A weboldal címe:
http://m3.what.hu
Érdekképviselet (üzenet: 1965, M3) |
|
|
|
NB6667
Tagság: 2007-07-13 13:12:44
Tagszám: #47039
Hozzászólások: 411
|
552.  Elküldve: 2008-02-13 16:31:53, Érdekképviselet
|
[1501.] |
Ezek szerint a másik oldalon nem mindenki gentleman.   
|
| | | [válaszok erre: #553] |
[előzmény: (551) médmfsz, 2008-02-13 12:37:31] |
|
Törzstag 
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
551. Elküldve: 2008-02-13 12:37:31, Érdekképviselet
|
[1502.] |
Nem kézfogásos, papíron rögzített megállapodás volt!
Pédául én tudomásul veszem, hogy az E24 után van a pihenő, mert nem szólok érte, Ő meg tudomásul veszi a jobbossal való kimenetelt, nem szól érte.
Én tudomásul veszem a túlmunkát (NEM ELFOGADOM) ő pedig a cserét nem korlátozza!
Szóval ilyenek!
Csak úgy látom, hogy egyesek bekerültek ide, mint Pilátus a Credoba, és csaponganak! Túl kell élni, ki kell bírni, és nem az elveinket feladni!
Szokták mondani, hogy a jelen öröméért ne adjuk fel a jövőnket! Valami ilyesmi!
|
| | | [válaszok erre: #552 #555] |
[előzmény: (550) dulifuli, 2008-02-13 10:55:50] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
550. Elküldve: 2008-02-13 10:55:50, Érdekképviselet
|
[1503.] |
Hát egy Tökéletes Világban biztos működne is a dolog, de ez itt távolról sem az.
Magad is írtad itt valahol, hogy a 24-es leállása tárgyában gentlemen's agreement volt, erre ezt valaki az első adandó alkalommal úgy rúgta fel, mint Gumicsizmás Béla a szomszéd macskáját. Nesze neked, szóbeli(!) megegyezés.
Tovább megyek.
Szerintem eddig (jan. 1.) ez pont így működött, évtizedeken keresztül, aztán hipp-hopp, most meg nincs. Eddig pont ez a "kézfogásos" egyezség volt, amit Te a jövőre nézvést (is) javasolsz, hát szerintem ez pont nem működik.
Véleményem szerint amit csak lehetséges, írásban rögzíteni kell, és akkor nincs az a sz@rozás, mint most.
|
| | | [válaszok erre: #551] |
[előzmény: (548) médmfsz, 2008-02-13 06:16:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
548. Elküldve: 2008-02-13 06:16:18, Érdekképviselet
|
[1504.] |
És eddig, (január 1) hogy működött?
Nem az aláírással kell jóváhagyni, hogy ilyen keletkezik, hanem a felek egy kézfogással (gentleman) tudomásul veszik, hogy ez van.
a munkáltatómegérti, hogy így kevesebb a veszteségideje, munkaerőszükséglete, a munkavállaló pedig nem jár úgy, ahogy írod!
|
| | | [válaszok erre: #550] |
[előzmény: (544) dulifuli, 2008-02-12 22:51:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
547. Elküldve: 2008-02-13 06:10:25, Érdekképviselet
|
[1505.] |
Ha nincs fogadalom, akkor se emlékezhetnék, kb 200 oldalnyi vizsgálati eredmény összes megállapítására!
Rengeteg körülményt, hatást vizsgáltak, melynek önállóan egyike se lépett át tűrési értékeket,de összességében, együttes hatásában verte ki a biztit.
|
| | |
[előzmény: (542) dulifuli, 2008-02-12 22:39:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
546. Elküldve: 2008-02-13 06:04:57, Érdekképviselet
|
[1506.] |
Köszönöm a jó tanácsot, viszont kívánom!
|
| | |
[előzmény: (537) dulifuli, 2008-02-12 22:10:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KIPKOP
Tagság: 2007-05-07 16:14:34
Tagszám: #44736
Hozzászólások: 1473
|
545. Elküldve: 2008-02-13 03:30:25, Érdekképviselet
|
[1507.] |
Szóval, akkor laza kronológiai sorrendben:
Honnan is indult minden ? Onnan, hogy betiltották a cseréket . Miért ? Csak ! (magánvéleményt most nem írok).
És ilyen komoly lett az ügy !
Ez hasonlít a 24-es leállásához ! 1-2 helyi kiskirály úgy döntött, hogy bekavar, és ekkora balhé lett belőle !!!
A kettő között egy különbség van,hogy az egyikkel lehet tárgyalni és közösen megkeresni a megoldást a másik sajnos csökönyös !
|
| | | [válaszok erre: #549] |
[előzmény: (544) dulifuli, 2008-02-12 22:51:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
544. Elküldve: 2008-02-12 22:51:54, Érdekképviselet
|
[1508.] |
"...ez meg csak a feltételezésem, huhogásom.."
Amit - szerintem - helyesen teszel, mert sokkal okosabb minden elképzelhető negatívumra felkészülni, mint aztán csak nézni, amikor bekövetkezik.
Ebben, gondolom, nincs vita.
Hogy a csereügy veszélyes precedenst teremtene, az elgondolkodtató, de szerintem nem ugyanez a dolog. A göngyölített túlórákat én egyfajta SZÜKSÉGES ROSSZ-nak tekintem, ami ezzel a munkakörrel (hacsak nem 7:12 minden, de ez sajna nem közeli realitás) együtt jár. Az irodai munka az egy helyen, egy időben kezd - végez, ez pedig nem.
Ezenfelül: ha a munkavállalónak nincs egy deka túlórája sem, de plusz másfél órát vakarózik Kökin, mert csak akkor van vonata, vagy éjjel bumlizza át a fél várost (mindezt havonta többször), satöbbi, az sem túl egészséges, az idegekre kifejezetten nem.
Ez is elgondolkodtató, szerintem.
|
| | | [válaszok erre: #545 #548] |
[előzmény: (543) retrometro, 2008-02-12 22:39:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
542. Elküldve: 2008-02-12 22:39:01, Érdekképviselet
|
[1509.] |
"Mert ugye melyik az a tényező...?"
Hát ezzel kapcsolatosan lehet, hogy médmfsz tudna tényekkel szolgálni, de ő meg némaságot fogadott, mint a trappista szerzetesek.
Jelen vita szempontjából ennek most túl sok jelentősége asszem nincs, de az expozíciós idő az sarkalatos dolog, és épp témába vágott a megemlítése.
|
| | | [válaszok erre: #547] |
[előzmény: (541) retrometro, 2008-02-12 22:31:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
539. Elküldve: 2008-02-12 22:18:28, Érdekképviselet
|
[1510.] |
Sajnos muszáj erre a nickre egy hivatkozást illesztenem, bár nem szívesen, de a téma fontosabb az egyéni ízlésemnél.
Szóval.
Felhívnám a figyelmet, hogy a munkaidő nem ugyan az, mint az EXPOZÍCIÓS idő, amit a munkavállaló egészségre ártó viszonyok között tölt.
Tehát a Köki eü-s (hacsak nem nyer öt kört hirtelen), sokkal kevesebb egészségtelen hatásnak van kitéve, mint aki körözik. Értsd: kevesebb az expozíciós idő.
Ebből következik, hogy a naponta vezetéssel tölthető idő nincs egyenes arányban a munkaidővel.
|
| | | [válaszok erre: #540 #541] |
[előzmény: (536) retrometro, 2008-02-12 21:59:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
538. Elküldve: 2008-02-12 22:13:39, Érdekképviselet
|
[1511.] |
"Csináltassatok már egy minden szám 7:12 keretet."
Ezt én is százszázalékosan tudnám támogatni, csak a sok buta tavaj szeptemberben hatékonyságjavulást írt alá, hogy fel tudjon valamit mutatni "otthon".
Az meg pont 180 fokkal másabb irányban van, mint a minden szám 7:12.
|
| | |
[előzmény: (534) Kingweb, 2008-02-12 21:50:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
537. Elküldve: 2008-02-12 22:10:50, Érdekképviselet
|
[1512.] |
Na már megint kevered itt a szezont a 'sommal, de most már elfogyott a türelmem, hogy újra és újra szétválogassam az Általad összekevert dolgokat.
Hivatkoznék 521 hsz-re, onnét idéznék, hogy ne is fáradj a keresgéléssel:
""1.) az állításokkal ellentétben mi nem a túlórákért harcolunk;
továbbra sem értünk azzal egyet, hogy túlórával jöjjön le a havibeosztás.
2.) ha fenntartjuk azt az igényt, hogy dolgozó által kezdeményezett csere miatt göngyölített
túlóra keletkezhessen;
akkor tartható-e az az álláspont, hogy a munkáltató ne változtathasson a kiadott havi
beosztáshoz képest?"
Javasolnám addig olvasgatni újra és újra, amíg el nem ér a megvilágosodás.
|
| | | [válaszok erre: #546] |
[előzmény: (530) médmfsz, 2008-02-12 21:33:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769
|
534. Elküldve: 2008-02-12 21:50:06, Érdekképviselet
|
[1513.] |
Ne keverjük. Senki nem akar 36 óránál többet dolgozni hetente, főleg ha ennek jogosságát valami alátámasztja (amit egyesek szerint semmi nem támaszt alá, mások szerint igen).
Amire gondolhatsz, az a csere, meg az emiatti túlóra. Csináltassatok már egy minden szám 7:12 keretet. Aztán matekolni kéne, hogy az ahhoz kellő több ember éves bére stb. hogy viszonyul a havi átlag túlórához, ami ugye tavaly is 5 ezer óra felett volt, ami egy emberre kb. havi 3 óra.
|
| | | [válaszok erre: #535 #536 #538] |
[előzmény: (532) médmfsz, 2008-02-12 21:36:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
532. Elküldve: 2008-02-12 21:36:49, Érdekképviselet
|
[1514.] |
Különösen akkor, ha feltudja mutatni a corpus deliktit, miszerint a népek tönegesen ezt akarják!
Hajrá, segítsünk ebben a munkáltatónak Önként!
 Ide Lőjetek!
|
| | | [válaszok erre: #534] |
[előzmény: (529) Kingweb, 2008-02-12 21:31:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
530. Elküldve: 2008-02-12 21:33:48, Érdekképviselet
|
[1515.] |
Hiába a rendszer működik! Mármint az azonosítás képessége!
Érdekes módon ti akartok megszüntetni, vagy huhogtok olyan felett, ami másnak nem áll érdekében!
Csak tessék odaírni, hogy huhogás esete forog fent, mint azon a gyűjtőíven, ahol túlmunkára kerestek pácienst.
Vagy tévesek az informátoraim, de mindegyik!
|
| | | [válaszok erre: #537] |
[előzmény: (527) dulifuli, 2008-02-12 21:18:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769
|
529. Elküldve: 2008-02-12 21:31:44, Érdekképviselet
|
[1516.] |
Nem az egész rendeletet helyezi hatályon kívül persze, csak bizonyos pontjait, valamint több pontját módosítja.
A KSZ valóban él (decemberig). De ha Te munkáltató lennél, nem próbálkoznál azzal, hogy "uraim, ez a munka nem is ártalmas, nincs sehol ez leírva, dolgozhatnak akár heti 40 órát is esetleg".
|
| | | [válaszok erre: #531 #532 #533] |
[előzmény: (528) retrometro, 2008-02-12 21:22:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
527. Elküldve: 2008-02-12 21:18:15, Érdekképviselet
|
[1517.] |
Hát ez nem volt senkinek címezve, de ha véletlenül rám gondoltál volna, akkor én aszondom:
Ne engem akarjál Te meggyőzni, hanem a főmérnököt jogászostul, meg az egész munkáltatói oldalt, úgy ahogy van.
Nem azért huhogok ezerrel, mert ez a hobbim, de ésszerűbb egy negatív forgatókönyvre készülni és a végén kellemesen csalódni, mintsem fordítva.
Majd szóljál, ha (az erős látszat ellenére) sikerült a megfelelő embereket meggyőznöd a saját jogértelmezésedről, én speciel örülni fogok neki. Annál is inkább, mert az általam támogatott csoportosulás is keresi a jogi utat - ha Te találsz, az azt jelenti hogy van, és akkor majd mindenki heppi.
De addig hadd legyek már szkeptikus, köszi.
|
| | | [válaszok erre: #530] |
[előzmény: (524) médmfsz, 2008-02-12 20:54:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
526. Elküldve: 2008-02-12 21:07:00, Érdekképviselet
|
[1518.] |
Már hogy a fenébe ne akarnám elolvasni!
Csak....
Mivel tennivalóim számosak, ezért ezt a következő reinkarnációmban tervezem realizálni. 
|
| | |
[előzmény: (525) Kingweb, 2008-02-12 20:57:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
524. Elküldve: 2008-02-12 20:54:13, Érdekképviselet
|
[1520.] |
Egy biztos, hogy én nem magyarázom tovább!
Szándékosan nem akarod érteni, vagy direkt!
|
| | | [válaszok erre: #527] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
523. Elküldve: 2008-02-12 19:44:36, Érdekképviselet
|
[1521.] |
Hümm - hümm...
|
| | | [válaszok erre: #525] |
[előzmény: (522) Kingweb, 2008-02-12 19:13:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769
|
522. Elküldve: 2008-02-12 19:13:52, Érdekképviselet
|
[1522.] |
Ezt a rendeletet módosították: 57/1997 (XII.21.) NM rendelettel. Majd az általad idézettet ezzel a módosítással együtt hatályon kívül helyezte ez: 18/2007 (V.10.) SZMM rendelet.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-02-12 20:43:50]
|
| | | [válaszok erre: #523] |
[előzmény: (520) retrometro, 2008-02-12 14:02:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
521. Elküldve: 2008-02-12 14:14:55, Érdekképviselet
|
[1523.] |
Mivel birtokomba jutott, és felhatalmazásom van a közvélemény elé tárni, így idemásolom (kommentár nélkül) a Metro KDSz állásfoglalását beosztáscsere (és aláírásgyűjtés) ügyében.
"1.) az állításokkal ellentétben mi nem a túlórákért harcolunk;
továbbra sem értünk azzal egyet, hogy túlórával jöjjön le a havibeosztás.
2.) ha fenntartjuk azt az igényt, hogy dolgozó által kezdeményezett csere miatt göngyölített
túlóra keletkezhessen;
akkor tartható-e az az álláspont, hogy a munkáltató ne változtathasson a kiadott havi
beosztáshoz képest?
3.) a megállapodás tervezete a jelenlegi gyakorlat írásba foglalalását jelenti - ráadásul
kimondja a felső korlátot is - akkor ez miért rossz az utazó személyzeteknek?
4.) a Mi kezdeményezésünkön kívül milyen reális esélyekkel bíró próbálkozásokat ismerünk a
cserefeltételek enyhítése tárgyában?
5.) most nem az lenne-e a dolga a szakszervezeteknek, hogy erőiket egyesítsék, és a cserék
ügye után közösen betámadják az egészségre ártalmas munkakör minősítés
visszaszerzését? (jelenleg már csak a bizonytalan lábakon álló, volt Metró Üzem-
igazgatósági KSz melléklet tartalmaz ilyet - ráadásul év végén az is megszűnik magától)"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-02-12 19:16:54]
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214
|
519. Elküldve: 2008-02-12 11:58:30, Érdekképviselet
|
[1524.] |
Nos, hogy kit mi zavar, erről nekem egészen másirányú meglátásaim vannak. 
Mint kiderült, a törvénnyel bizony bibi van, tehát megváltozott a helyzet - és a megváltozott helyzet alkalmazkodást igényelne.
|
| | |
[előzmény: (518) médmfsz, 2008-02-12 10:34:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
médmfsz
Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724
|
518. Elküldve: 2008-02-12 10:34:42, Érdekképviselet
|
[1525.] |
Téged nem zavarnak a tények,
Rendben, nem érted!
Mások biztos.
|
| | | [válaszok erre: #519 #520] |
[előzmény: (517) dulifuli, 2008-02-12 10:29:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Érdekképviselet (üzenet: 1965, M3) |
|
A weboldal címe:
http://m3.what.hu
|
