/ 82

Lista:

Kép:

Smile:

P É N Z O S Z T Á S

(üzenet: 2041, M3)

perry

Tagság: 2007-05-07 10:04:03
Tagszám: #44719
Hozzászólások: 354

987. Elküldve: 2008-03-24 22:45:49, P É N Z O S Z T Á S	[1151.]
Érdekes ez az "összetett álláspont" fogalom, még rágom kicsit... Ja, a kereskedelmitévé-szint is az, bár tőled, mondhatni, merőben nem szokatlan. Jó éjt!

[válaszok erre: #988]	[előzmény: (986) dulifuli, 2008-03-24 22:39:22]

Törzstag

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

986. Elküldve: 2008-03-24 22:39:22, P É N Z O S Z T Á S	[1152.]
"Nem látom, hogy világos álláspontod lenne e kérdésben." Pedig ott van az (szerintem) világosan, az más kérdés, hogy nem egyszerű, mint Vitya Vezér mondatai, merthogy ez bizony egy összetett álláspont, hát ilyen is van. De ha nem sikerült megbirkózni vele, akkor leviszem kereskedelmitévé-kompatibilis szintre, íme: 1 - Marad a két kiló, meg kapok még valamit mellé ha jó leszek: HURRÁ, NYAM-NYAM! 2 - Csak akkor vagyok nagyjából pénzemnél, ha folyton jó vagyok: SÍROK! 3 - Nincs prémcsiszerződés, f@sz tudja, mi lesz: SZOPÁS! Hát nagy vonalakban ennyi.

[válaszok erre: #987]	[előzmény: (984) perry, 2008-03-24 22:22:44]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

985. Elküldve: 2008-03-24 22:25:30, P É N Z O S Z T Á S	[1153.]
Igen, amikor arról volt szó, hogy a kamu betegállományt törvényesen nemigen lehet szankcionálni. Tehát akkor ha vastag a körpénz, akkor aki itt van és kőröz az keres, aki meg nincs itt az nem kőrözik, tehát nem. És ez önmagában nézve valóban logikus is. Most pedig egy EGÉSZEN más rendszerről, más motivációról van szó. Ez olyan, mint például... a síléc marha jól használható Lappföldön, de Ugandában már kevésbé. Pedig milyen érdekes, az eszköz maga fizikailag ugyanaz, jé...! Hogy tárgyalni ki mikor akart vagy nem, azt én nem tudom, de erős a gyanúm, hogy mindenki ezt mondaná.

	[előzmény: (983) médmfsz, 2008-03-24 22:07:27]

Kiváló dolgozó

perry

Tagság: 2007-05-07 10:04:03
Tagszám: #44719
Hozzászólások: 354

984. Elküldve: 2008-03-24 22:22:44, P É N Z O S Z T Á S	[1154.]
Nem látom, hogy világos álláspontod lenne e kérdésben. Vagy csak mintha nem mernéd vállalni. Kinek az oldalán állsz is tulajdonképpen?

[válaszok erre: #986]	[előzmény: (981) dulifuli, 2008-03-24 21:46:07]

Törzstag

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

983. Elküldve: 2008-03-24 22:07:27, P É N Z O S Z T Á S	[1155.]
Én nem kersgélem! Arra emlékszem, hogy a bérfejlesztés után hosszú polémia volt itt, vagy másik topicon arról, hogy a bérfejlesztés differenciálása helyett a körpénz jelentős emelésébe kellene a lóvét tenni! Talán én voltam az egyetlen, vállalva a spontán lehülyézést is, hogy egyetértek ugyan az emeléssel, de nem lehet ez mértéktelenül nagy, és az alapbérre kell leginkább vigyázni! Szóval már akkor is egyhangú volt a szólam, a körpénz legyen több! Lehet, hogy nem voltál ebben fő szószóló, de ellenvető se az biztos! Most is ez a helyzet! Csökkenteni nem nagyon látok akaratot! Ne hagyjuk magunkat zsarolni azzal, hogy rövid az idő! Nem én nem akartam már eddig is tárgyalni! Nem nekem nem volt ehhez időpontom!

[válaszok erre: #985]	[előzmény: (981) dulifuli, 2008-03-24 21:46:07]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

982. Elküldve: 2008-03-24 21:47:48, P É N Z O S Z T Á S	[1156.]
Biztos nem tévedsz? Vigyázat, ebbe túl mélyen ne gondolj bele, mert végtelen ciklusba kerülsz, és úgy maradsz az idők végezetéig. Úgyhogy csak óvatosan.

	[előzmény: (980) médmfsz, 2008-03-24 21:28:17]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

981. Elküldve: 2008-03-24 21:46:07, P É N Z O S Z T Á S	[1157.]
"A kérdés az, hogy ha ezért eddig 200-t kapott, miért kellene beérnie kevesebbel, újabb feltételeket tejesíteni?" Azért, mert ez a büdös gyökér munkáltató most épp ezt bírta kitalálni. Állítólag túl sok mostanában az elkúrás (nem kicsit...), és azért. Namost én is marha jól meglennék a munkáltató belepofázása nélkül, de hát sajna csak bele akar pofázni, ez a fixa ideája. Ráadásul hama-hama kéne új megállapodás, mert a régi már nem hosszabítgatható. Tehát vagy sikerül a várható megtakarítások terhére intézni a dolgot, és marad a kétkiló körpénz (optimista forgatókönyv), vagy nem sikerül, és akkor a körpénz terhére megy a cucc. Még egy eset, hogy nincs megállapodás, onnantól nincs prémium, a bennmaradó lóvé meg valamikor-valahogy kifizetésre kerül, de az meg olyan mint a kutya vacsorája. Hát ezek az alternatívák ugyebár. "Én pár hónapja még más véleményre emlékszem tőled..." Hát ha akarod, akkor keresd vissza, és pontos kontextus birtokában valószínűleg érdemben reagálni is tudok, de addig ez csak amolyan homályos mutogatás tudj' Isten, mire.

[válaszok erre: #983 #984]	[előzmény: (979) médmfsz, 2008-03-24 21:25:40]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

980. Elküldve: 2008-03-24 21:28:17, P É N Z O S Z T Á S	[1158.]
Ahhoz ebben az esetben nem lehet tévedhetetlennek lenni! Nálad pedig ez nem állhat fent!

[válaszok erre: #982]	[előzmény: (978) dulifuli, 2008-03-24 21:21:00]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

979. Elküldve: 2008-03-24 21:25:40, P É N Z O S Z T Á S	[1159.]
A kérdés az, hogy ha ezért eddig 200-t kapott, miért kellene beérnie kevesebbel, újabb feltételeket tejesíteni? Tudod: Füstszűrőset, vagy nem füstszűrőset (esetünkben kör, vagy nem kör)? Na nézd már, nincs rajta sapka! Valami ilyesmit látok én ebben! Más dolog,ha te azt szeretnéd, amit az ajánlattevő, de akkor vállald ezt a véleményt! Én pár hónapja még más véleményre emlékszem tőled, de tudomásul veszem, hogy az életben csak a változás állandó! A többség viszont nem akar változást!

[válaszok erre: #981]	[előzmény: (977) dulifuli, 2008-03-24 21:15:52]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

978. Elküldve: 2008-03-24 21:21:00, P É N Z O S Z T Á S	[1160.]
Nem olyan rossz státusz az. "Apokalipszis most" kezdő képsorai... Wagner-kíséret.... gyünnek a Walkűrök. Bárcsak én is helikopter lehetnék...

[válaszok erre: #980]	[előzmény: (976) médmfsz, 2008-03-24 21:10:43]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

977. Elküldve: 2008-03-24 21:15:52, P É N Z O S Z T Á S	[1161.]
No még egy-két gondolat ide. Először is: "Ja és még 1 kérdés: tessék mondani, ha 120 Ft lesz egy kör, ki fog körözni??" Mindenki, aki nem tartalékos. Ez tiszta sor, gondolom. Egyébként különböztessünk meg két dolgot világosan. Az egyik az, hogy a munkáltató nem szándékozik többletforrást bevonni a prémiumrendszerbe. Erről szól az az állítás, hogy pénz az nincs. Mert a megtakarítás az nem egy biztos dolog, tehát NEM "többletforrás". Az, hogy most van megtakarítás, az hurrá és heppi, de az nem egy biztos dolog a jövőre nézvést. Így oldódik fel az a látszatparadoxon, hogy van is lé, meg nincs is. Tessék ezen elmeditálni.

[válaszok erre: #979]	[előzmény: (967) perry, 2008-03-24 19:03:33]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

976. Elküldve: 2008-03-24 21:10:43, P É N Z O S Z T Á S	[1162.]
Rendben vállaltam, én vagyok a helikopter!

[válaszok erre: #978]	[előzmény: (975) dulifuli, 2008-03-24 21:09:18]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

975. Elküldve: 2008-03-24 21:09:18, P É N Z O S Z T Á S	[1163.]
"Vagy a tévedés kockázatát vállalva én látom rosszul, ez sem lehetetlen persze!" Szerintem sem lehetetlen.

[válaszok erre: #976]	[előzmény: (974) médmfsz, 2008-03-24 21:06:36]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

974. Elküldve: 2008-03-24 21:06:36, P É N Z O S Z T Á S	[1164.]
Érdekes taktika, biztos tapasztalatból értesz is hozzá! Szóval menjünk tárgyalni a sárga színről. Vigyünk néhány variációt magunkkal: 1: Piros 2: Zöld 3: Sárga Ha nem tudjuk elérni, hogy a sárgát pirosnak nevezzük, akkor vegyük elő a második variációt! Aztán ha az sem megy, hát akkor a sárga legyen sárga, ha már annyira akarja az előterjesztő! Jó lesz! Csak akkor azt nem értem, hogy írásban miért azt külditek el neki, hogy sárgából indultok? Vagy a tévedés kockázatát vállalva én látom rosszul, ez sem lehetetlen persze!

[válaszok erre: #975]	[előzmény: (973) dulifuli, 2008-03-24 20:56:37]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

973. Elküldve: 2008-03-24 20:56:37, P É N Z O S Z T Á S	[1165.]
Nyugodtság van, hátradőlés, kípszmájling. Kissé le vagy maradva, node honnan is tudhatnád - hacsak nem onnan, hogy megkérdezed naponta az arra illetékes fószert, amely opció továbbra is a rendelkezésedre áll. Érdemben pedig: Minekutána a gazdasági kérdésekben szaktekintélynek számító kollégánk kimutatta a megtakarítást, és a felhasználási lehetőséget, akként az MKDSz álláspont is ennek szellemében módosult. Azt viszont nem árt tudni, hogy tárgyalásra egyetlen verzióval menni nem szerencsés, mert mi van, ha nagyon nem megy a dolog valami okból, ugyebár. És a munkáltató pedig valóban nagyon-nagyon forszírozza a "minőségi" differenciálást, ezzel magad is tisztában vagy, ha figyelmesen olvastad a hivatkozott tájékoztatót. Ezenfelül. Az MKDSZ titkára a bizalmik javaslatai alapján állítja össze a tárgyalási anyagot, a bizalmik meg a tagságot szondázzák. Innentől tehát: ha a tagságnak gondja van valamivel, azzal megtalálhatja a bizalmit, aki meg nem tag eme csoportosulásban, de mégis szóllani óhajt, hát megtalálja a már fentebb is hivatkozott illetőt. Ez a módja a dolognak. Az pedig ne lepjen meg, hogy ennél a tömörülésnél többféle nézet-vélemény is artikulálódik, akár egy időben, hiszen ez nem afféle egyszemélyes szakszervezet, olyan one-man-show, ahol az űbermanus megmondja a tutit, oszt jónapot. Nem. Ez nem olyan. Vannak viták, nézetkülönbségek, de beszélünk róla, és kompromisszumokra jutunk. Vagy másfél hete folyamatosan csiszolódnak az álláspontok e tekintetben is, főleg, amióta úgy tűnik, hogy van lóvé. Kimunkált (de rugalmas) álláspont kerül a tárgyalóasztalhoz, tessék egy kis bizalommal lenni ezek után, köszönettel.

[válaszok erre: #974]	[előzmény: (966) perry, 2008-03-24 18:45:53]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

972. Elküldve: 2008-03-24 20:11:25, P É N Z O S Z T Á S	[1166.]
De amíg ill. amikor van - most pedig ez a helyzet - akkor miért más zsebében jut eszébe turkálnia egyeseknek, miért nem abban gondolkodik, ami van?! Mert mindig a szomszéd tehenével foglalkozni olyan magyaros dolog!

	[előzmény: (970) perry, 2008-03-24 19:59:15]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

971. Elküldve: 2008-03-24 20:09:41, P É N Z O S Z T Á S	[1167.]
Akkor addig a megállapodás nem érvényes, mint ahogy az sem volt az!

	[előzmény: (970) perry, 2008-03-24 19:59:15]

Kiváló dolgozó

perry

Tagság: 2007-05-07 10:04:03
Tagszám: #44719
Hozzászólások: 354

970. Elküldve: 2008-03-24 19:59:15, P É N Z O S Z T Á S	[1168.]
Igen, tudom én is, hogy pl. nyáron nem biztos hogy lesz megtakarítás, sőt inkább valószínű, hogy nem lesz! De amíg ill. amikor van - most pedig ez a helyzet - akkor miért más zsebében jut eszébe turkálnia egyeseknek, miért nem abban gondolkodik, ami van?! Örömmel olvasom, hogy Te nem fogod az előterjesztést támogatni - de mi lesz, ha megint kihagynak és nélküled aláírják, azaz a legutóbbi eset ismétlődik?

[válaszok erre: #971 #972 #989]	[előzmény: (969) médmfsz, 2008-03-24 19:31:04]

Törzstag

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

969. Elküldve: 2008-03-24 19:31:04, P É N Z O S Z T Á S	[1169.]
Jók a hírek, rosszak a következtetések! Van megtakarítás, a mérték is stimmel nagyságrendileg! Csak példaként mondom, hogy ebből januárban 2,7 millió februárban 0,3. Szóval ezt nem lehet automatikusan féléves viszonylatban 6-tal, éves viszonylatban 12-vel szorozni! Ráadásul amikor sok a szabi, és csökkentett a menetrend (tavaszi szünet, nyár) többet szoktunk felhasználni, mint megkeresni! Úgyhogy óvatosan! Ami a prémcsit illeti: Én itt már egy féléve is leírtam, hogy szerintem nem jó ötlet a körpénzt csökkenteni, sőt, most viszont tudomásom van róla, hogy ezt a csökkentést nem minden érdekképviseleti vezető kívánja tiltakozásával gátolni! Ez előzetes, majd meglátjuk a tényszerű történéseket, tehát előre ne bántsunk senkit! Én, a hozzám eljutott infók szerint és alapján biztosan nem fogom a 200 FT/kör mérték csökkentését támogatni.

[válaszok erre: #970]	[előzmény: (968) speaker77, 2008-03-24 19:14:08]

Kiváló dolgozó

speaker77

Tagság: 2007-05-10 23:01:14
Tagszám: #44862
Hozzászólások: 333

968. Elküldve: 2008-03-24 19:14:08, P É N Z O S Z T Á S	[1170.]
Öcsécske, aztán miből van megtakarítva ez a 3 millió?

[válaszok erre: #969]	[előzmény: (966) perry, 2008-03-24 18:45:53]

Törzstag

perry

Tagság: 2007-05-07 10:04:03
Tagszám: #44719
Hozzászólások: 354

967. Elküldve: 2008-03-24 19:03:33, P É N Z O S Z T Á S	[1171.]
Mivel az az állítás, hogy "nincs pénz", nem állja meg a helyét, ill. mint a lufi kidurrant, rögtön adja is magát a megoldás: tessék abból, a rajtunk megtakarított pénzből (de legalábbis nagy hányadából!) prémiumkeretet létrehozni, s nem megtakarításra félretenni újfent, hogy aztán az összeg szépen elfolyjon erre meg arra az idő folyamán, mint ahogy azt már korábbról ismerjük. Mert mint köztudott, korábban is azért emeltem szót, hogy igenis legyen minőségi premizálás, ne csak mennyiségi, de ez a főmérnöki tervezet nem alkalmas arra, hogy megoldja a gondokat, mert nagyonis afelé vihet el, -mint azt már írtam, hogy a munkahelyi hangulat nagymértékű romlását okozhatja! Kinek lehet az érdeke ez?! A másik, hogy a korábban elért, "kiharcolt" körpénzünk csökkentéséhez ne asszisztáljunk, mert ha elmegyünk ebbe az irányba, tessék mondani, legközelebb tán már az órabérünkből lesz lecsippentve prémiumra? ("Nincs pénz" szlogent hangoztatva újfent). Miközben tudom, hogy a körpénz is a prémium része, de miért menjünk bele önként a csökkentésébe? Ja és még 1 kérdés: tessék mondani, ha 120 Ft lesz egy kör, ki fog körözni??

[válaszok erre: #977]	[előzmény: (966) perry, 2008-03-24 18:45:53]

Törzstag

perry

Tagság: 2007-05-07 10:04:03
Tagszám: #44719
Hozzászólások: 354

966. Elküldve: 2008-03-24 18:45:53, P É N Z O S Z T Á S	[1172.]
Nos hát, akkor beszéljünk konkrétan róla, s ne amolyan pletykaszinten, mert sosem szerettem a mismásolást, a "van is pénz meg nincs is", ill. hasonló ködösítéseket. Gazdasági ügyekhez értő és abba betekintést nyerő szakink szerint már januárban 3 milliós megtakarítást produkáltunk, és áprilisra az összeg elérheti a 15 milliót is! Mármint a megtakarítás! Akkor ezek fényében már csak azt szeretném kérdezni az illetékesektől, miért terjesztik azt a (nyilván) munkáltatói oldalról jövő megállapítást, hogy nincs pénz, és emiatt kell a körpénzünkből egy jókora részt lecsippenteni (40 %-át akarja a munkáltató elvenni!), hogy azt minőségi prémiumra fordítani tudja? S amint azt tegnap az egyik szaksz. funkcionáriustól megtudtam, a titkárotok (nem írok nevet) hajlik arra, hogy aláírja ezt a felháborító és "brutálmód hülyére sikerült" (most téged idéztelek) prémiumtervezetet, amit ki is nyomattatott és Kökin olvashatóvá tett. Ezennel szeretném felhívni az ő és a ti figyelmeteket is arra a korántsem elhanyagolható tényre, hogy ez ellene megy a motorkocsivezetők többsége akaratának, mint ahogy azt a fenti szavazás (tessék kimásolni és megmutatni neki!) és az utóbbi napok személyes közvéleménykutatása bennem megerősítette! A Metró Kdsz titkára ui. eddig nem kérdezte meg erről a kollégáit, az mkv-k többségét, hanem helyette kifüggesztette a munkáltató által eléje tett tervezetet egy kis módosítással ugyan, és ezt elfogadni, aláírni szándékozik, ellene menve ezzel a többség akaratának, megjegyzem már nem először, a személyes ambíciói által vezérelve, öntörvényű módon! Ezennel fejezem ki tiltakozásomat a tervezet aláírása ellen, és hogy ne érjen vád, egyúttal megoldási javaslattal is élek. Bár őt ismerve vannak kétségeim, hogy hallgat-e rájuk, bár bátor embernek kell lennie annak, aki a többség akaratával így szembe merészel menni... folyt. köv.

[válaszok erre: #967 #968 #973]	[előzmény: (965) dulifuli, 2008-03-24 11:50:10]

Törzstag

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

965. Elküldve: 2008-03-24 11:50:10, P É N Z O S Z T Á S	[1173.]
Na, hát mindig a pénzügyekkel vannak a legnagyobb bűvészkedések, itt a piros - hol a piros alapon gyakorlatilag, minden attól függ, hogy ki és milyen érdekek mentén csinálja a számvetést, meg a statisztikát. Szóval az a kérdés, hogy van-e pénz vagy nincs, az attól függ, hogy mire. Bizonyos szinten felül MINDIG van pénz prémcsire, jutira, végkielégülésre, nálunk ez enyhén szólva nem így van. Amúgy azt én is hallottam, hogy van valami zsozsó, de csak pletykaszinten, és a fentebbiek fényében az ilyesmi mindig óvatosan kezelendő. Nem érdemes előre elkölteni, hogy úgy mondjam. A KFM átlag alapbér tudtommal 230000, ennek a 20%-a volt a prémcsi eddig. Most ez visszanyesődni látszik, van is nagy rinya miatta, de ez már más kérdés.

[válaszok erre: #966]	[előzmény: (964) Dr.Titok, 2008-03-24 10:11:12]

Kiváló dolgozó

Dr.Titok

Tagság: 2008-02-26 19:49:37
Tagszám: #56344
Hozzászólások: 24

964. Elküldve: 2008-03-24 10:11:12, P É N Z O S Z T Á S	[1174.]
Tegnap érdekes dolgokról beszélgettünk a KÖKI-n. Szavahihető ember mondta, hogy januárban állítólag 3milliós megtakarításunk volt, és hogy a Menetírányítoknak a havi prémiuma állítólag az alapbérük 20-30 százaléka is lehet. Most akkor van pénz,vagy nincs pénz?

[válaszok erre: #965]

Zöldfülű

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

963. Elküldve: 2008-03-21 01:05:59, P É N Z O S Z T Á S	[1175.]
Hogy a kép teljesebb legyen: az eddig érvényes premizálási rendszer már lejárt, eddig is kétszer volt hosszabbítva. Ez az elcseszett elképzelés főmérnöki szintről jött (gondolom attól ilyen kevéssé életszagú), hát majd lesz róla tárgyalva, de az idő az szűkös. A legnegatívabb forgatókönyv elvileg lehet az is, hogy ha nincs megállapodás, akkor nincs prémium - az már valamivel nagyobb veszteség egy hónapra, mint a jelenlegi. S nem azért írom ezt, mert jajdeörülökneki, de meg kéne próbálni kicsit körültekintőbben szemlélni bizonyos dolgokat. Túlzottan hiszékenynek pedig nem érdemes lenni, hogy ki mit mikor miért mondott, vagy pláne hogy mit akar. Hátha nem is úgy van az egészen.

	[előzmény: (956) mmmoj, 2008-03-20 15:12:52]

Kiváló dolgozó

P É N Z O S Z T Á S

(üzenet: 2041, M3)

/ 82

Lista:

Kép:

Smile: