/ 79

Lista:

Kép:

Smile:

Érdekképviselet

(üzenet: 1965, M3)

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

745. Elküldve: 2008-09-18 17:56:30, Érdekképviselet	[1326.]
Nem, ezek nem szimpátiával kapcsolatos dolgok, Valahogy történelmileg úgy alakult, hogy a Hoffa-brigádban és környékén gyűltek össze leginkább (mármint itt az É-D-en) az említettek, sőt, akik az mkv-k kapcsán inkább ellenérdekeltként szoktak viselkedni. Mindkét idézett tőled van! Lehet, hogy fordított sorrendben jobb lett volna ide bevágni, de mostmár marad. Szóval a második miről szól, ha nem személyes szimpátiádról? Ha nem arról, akkor vagy te vagy túl ködös megfogalmazásban, vagy én az értelmezésben, vagy mindkettő, de én ezt nem tudtam másképp értelmezni. Erre írtam, hogy a kérdés nem szimpátia dolga, aztán ezt a második idézet szerint elismerted. Akkor most mi van?

	[előzmény: (744) dulifuli, 2008-09-18 11:00:45]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

744. Elküldve: 2008-09-18 11:00:45, Érdekképviselet	[1327.]
Nem, ezek nem szimpátiával kapcsolatos dolgok, ezek bizony kőkemény érdekeltségi - érdekérvényesítési kérdések. Századszor is az van, hogy konkrét példával elővezetett, objektíve létező jelenséget taglalok, amit Te meg igyekszel elbagatellizálni. Megértem, ha nem vagy abban a helyzetben, hogy nagyon válogatós légy, én viszont megengedhetem magamnak a finnyázást, és teszem is, méghozzá jó okkal. Másképpen látjuk (avagy reagáljuk le) az imént tárgyalt jelenségeket, ez van, node nem is cseresznyézünk egy tálból, jórészt épp ezek miatt. Nincs ezzel semmi gond, tesszük a dolgunkat a magunk módján (arccal a vasút felé), az eltérő nézeteinkkel együtt. A magam részéről a véleményemet tisztelettel fenntartom.

[válaszok erre: #745]	[előzmény: (743) médmfsz, 2008-09-18 06:32:08]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

743. Elküldve: 2008-09-18 06:32:08, Érdekképviselet	[1328.]
Egy szervezetet nem az minősít, hogy ki, kik a tagjai, és hogy nked ezek szimpik-e. Nem biztos, sőt, hogy az ő tagjainak pedig mások módszerei, és tagsága szimpi. És mindezektől függetlenül születhetnek bárhol jó, és rossz ötletek, döntések.

[válaszok erre: #744]	[előzmény: (742) dulifuli, 2008-09-18 01:38:29]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

742. Elküldve: 2008-09-18 01:38:29, Érdekképviselet	[1329.]
Na akkor most néhány rövid mondat erről. A jelenlegi keretbeo kevesebb anomáliát tartalmaz, mint az előző, jobban ki van dolgozva - talán azért is, mert cselekvő módon, többszörösen, széllel szemben is ki lettek emelve a hiányosságok. Gyakorlatilag akár el is lehetett volna ezeket sunnyogni, mint ahogy jópár arcnak ez nagyon is megfelelt volna, és meg is felelne még jópár tekintetben, nem csak a keretbeo szintjén. Valahogy történelmileg úgy alakult, hogy a Hoffa-brigádban és környékén gyűltek össze leginkább (mármint itt az É-D-en) az említettek, sőt, akik az mkv-k kapcsán inkább ellenérdekeltként szoktak viselkedni. Jópár alkalommal tettem már említést erről a jelenségről. Namost ha még nem is kételkednék abban, hogy Hoffa mester oroszlánként küzd a munkavállalók, s leginkább az mkv-k javáért, ámde az itteni garnitúrája olyan amilyen, és oly rút dolgokat tesz és mond miket szokott, és sokkalta inkább árt mintsem használna az mkv-k érdekeinek, nos, akkor bizony Hoffa mester bachatja, legalábbis részemről tuti. Bocsi, de ez van. Nos, ez az összefüggés a pampogás és a keretbeo megfelelősége között, és ezt az összefüggést nyugodtan ki lehet terjeszteni sok egyéb dologra is. 740-hez: "mi lesz most a képviselettel, ha személyesen a bőrén nem tapasztal nap, mint nap?" Ha járnál errefelé akkor tudnád, mert ki van plakátolva egy ideje, ugyanis errefelé tájékoztatni szokták ám a jónépet, nem is akárhogy. "Szerintem megoldja ő is, úgy, mint mások!" Szerintem nem. Szerintem JOBBAN fogja megoldani. Szerintem.

[válaszok erre: #743 #746]	[előzmény: (737) médmfsz, 2008-09-17 06:34:14]

Kiváló dolgozó

Kingweb

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769

741. Elküldve: 2008-09-17 23:48:09, Érdekképviselet	[1330.]
Lényeg, hogy késett a dolog amennyire tudom.

	[előzmény: (740) médmfsz, 2008-09-17 16:35:09]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

740. Elküldve: 2008-09-17 16:35:09, Érdekképviselet	[1331.]
A Metró Üzemi Tanács elnöke függetlenítve lett (igaz kicsit késve, de a törvény az törvény). Nem egészen! Nem képvisel akkora létszámot, ami után törvényesen kötelező lenne függetleníteni, ezért aztán meg kellett várnia a cég felsőbb szintű megállapodását (KÜT, Vezérigazgató), majd ennek végrehajtásáról meg kellett állapodnia a metró forgalmi és műszaki főnökével, mert ez a képviselt terület. Erre kellett az idő! Egyébként gratulálok, sok sikert, sok munkát, kitartást kívánok neki! Utóirat dulifulinak: mi lesz most a képviselettel, ha személyesen a bőrén nem tapasztal nap, mint nap? Szerintem megoldja ő is, úgy, mint mások! Szurkolok neki!

[válaszok erre: #741 #769]	[előzmény: (738) Kingweb, 2008-09-17 15:16:04]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

739. Elküldve: 2008-09-17 15:22:44, Érdekképviselet	[1332.]
Erről egészen lényegbevágó mondanivalóm van, de most teendőim szólítanak, sürgetően. Vissza fogok rá térni.

	[előzmény: (737) médmfsz, 2008-09-17 06:34:14]

Kiváló dolgozó

Kingweb

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769

738. Elküldve: 2008-09-17 15:16:04, Érdekképviselet	[1333.]
A Metró Üzemi Tanács elnöke függetlenítve lett (igaz kicsit késve, de a törvény az törvény). Mivel ő egyben a Metró KDSZ utazóforgalomnál lévő SZB titkára is, fontos tudni, hogy ezt a munkát továbbra is végzi. Titkári fogadóórákat tart a Kőér utcában a szoc. épületben található szakszervezeti irodában a következő időpontokban: - szeptember 29-én - október 27-én - november 17-én - december 8-án 09:30-10:30 között.

[válaszok erre: #740]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

737. Elküldve: 2008-09-17 06:34:14, Érdekképviselet	[1334.]
A pampogás, és a keretbeo megfelelősége között mi az összefüggés?

[válaszok erre: #739 #742]	[előzmény: (736) dulifuli, 2008-09-17 00:33:27]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

736. Elküldve: 2008-09-17 00:33:27, Érdekképviselet	[1335.]
Konkrétan kéretik megtekinteni a 734-et, és ott már lehet érteni a szóból. Ha meg még konkrétabb kéne, azt meg privátban - habár nem először nyargalom körbe (jellegében) ugyanezt a témát, maximum a nevek bírnak rotálódni egy szűkebb körön belül.

[válaszok erre: #737]	[előzmény: (735) médmfsz, 2008-09-16 15:41:19]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

735. Elküldve: 2008-09-16 15:41:19, Érdekképviselet	[1336.]
Konkrétan?

[válaszok erre: #736]	[előzmény: (733) dulifuli, 2008-09-16 09:41:19]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

734. Elküldve: 2008-09-16 14:50:04, Érdekképviselet	[1337.]
Amúgy van olyan verzió, ahol megvannak a beütemezett pihenőidők, és ezt igenis jó tudni. Mondok is egy hipotetikus (?) példát, hogy miért. Tehát mkv E80-ban 19:01-ig fordít, onnan E04 uccsó két körét, plusz kocsiszín, pótol. Onnan Kökire ki, és 23:15-ig fordít, és akkor végez a diszpécser rendelkezése szerint. Ezzel nincs is semmi gond, a forgalmi szükségből elmaradt pihenőidő átkerült a szolgálat végére, van ilyen. Namost. Ha - teszemazt - a szolgálatos instruktor elkezd pampogni, hogy nekíjje ez nem tetszik, azt két okból sem kéne tennie. Egyrészt azért, mert ebben a kérdésben a diszpécser diszponál, és pont. Másrészt a fentebb írottak miatt, amit ha egy instruktor - teszemazt - nem lát át, csak jártatja a száját a vakvilágba, akkor az elég markáns kérdőjeleket bír megjeleníteni. Remélem mindenki belátja fentebbi hipotetikus (...) példám jelentőségét, és hogy igenis mindenki legyen tisztában a keret minden részletével, legalábbis a lehetősége legyen meg rá.

	[előzmény: (723) Kingweb, 2008-09-12 09:16:30]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

733. Elküldve: 2008-09-16 09:41:19, Érdekképviselet	[1338.]
...és akkor ismét a helyi, gyakorlati tapasztalás, ami nem elvont elméleti, és "ki tud szebbet-jobbat-nagyobbat mondani" kérdés. Mert ismét, és századszor is az van, hogy a J-muffin (na ezt pereld, wazze!) érdekkörébe tartozó (hát mitmondjak) jóképességű szolgálati előljáró (...) PONT AZON VERGŐDIK, hogy az mkv a keretben előírt és biztosított feltételek mentén végzi (szabályosan!) a munkáját, és nem őkelme ködös elképzelései szerint. Ennél fogva (nem először jegyzem meg) meglehetősen felesleges arról áriázni, hogy micsoda elszánt küzdelmet folytat ez meg az, amikor itt a terepen a gyakorlat sok esetben épp az ellenkezője az érintett szerveződések prominensei részéről. Amikor a bőszen hangoztatott eszme és a napi gyakorlat (enyhén szólva) nem fedi egymást, az számomra nem igazán hiteles, de nem először adok hangot eme meggyőződésemnek.

[válaszok erre: #735]	[előzmény: (731) médmfsz, 2008-09-15 06:31:19]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

732. Elküldve: 2008-09-15 13:25:02, Érdekképviselet	[1339.]
Nos, ez már azért üdvözlendően árnyaltabb megfogalmazás, mint a 729-es. "...nem mindenki egyforma súllyal vitte végig" - hát ennek esetleg az az oka, hogy nem mindenki ugyanoda teszi a hangsúlyokat, esetleg egyéb szempontokat is figyelembe vesz. Többek között (!) ezért is van az, hogy nem egy szervezet képviseli a munkavállalók érdekeit, hanem van néhány. Igen, mert máshol vannak bizonyos hangsúlyok. Ez magától értetődik, gondolom.

	[előzmény: (731) médmfsz, 2008-09-15 06:31:19]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

731. Elküldve: 2008-09-15 06:31:19, Érdekképviselet	[1340.]
Figyelni! Nem ezt mondtam! Azt mondtam, hogy a tavalyi harcot nem mindenki egyforma súllyal vitte végig!

[válaszok erre: #732 #733]	[előzmény: (730) dulifuli, 2008-09-15 01:54:13]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

730. Elküldve: 2008-09-15 01:54:13, Érdekképviselet	[1341.]
Ne keverjük, ne keverjük. Volt ugyebár az a keret, melynek bevezetését bíróság által (formai alapon amúgy) sikerült megakasztani - az a játék, amikor a munkáltató meg elkezdett a cserékkel sz@rozni, emlékszünk, ugye. Az időközben teljesen okafogyottá vált, mint az köztudomású. A jelenlegi aktualitások közvetlen oka az a bizonyos Paraméterkönyv, melynek alakulásába az érdekképviseletek bizony két sztrájk útján is beleszóltak. Ez két külön dolog tehát. S hogy a jelenleg aktuális kerettel a Metró KDSZ ne foglalkozott volna? Hadd másoljak ide egy augusztus első feléből származó levélrészletet: "A Forgalmi Főmérnökségtől megkaptuk véleményezésre az észak-déli kerettervezeteket. (EA24 EC08 ED12) A kelet-nyugati vonal tervezetét is nemsokára megkapjuk. Kérésem: szíveskedjetek az elemzési feladatokat megbontani, hozzáértő csoporttagoknak továbbítani, az észrevételeket elektronikus formában a ............................ e-mail címére továbbítani. Határidő: 2008. augusztus 18. hétfő 8.00 óra. A feladatok bontásakor érdemes szolgálati számonként a feltüntett pihenőidőt ellenőrizni (nem a sétálást számították-e ide; az össz. munkaidőhöz képest a 15 % pihenőidő hogyan aránylik; megvan-e a 15 % pihenőidő az egész keretben; illetve végig követve egy adott szolgálati szám menetét, minden feladatra biztosítva van-e az előírt normaidő, stb.). Az excel táblázat megkönnyíti a számolási feladatokat. Természetesen az a jó, ha nem egy-két ember végzi ezt a feladatot a csoporton belül, hanem mindenki egy részt kap. Úgy kevésbé fárasztó, és sokkal hatékonyabb. Nem tudjuk elkerülni azt, hogy az egyes csoportokban ne párhuzamosan nézzék át ugyanazt a tételt. De az azért fontos, mert az esetleges hibákat nagyobb eséllyel találjuk meg. Szóbeli kiegészítésként kaptam még, hogy a jelzetteken felül még plusz két nappalos mozgatóval lehet számolni. Természetesen lehet olyan megállapításokat tenni, hogy pl. kevés az anyás, sok a kétrészes, stb.; csak ezek nem szakmai észrevételnek számítanak. Ezt nem köteles figyelembe venni a munkáltató. Amennyiben nagyobb horderejű észrevételt kíván tenni valaki, kérem azonnal vegye fel a kapcsolatot a ........................-val." Mivel a Metro KDSZ minden fontosabb kérdésben megkérdezi a tagságát (bármilyen különösnek is tűnhet ez máshol), ezért asszem jó csomó ember lehet most megütközve azon a bizonyos állításon. Köztük magam is.

[válaszok erre: #731]	[előzmény: (729) médmfsz, 2008-09-14 21:25:01]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

729. Elküldve: 2008-09-14 21:25:01, Érdekképviselet	[1342.]
Ebben egyetértün, de a tavalyi küzdelemnek már nem minden küzdő volt, maradt részese, melynek célja volt, hogy a helyzet ne romoljon! Ha emlékeim nem csalnak, akkor ketten maradtunk, Hoffa és én! Ez nem önfényezés, tény! A lényeg egyébként, hogy a mostani helyzet jobb, mint volt, pedig a tavaly szeptemberi bérmegállapodás után voltak félelmek!

[válaszok erre: #730]	[előzmény: (728) dulifuli, 2008-09-13 10:39:58]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

728. Elküldve: 2008-09-13 10:39:58, Érdekképviselet	[1343.]
Ja, ezt meg csak most nézem itten: "Hosszú évek küzdelmével a hátam mögött azért öröm, hogy eltűntek az 5 körök, (na meg a 4 és felek), tisztázódtak bizonyos kocsiszíni időszükségletek, és zömében jobb körelosztásúak lettek a számok!" Eme mondat nyilván nem az önfényezés gyarló szándokával íródott, ugyanakkor hozzátenném, hogy akadnak még egy páran itt terepen, akik következetesen, szembemenve a közvetlen előljárói ellenszéllel, a rövidlátó közvéleménnyel nemkülönben, minden lehető alkalommal a gyakorlatban felmutatták az akkori keret hiányosságait és ellentmondásait. Szubjektíve jobbnak látom ezt a keretet az előzőnél (nem is kicsit), s ha ez siker (igen!), akkor az többeknek sikere, úgy vélem.

[válaszok erre: #729]	[előzmény: (722) médmfsz, 2008-09-12 08:45:49]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

727. Elküldve: 2008-09-13 10:28:02, Érdekképviselet	[1344.]
Nem igazán jó ötlet szabályozatlanul hagyni dolgokat, amondó vagyok, mert az vitás szituációkhoz vezethet. Nekem személy szerint mindegy, megoldom az ilyen jellegű problémákat, de itt sérülni látok egy elvet, és az ilyesminek ritkán szokott pozitív hozadéka lenni.

	[előzmény: (726) médmfsz, 2008-09-12 11:23:44]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

726. Elküldve: 2008-09-12 11:23:44, Érdekképviselet	[1345.]
Igen!

[válaszok erre: #727]	[előzmény: (725) Kingweb, 2008-09-12 11:07:41]

Kiváló dolgozó

Kingweb

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769

725. Elküldve: 2008-09-12 11:07:41, Érdekképviselet	[1346.]
Nem komplett számról beszélek, akkor persze, hogy annak a pihenőideje számít. De maradhatunk abban is, hogy a tartalékos akkor pihen amikor akar (ha nem pótol semmit), hagyjuk a fenébe az egészet.

[válaszok erre: #726]	[előzmény: (724) médmfsz, 2008-09-12 10:52:08]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

724. Elküldve: 2008-09-12 10:52:08, Érdekképviselet	[1347.]
Nem igazán van jelentősége, mert ebben az esetben a pótolandó szám pihenőideje a mérvadó!

[válaszok erre: #725]	[előzmény: (723) Kingweb, 2008-09-12 09:16:30]

Kiváló dolgozó

Kingweb

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769

723. Elküldve: 2008-09-12 09:16:30, Érdekképviselet	[1348.]
Nos azért lenne valami. A kinyomtatott verziókon a falon hopp elmaradt a 80-nal kezdődő számoknál a PIH és MKSZ jelzése. Pedig az átlagban ugye benne vannak azok is. Azonban erről többek szerint kéne valami megállapodás, mégse hajtsd el a diszpécsert ha le akar küldeni pótolni, de épp a kiírt pihenőidődben.

[válaszok erre: #724 #734]	[előzmény: (722) médmfsz, 2008-09-12 08:45:49]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

722. Elküldve: 2008-09-12 08:45:49, Érdekképviselet	[1349.]
Milyen csend van az új keretekről! Ez vihar előtti, vagy a megelégedés? Hosszú évek küzdelmével a hátam mögött azért öröm, hogy eltűntek az 5 körök, (na meg a 4 és felek), tisztázódtak bizonyos kocsiszíni időszükségletek, és zömében jobb körelosztásúak lettek a számok! Biztos nem tökéletes a helyzet, mert ilyen sose lesz, de ahogy a klasszikusok mondanák: VÁLÁMI VÁN...

[válaszok erre: #723 #728]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

721. Elküldve: 2008-08-30 22:22:20, Érdekképviselet	[1350.]
Hát lesz még it részleteiben is átgondolni!

	[előzmény: (719) speaker77, 2008-08-30 10:04:33]

Kiváló dolgozó