmény: (6188) treetimee, 2011-02-02 20:30:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 treetimee

Tagság: 2010-07-15 18:14:59 Tagszám: #86907 Hozzászólások: 1363 |
6188. Elküldve: 2011-02-02 20:30:35, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2186.] |
nem igazán vagyok szakmai zseni és nem is dolgoztam még kölyökkel, de egy-két dolog szemet szúrt.
én ez esetben nem versenyt hírdettem volna, hanem egy bemutató jellegű tréninget.
nem fér bele abba a tök fejembe, hogy hogyan lehetne összehasonlítani egy 8 hónapos kutya munkáját egy 16 hónaposéval.
ez magával hozza azt, hogy erre a versenyre ugyanúgy fel kelljen készülni, mint a felnőtt kutyáknál. hogyan lehetne elvárni a motiváció, jutalom, feloldás nélküli munkát, felkészülést egy ilyen idős kutyától anélkül, hogy az a kutya kiégjen idősebb korára?!
Idézet:
| Az enervált, kedvetlen, gazdájára nem, vagy kevéssé figyelő kutya munkáját alacsonyabb pontszámokkal kell értékelni, még ha a formai részben nem is mutat komoly hiányosságot.
| |
hogyan is lehetne egy fiatal kutya munkája feszes, érdeklődő motiváció nélkül?!
Idézet:
| 4. Gyakorlat: Menet közben fektetés, megállásból, behívással
| |
hogyan is várom el egy 8 hónapos kutyától, hogy menet közben fektetésből, helybenmaradásból hívjam be?!
az ilyen korú kutyával úgy gyakoroljuk a behívást, hogy más fogja meg addig... a helybenmaradást esetleg külön gyakorlom, rövid ideig.
ebben persze az a "szép", hogy ez arra enged következtetni, hogy a verseny előtt a motivációkat, testjeleket és egyéb segítségeket amiket ilyen korban még megadok a kutyának le kell építeni.
de vajon van-e értelme leépíteni ilyen fiatal kutyánál, holott ez még sok felnőtt kutyánál sem megy egyszerűen?!
KMSE
Gallery
|
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6187. Elküldve: 2011-02-02 19:02:16, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2187.] |
Ma egy kis szakmai vitába keveredtem egy másik fórumon. Az alábbiakban idézek egy verseny 8-16 hónapos kutyáknak kiírt verseny programját. Kérném sokak szakmai véleményét ezzel kapcsolatban, főleg a saját kutyijuk jelenlegi, és 10 hónapos állapotát figyelembe véve.
Idézet:
| Kölyök Kupa Verseny Szabályzat
A verseny célja: A verseny célja, hogy azok a kutya tartók, akiknek kutyája a 8 hónapos kort betöltötte, de a 16 hónapos kort még nem éri el és érdeklődnek a munkakutya sport iránt, valamint ennek szellemében tartják/nevelik kutyájukat, lehetőséget kapjanak arra, hogy megmutassák, ill. felmérjék, hol tartanak a képzésben. A verseny anyaga úgy lett összeállítva, hogy megfelelő előszobája legyen a későbbi kísérőkutya (BH) ill. nemzetközi munkavizsgának (IPO). A versenyben szereplő gyakorlatok kialakításakor figyelembe vették, hogy ne jelentsenek olyan terhelést a fiatal kutyák számára, ami azok idegrendszeri, vagy fiziológiai sérüléséhez vezethet. A versenyben ezért kizárólag engedelmességi és közömbösségi gyakorlatok szerepelnek.
Minősítés: Mivel a Kölyök Kupa a későbbi magasabb szintű vizsgákra felkészülést segíti ezért azokhoz hasonlóan a minősítés pontozással történik. Az egyes gyakorlatok értékelésénél a formai szempontok mellett a bírónak figyelembe kell venni, hogy milyen kapcsolat van a kutya és vezetője között. Az enervált, kedvetlen, gazdájára nem, vagy kevéssé figyelő kutya munkáját alacsonyabb pontszámokkal kell értékelni, még ha a formai részben nem is mutat komoly hiányosságot. Ugyanígy le kell minősíteni azt a kutyát, amelyik látható vézen hiányosságot mutat, pl. passzívan viselkedő idegen ember közelében fél, vagy indokolatlanul agresszíven viselkedik.
Kizárás: A versenyen csak a megfelelő védőoltásokkal immunitást szerzett kutya vehet részt. A láthatóan gyenge, beteg, vagy sérült állatot a bírónak ki kell zárni a versenyből. Szintén ki kell zárni az olyan kutyát, amely a vezetőjét, vagy a pályát elhagyja és a harmadik vezényszóra sem hívható vissza. Ugyanez vonatkozik arra az esetre is, ha a kutya az adott gyakorlatot a harmadik vezényszó elhangzása után sem hajtja végre.
Általános rendelkezések: Minden gyakorlat alapállással kezdődik és azzal is ér véget. A kutya szorosan a kutyavezető bal oldalán ül. A szabályos alapállásban a kutya lapockája a vezető térdével egy vonalban van. Minden gyakorlatnál csak egyszer lehet felvenni az alapállást. Alapállásban a vezető sportos testtartásban áll. Terpeszben nem állhat. Az előző gyakorlatot lezáró alapállás lehet egyben a következőgyakorlat kiinduló alapállása. Látjel nem adható, pontlevonást eredményez. A verseny alatt a kutyavezetőnél nem lehet motiváló eszköz, vagy jutalomfalat. A gyakorlatok közben a játék, ill. a kutya feszültségének feloldása nem megengedett. Minden gyakorlatnál csak egyszer, a gyakorlat végén alapállásban lehet megdicsérni a kutyát. Ezt követően a kutyavezető felvehet egy újabb alapállást.
Gyakorlatok
1. Gyakorlat: Pórázon vezetés (30 pont)
2. Gyakorlat: Csoporton áthaladás (20 pont)
3. Gyakorlat: Menet közben ültetés megállással (10 pont)
4. Gyakorlat: Menet közben fektetés, megállásból, behívással (40 pont)
Összesen: 100 Pont
1. Pórázon vezetés:
a, Egy hangjel: „lábhoz” csak az elinduláskor, és ütemváltáskor engedélyezett.
b, A gyakorlat: A nyakörvre csatolt pórázon vezetett kutyának a „Lábhoz!” hangjelre, örömmel kell kísérnie. A nyakörv nem állítható fojtóra és szöges nyakörv, valamint mellkas hám használata sem megengedett. A kutyavezető pórázon vezetett kutyájával odamegy a bíróhoz, megáll, hagyja a kutyát leülni és bemutatkozik. A laza pórázt ez alatt, a bal kezében tartja. A gyakorlat kezdetén a vezető 20-25 lépést egyenesen halad megállás nélkül. Visszafordul, majd 5-10 lépés megtétele után előbb kb. 10 futólépést, majd ismét kb. 5 normál lépést mutat be és alapállást vesz fel. Ezután 5 normál lépés után egy jobbra és egy balra át-ot kell végrehajtani, majd felvenni egy alapállást. Ezalatt a kutya lapockája végig egy vonalban legyen a kutyavezető térdével, vagyis nem maradhat le, nem haladhat előrébb, vagy térhet ki oldalra. A visszafordulást (a hátra arcot) balra, a kutya felé fordulva kell bemutatni.
A „Lábhoz!” hangjel csak elinduláskor és ütemváltáskor engedélyezett. Amikor a kutyavezető megáll, a kutyának gyorsan, magától vagy vezényszóra le kell ülnie. Ebben a vezető fizikailag nem befolyásolhatja és nem változtathatja meg az alapállását, különösen nem igazodhat az oldalra ülő kutyához. A pórázon vezetés alatt a vezető bal kézben fogva a lazán lógó pórázt, vezeti a kutyát.
2. Csoporton áthaladás:
A gyakorlat a bíró utasítására, alapállásból kezdődik. A kutyavezető és a kutya keresztülmennek egy 4 főből álló csoporton, hátra arcot hajtanak végre, ismét bemennek a csoportba és annak közepén megállnak. A kutyának ekkor magától, vagy vezényszóra le kell ülnie és nyugodtan, közömbösen kell viselkednie. A kutyának és a vezetőnek nem kell megkerülni, a csoport tagjait. A csoport tagjai hangsúlyozottan nem mozognak. A csoportban indokolatlanul félelmet, vagy agressziót mutató kutyának a pontjait le kell minősíteni. Az érdeklődő magatartás nem hiba. A bíró utasítására a vezető és kutyája elhagyja a csoportot és azon kívül újabb alapállást vesz fel.
3. Menet közben ültetés megállással:
Alapállásból indulva, a pórázon vezetett kutyával, kb. 10 lépés után a vezető megáll, ekkor a kutyának ülj vezényszóra le kell ülnie. A vezető ekkor kb. póráztávolságra (a pórázt végig a kézben tartva) elé lép a kutyának, majd megfordul és várakozás nélkül visszatér hozzá. A kutya a gyakorlat közben végig nyugodtan, ül. Szabálytalan láb mellett haladásért a felvezető szakaszban, lassú leülésért, nyugtalan ülésért, a hiba mértékének függvényében csökkenteni kell a gyakorlat értékét. Amennyiben a kutya leülés helyett lefekszik, vagy feláll, a hibáért 5 pontot kell levonni. A gyakorlat végén a kutya és a vezető alapállásban vannak. Ekkor a kutyáról lecsatolják a pórázt, amit a vezető a vállára akaszt, vagy zsebre tesz.
4. Menet közben fektetés, megállásból, behívással:
Alapállásból indulva a vezető 5-10 lépést tesz meg kutyájával szabadon követésben, majd megáll és kutyáját menetirányban lefekteti. A vezető ezután 10-15 lépésre eltávolodik kutyájától, majd szembefordul, vele és a bíró jelére behívja a kutyát. Behíváshoz a kutya neve, vagy a hozzám vezényszó használható. A kutyának örömmel, gyors tempóban és a legrövidebb úton kell a kutyavezető elé érkeznie, és szorosan elé ülnie. A bíró jelére, lábhoz vezényszóval a vezető alapállásnak megfelelő helyzetbe ülteti kutyáját (lábhoz kerülés). Behívás gyakorlat után a vezető pórázra veszi kutyáját, és a bíróhoz menve közli a gyakorlatok befejezését. Szabálytalan láb mellett haladásért a felvezető szakaszban, lassú lefekvésért, nyugtalan fekvésért, lassú, illetve lelassuló bejövetelért, a hiba mértékének függvényében csökkenteni kell a gyakorlat értékét.
Megjegyzés: Nem egyértelmű, ill. olyan vitás esetekben amikről ez a szabályzat nem rendelkezik, a mindenkor érvényes MEOE-FCI Vizsgaszabályzat előírásai az irányadók.
Ennek a szabályzatnak a kialakításakor a 2011.01.10-én érvényben lévő, a MEOE-ÖVSB honlapján található, Simó Gergely által fordított Vizsgaszabályzat Gyűjteményt forrásanyagként felhasználtuk.
| |
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| [válaszok erre: #6188 #6197] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Ralfi

Tagság: 2009-09-29 09:56:25 Tagszám: #78179 Hozzászólások: 2926 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 angelic

Tagság: 2009-08-08 10:02:25 Tagszám: #76747 Hozzászólások: 627 |
6185. Elküldve: 2011-02-02 08:16:32, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2189.] |
Húúúú láttam kint az udvaron egy fecskét
Szerintetek egy fecske is csinál nyarat
Ez már ugye jó jel
|
| [válaszok erre: #6186] |
|
|
Törzstag
|
|
 angelic

Tagság: 2009-08-08 10:02:25 Tagszám: #76747 Hozzászólások: 627 |
6184. Elküldve: 2011-02-02 08:12:36, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2190.] |
Jóbbb és melegebb reggelt
Még ma éjszaka farkasordító hideg lesz , de utána enyhül. Azért gondolom nem leszünk elkényeztetve az időjárással.
Carol gyógyítgasd csak a könyököd, mert pénteken a Shadow is pályára kíván lépni, mert teli van energiával . Egyébként meg szóltak nekem és pénteken hozzák a Terriert is .
|
| |
[előzmény: (6183) carol67, 2011-02-02 06:22:14] |
|
Törzstag
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6183. Elküldve: 2011-02-02 06:22:14, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2191.] |
Jó regg!
Még mindig -8 fok van.
Pedig mára már jósolták hogy jön a melegebb.
Indulok vidékre Korai kelés nagy szerencse. Jó időt kérek péntekre.
Ja Gyulladt könyök izületi nyavalyám van. Pedig nem is teniszezem. Kaptam egy kevert krémet, amivel estére dunsztolni kell a kezem. Remélem gyorsan hat. Az éjszaka már fájdalom mentes volt.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| [válaszok erre: #6184] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Ralfi

Tagság: 2009-09-29 09:56:25 Tagszám: #78179 Hozzászólások: 2926 |
6182. Elküldve: 2011-02-01 23:15:53, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2192.] |
Majd elmondja ha akarja- ha nem érted.
Ralfi
Galériám
Videóim
Péld.:Barátságos beszéd méznek folyása,é
|
| |
[előzmény: (6181) larochel, 2011-02-01 21:19:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 larochel

Tagság: 2007-08-22 13:58:13 Tagszám: #48344 Hozzászólások: 3506 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30 Tagszám: #30017 Hozzászólások: 3666 |
6180. Elküldve: 2011-02-01 15:44:52, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2194.] |
Ez nem én voltam...
Alex! Ezért kikapsz!!!
Honlapom
|
| [válaszok erre: #6181] |
[előzmény: (6179) Eyko, 2011-02-01 15:25:38] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30 Tagszám: #30017 Hozzászólások: 3666 |
6179. Elküldve: 2011-02-01 15:25:38, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2195.] |
Jaj apa De rendes vagy
Vigyázz magadra
Este lesz juti érte
Honlapom
|
| [válaszok erre: #6180] |
[előzmény: (6178) carol67, 2011-02-01 15:16:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 carol67

Tagság: 2006-08-04 13:41:17 Tagszám: #33361 Hozzászólások: 2921 |
6178. Elküldve: 2011-02-01 15:16:22, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2196.] |
Otthoni net kész most indulok a dokihoz.
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| [válaszok erre: #6179] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 larochel

Tagság: 2007-08-22 13:58:13 Tagszám: #48344 Hozzászólások: 3506 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 treetimee

Tagság: 2010-07-15 18:14:59 Tagszám: #86907 Hozzászólások: 1363 |
6176. Elküldve: 2011-02-01 11:12:14, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2198.] |
gyógyulgassál!!
KMSE
Gallery
|
|
|
 samu1

Tagság: 2005-09-14 21:00:39 Tagszám: #21926 Hozzászólások: 3011 |
6175. Elküldve: 2011-02-01 11:11:31, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2199.] |
Na várjál, várjál a terv is más, Amire válaszoltál az a futtatás és piszkálás kérdése lenne.Nézzünk a mondat mögé hogy hol, mikor ,és kiket lahet piszkálni és futtatni.
|
| [válaszok erre: #6177] |
[előzmény: (6167) larochel, 2011-02-01 10:58:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 treetimee

Tagság: 2010-07-15 18:14:59 Tagszám: #86907 Hozzászólások: 1363 |
6174. Elküldve: 2011-02-01 11:08:34, [ISKOLÁK--------] KMSE
|
[2200.] |
Csabiiiiii
KMSE
Gallery
|
|
|
[ISKOLÁK--------] KMSE (üzenet: 8367, Kutya) |
|
|
|
|