| Találatok száma: 15872 üzenet |
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
308.  Elküldve:
2011-10-29 21:31:43 |
[3151.] |
"Mivel a testrész megérintése, annak tűrése a domináns egyed egyik kiváltsága (ő bárhol megértheti az alatta állót, míg őt nem érintheti az meg), így az érintés el nem tűrése ilyen esetekben legtöbbször azt fejezi ki, hogy a kutya ahhoz van szokva, hogy ő határozza meg az emberek felé, hogy hozzányúlhatnak-e vagy sem."
nya ezér (is)eszi meg Bercike a fél rendelői személyzetet ha ŐK borítják fel és fogják le kezelés előtt, és ezért fekszik másnap ugyanaz alatt a kezelés alatt mozdulatlanul úgy, hogy én paranccsal lefektetem, felborítom, és kicsit simogatom a nyakát (máshol hozzá se értem, tehát effektíve nem volt lefogva) míg nyomorgatják a letört körmét  (meg tudom én utána egyedül is kezelni otthon). Én szóltam előző nap is hogy hadd én fektessem az oldalára, de nem hittek nekem  a vége az lett h száj beköt, és hárman fekszenek rajta (annyit kellett volna még ekkor is csinálni, hogy elengedik egy pillanatra hogy felállhasson, és lefektetem én. De ha nem, hát nem :)) Másnap bónuszba a köröm nyomorgatás után egy fogkő lekapargatást is kapott totál ébren és úgy hogy senki nem ért hozzá rajtam kívül (mármint ugye a doki a fogához de, míg én hajtogattam a kis pofalebernyegeit a tök lazán fekvő, nyugodt kutyának :)))
|
| |
|
[válaszok erre: #310]
|
[előzmény: (302) Kardosszilvi, 2011-10-29 21:18:35]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 306. Elküldve:
2011-10-29 21:21:50 |
[3152.] |
na igen, pl. abból is tök tuti hogy a második kutya tutira köcsögségből hörög és nem halálfélelemből, hogy ha igazán félne, akkor rohadtul nem eszegetne amíg a hűűűderémisztő cuccal a körmeit vagdossák 
|
| |
|
|
[előzmény: (302) Kardosszilvi, 2011-10-29 21:18:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 301. Elküldve:
2011-10-29 21:10:28 |
[3153.] |
amúgy egyik kutyám se gyárilag marad nyugton míg fésülöm, trimmelem, vagy a (néha elég durva) sebeit kezelgetem, de soha senki nem segített lefogni őket, a szakállasabbik nem mondom hogy ilyen durva volt mint a kisgörcsök, de valami hasonlóval indult. Önszántukból nyugton vannak amíg szenvedtetem őket, olyan pózban amilyenbe rakom az elején. Nem vertem vagy fojtogattam meg egyiket se, de nem is jutifalattal csináltam. Igazából tképp baromi makacs voltam, és csakazéris megcsináltam amit akartam, oszt feladták (nem, a harapási kísérleteket nem igazán dícsértem meg :) hanem lenyomtam az állatot és addig nem engedtem el míg abba nem hagyta a vergődést. Nem igazán kellett sokszor megcsinálni. A nagyja a dolognak leginkább úgy nézett ki, hogy elmozdult/nyüzsgött/szenvedett abból a pózból amit én szerettem volna  fogtam, visszaraktam, Huszadszorra is. Feladták Nem stresszelnek, nem menekülnek ha tudják hogy ilyesmi jön, első szóra jönnek még a sokadik peroxidos-sebbenturkálásra is... nem félnek, nem csinálnak semmit, szó nélkül (és lefogás nélkül, mer ugye ha egyedül csinálom akkor vagy csinálom vagy komolyan lefogom). Izé. Passz. Nemtom megmondani, de ha kaptam eddig kicsinyüzsgőharapós állatot fürdetni, fésülni, kezelni, egyiket se gyilkoltam le vagy stresszeltem halálra, és mindegyik nyugton volt a végére, és nyugodtabb is mint eredetileg
|
| |
|
|
[előzmény: (296) csipisz, 2011-10-29 20:51:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 101913. Elküldve:
2011-10-29 21:00:25 |
[3154.] |
na, tessék, őrá gondoltam
|
| |
|
[válaszok erre: #101940]
|
[előzmény: (101904) Spikey, 2011-10-29 20:35:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 296. Elküldve:
2011-10-29 20:51:59 |
[3155.] |
akárhogy nézem, szerintem nincs besz@rva igazán egyik se, annyira biztosan nem, hogy az életét féltse és muszáj legyen megharapnia a kozmetikust. Csak baromi jól tudják eddigi tapasztalataik alapján, hogy az agresszivitással le lehet beszélni az embereket arról, hogy hülyeségekkel csesztessék őket. Van olyan kutya amelyik tényleg rettegésből csinálhatja, de ezek nem győztek meg.
|
| |
|
[válaszok erre: #301]
|
[előzmény: (287) calimera, 2011-10-29 20:41:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 293. Elküldve:
2011-10-29 20:45:06 |
[3156.] |
általában az 50 kilós nem szokta felvenni az 5 kilós hülyeségeit, ha jófej, de ha mégis, akkor elég egy rossz mozdulat és pl. egy mancsolással eltöri a gerincét (noha csak tök szociálisan le akarta nyomni). De nem gond, megoldották egymás között
|
| |
|
[válaszok erre: #322]
|
[előzmény: (290) Bogár, 2011-10-29 20:43:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 291. Elküldve:
2011-10-29 20:43:32 |
[3157.] |
még mindig nem látom a te megoldásaidat a kommunikációra...
Légyszi sorold fel nekem azokat a dolgokat, amiket külön tanulás nélkül közölni tud egy ember és egy kutya egymással, és azt is, hogy melyik fél hogyan teszi ezt.
(utána a b, feladat annak kitalálása, hogy hogyan lehet ezek segítségével kutyát kiképezni )
kutya lenyomása és hanyatt fekve tartása = kutyának képzelem magam: ha ember maradok, akkor megütöm, rúgom, vagy megdobom valamivel. Na ekkor leszek állatkínzó. Alternatíva? (BÜNTETÉST mondj, ne figyelemelterelést)
|
| |
|
|
[előzmény: (278) calimera, 2011-10-29 20:18:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 273. Elküldve:
2011-10-29 20:07:59 |
[3158.] |
az elég nagy és "rendes" (ez alatt most valami tökös őrző-védő szerűt értettem ) csak onnan jött, hogy ha egy olyat nevel félre akkor praktikusan megoldja magát a probléma mert megeszi a kutya a béna gazdit és kész
|
| |
|
|
[előzmény: (272) csipisz, 2011-10-29 20:05:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 272. Elküldve:
2011-10-29 20:05:29 |
[3159.] |
Tudom hogy nem a méretére írtad, én sem. Amúgyis, miért kell a félelemből kitámadó kutyának kicsinek lenni? Jó, 70 kilósban még tényleg nem láttam, de mondjuk 25 kilósat simán 
|
| |
|
[válaszok erre: #273]
|
[előzmény: (271) B.Pista, 2011-10-29 20:01:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 270. Elküldve:
2011-10-29 19:54:35 |
[3160.] |
viszont, ha a kutyád összerezzen arra, ha rászólsz, akkor calmiera biztos lesz benne, hogy ez azért van, mert fél tőle hogy mindjárt kibelezed, és csak azért fogad szót neked mert retteg szegény Mennyit szívtam én a második kutyámnál azzal, hogy az első szerencsétlen nem tudta hová legyen már, hogy folyton mindenféle "nem" meg "micsinálsz" dolgok röpködnek, de most MI AZZAL A BAJ HOGY Ő CSAK OTT ÁLLT?  Csomó idő volt míg rájött h ez nem csak őrá bír vonatkozni
|
| |
|
|
[előzmény: (266) vaki, 2011-10-29 19:52:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 268. Elküldve:
2011-10-29 19:52:50 |
[3161.] |
azt azért vedd hozzá, hogy ezeknek a kutyáknak elég nagy hányada teljesen normális... lenne, ha a gazdája az lenne. Ha meg a gazdája "rendes" kutyát vett volna, és elég nagyot, akkor megszűnt volna a probléma forrása, mert az elég nagyot tud harapni. Vagy valami ilyesmi Szóval én nem reflexből a kutyát sz@rozom le - jó, nyilván van amikor látszik hogy igen, na ennek valami zizije van tényleg-, mert van hogy amúgy tök normális lenne a nyomorult ha hagynák
|
| |
|
[válaszok erre: #271]
|
[előzmény: (265) B.Pista, 2011-10-29 19:49:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 264. Elküldve:
2011-10-29 19:48:29 |
[3162.] |
akkor mondd meg nekem, hogyan adod tudtára a kutyádnak, hogy nem tetszett hogy megette fifikét, úgy hogy megérti, de nem bántod közben (ha a lenyomás is bántás). Hallgatom.
És igen, ha elég dühösen elindulok a kutya felé, ÉS tisztel engem annyira, ÉS látja hogy hűha bajvan, akkor lehet h magától hanyatt vágja magát... nem jellemző. Akkor már valamit jól csinálok (te meg biztos leszel benne hogy azért adta meg magát mert halálfélelme van tőlem )
|
| |
|
|
[előzmény: (254) calimera, 2011-10-29 19:21:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 261. Elküldve:
2011-10-29 19:45:00 |
[3163.] |
OK. De ha egyszer a gazdinak PONT AZ a kutya kell, csak kicsit normálisabb állapotban, és ez megoldható, akkor most mér fáj az neked?
|
| |
|
[válaszok erre: #265]
|
[előzmény: (259) B.Pista, 2011-10-29 19:42:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 260. Elküldve:
2011-10-29 19:43:39 |
[3164.] |
azért nem feltétlenül ugyanaz az ha egy parancsot adsz a kutyának, pl. a fekve helybenmaradást, mint az, hogyha el tudod érni enélkül, hogy kopjon le rólad és ne zavarjon abban amit csinálsz... még ha az eredmény mindkét esetben az is, hogy nem eszik bele a tányérodba.
|
| |
|
[válaszok erre: #267]
|
[előzmény: (254) calimera, 2011-10-29 19:21:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 258. Elküldve:
2011-10-29 19:37:04 |
[3165.] |
"Jelentos antropomorfizmus azt feltételezni hogy egy pozitiv reakcio felerositi a viselkedést, és egy negativ meg gyengiti."
szerintem meg általánosan érvényes minden élőlényre, hogy amelyik próbálkozása pozitív eredménnyel jár azt gyakrabban fogja csinálni, amelyik negatívval, azt ritkábban. Ez a tanulás alapvető mechanizmusa. Azt már trükkösebb kitalálni, hogy a kutya fejében ugyanaz lesz-e pozitív vagy negatív tapasztalat, mint amit te annak gondolsz (ezt most próbáld meg nem úgy érteni ahogy én gondolom hogy fogod :))
hanem maradjunk a példánál: ha megütöd a lovat MIKÖZBEN meg is van ijedve, nyilván még sokkal jobban fog félni attól a helytől, ahol megijedt, mert megduplázod a negatív élményét (bár nemmellesleg hol agresszív az a ló amelyik ijedtében megugrik?? Akkor meg hol ugyanolyan mint a kitámadó kutya? -akármennyire is ijedt, lehet passzívan ijedtnek lenni is - de ezzel együtt se mondta semelyikünk se ha jól rémlik, hogy verd meg a félelemből kitámadó kutyát, csak azt, hogy maradj nyugodt és közömbös, és esetleg mondd meg neki -a korábban már megtanított "nem" szó segítségével-, hogy szerinted nem ezt kéne csinálnia (a "nem" szó kimondása a közhiedelemmel ellentétben szintén nem büntetés, csak információ :) én pl. klikkerezés közben ha nem olyasmivel próbálkozik a kutya ami a jó irányba vezet, akkor közlöm vele hogy "nem jó", és akkor próbál mást, ugyanolyan lelkesen, és nem azért mert meg szoktam verni ha rossz trükkökkel próbálkozik :))) tod, kommunikáció).
És igen, utána megpróbálom nyugodtan újra belevinni az ijesztő szituációba a kutyát, és dícsérem ha nem acsarog, viszont rászólok, ha de, és addig "kínzom" ezzel míg rá nem döbben hogy akkor se fog meghalni ha nem próbálja meg ő személyesen legyilkolni a másik kutyát. Ebben hol bántottam? Gondolom te sem kapaszkodás közben beszéltél megnyugtatóan a lóhoz hanem miután biztonságos távolságban abbahagyta a bakolást, OTT megnyugtattad (miközben ugye normálisan közlekedett), majd utána nyugtatgatva odavitted (miközben ugye még MINDIG a számodra kívánatos módon viselkedett, mert nem azzal volt elfoglalva hogy ledobjon, tehát azt jutalmaztad). akkor hol a különbség? (akkoris, ha megint elfelejtjük hogy a kutyák és a lovak viszont TÉNYLEG nem hasonlítanak egymásra annyira...
|
| |
|
[válaszok erre: #259]
|
[előzmény: (252) calimera, 2011-10-29 19:13:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 251. Elküldve:
2011-10-29 19:13:30 |
[3166.] |
és a bolognese? (bár némi lázadozást azokból is kinézek, de ugye... nem hiszem hogy hatékonyabb lesz mint a vizsla 9
|
| |
|
|
[előzmény: (249) B.Pista, 2011-10-29 18:49:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 248. Elküldve:
2011-10-29 18:46:51 |
[3167.] |
mer neked tibetid van, másnak meg nem Az egyik kutyám nekem is rossz véleménnyel van arról, ha mindenféle jöttment népek meg akarják neki mondani mit csináljon, de ugye vizslaszerű lévén nála ez némi hörgésben és csökönyösségben ki is merül
A másik meg valami szetterizé, és valami olyan elcseszett világlátása van, ami szerint az emberi faj szent és sérthetetlen és mindig igaza van... ez már nekem is túlzás egy kicsit néha, dehát ilyen szegény (ez még mindig nem azt jelenti hogy önszántából bárkinek normálisan viselkedik, de ha erőszakoskodnak vele, ő enged, mert nem tud mást a programozása :)))
|
| |
|
[válaszok erre: #249]
|
[előzmény: (245) B.Pista, 2011-10-29 18:39:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 246. Elküldve:
2011-10-29 18:43:01 |
[3168.] |
ééés... kezdem érteni (talán) a félreértés okát: nálam az minősül kommunikációnak, ha az egyik fél jelzéseket ad a másiknak, a másik ezeket értelmezi, és TÉNYLEG úgy érti ahogy az aki "mondta". Az hogy elvileg mindketten beszélik ugyanazt a nyelvet (ha nem is tudatosan), még semmit nem jelent
|
| |
|
|
[előzmény: (189) csipisz, 2011-10-29 11:36:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 244. Elküldve:
2011-10-29 18:33:08 |
[3169.] |
Azért elég sok fajta van amelyiknél igen, elvárás hogy ne legyen agresszív az emberrel szemben.
|
| |
|
[válaszok erre: #245]
|
[előzmény: (232) B.Pista, 2011-10-29 18:08:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 239. Elküldve:
2011-10-29 18:21:03 |
[3170.] |
igen, is. Tök mások az elvárások a kutyával szemben a civilizált világban, és a nagyja abszolút nem a kutya normális viselkedésére "van szabva". Közben meg 1, az emberek egy része a legalapvetőbb kutya-testbeszédet sem érti, nemhogy arról fogalma legyen hogy működik a kutya agya, mit várhat el tőle és mit nem, milyen reakciókra számíthat tőle ha ez vagy az történik 2, egy csomó embernek fogalmam sincs mi baja van de lelkesen próbál a kutyával úgy kommunikálni, mintha ember lenne, aztán meglepődik hogy a kutya nem érti. 3, nem tudni mit AKAR a kutyájától/val egyáltalán, de tuti nem olyasmit ami a kutyának értelmezhető. Mert pl. nem plüssállat / kisbaba / játék.... Nem csinálnak igazándíból semmit EGYÜTT abban az értelemben, ahogy régen a kutyák dolgoztak az emberrel/nek. Nem tudják mire van szüksége / igénye a kutyának, vagy lesz@rják, vagy mindenféle hülye elképzelésük van róla azért, mert azt hiszik hogy olyan mint egy ember. Most soroljam??
|
| |
|
[válaszok erre: #243]
|
[előzmény: (231) sárkánykutya, 2011-10-29 18:07:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 235. Elküldve:
2011-10-29 18:11:31 |
[3171.] |
na igen, jah ha nincs mögötte semmi, akármilyen hangokat kiadhatsz
|
| |
|
|
[előzmény: (225) sárkánykutya, 2011-10-29 17:58:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 233. Elküldve:
2011-10-29 18:10:04 |
[3172.] |
én találkoztam már olyan kutyával amelyik körberöhögött érte, de olyannal is amelyik pont úgy reagálta le mintha kutya lennék (kicsi pofátlan terrier bele akart mászni a kajámba). Meg nyilván attól is függ mennyire röhejes hanggal jár ahogy morogsz
|
| |
|
|
[előzmény: (212) Kardosszilvi, 2011-10-29 17:15:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 228. Elküldve:
2011-10-29 18:04:38 |
[3173.] |
hamár... érdekel, hogy amiket ÉN írtam, azokat más is úgy értette-e, ahogy ő, mert ha igen akkor valami nagy gáz van a fogalmazási képességeimmel
|
| |
|
[válaszok erre: #240 #250 #275]
|
[előzmény: (201) Kardosszilvi, 2011-10-29 15:28:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 227. Elküldve:
2011-10-29 18:03:36 |
[3174.] |
jó, akkor eltitkolták hogy csinálta... ez változtat azon a tényen hogy a kutya normálisabb lett, mint előtte?
|
| |
|
|
[előzmény: (195) B.Pista, 2011-10-29 14:02:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 226. Elküldve:
2011-10-29 18:01:10 |
[3175.] |
azért azt még hozzáteszem, tiszta szerencse hogy mégis mindenki születetten tud kommunikálni a kutyával ezek szerint nálunk is, csak én nem tudtam róla (nem arról beszélek hogy a kutya képes-e olvasni az emberi testbeszédből, mert igen, tényleg) akkor mi van ezzel a sok-sok problémával, ami CSAK a mi jókis civilizált világunkban mégiscsak valahonnan van? 
|
| |
|
[válaszok erre: #231]
|
[előzmény: (190) calimera, 2011-10-29 11:52:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
