| Találatok száma: 15872 üzenet |
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
6754.  Elküldve:
2010-09-11 23:19:32 |
[10101.] |
szerintem nem alkalmas, és nem hiszem hogy holnapra az lesz. Próbáltam kommunikálni a körímélképes illetékesekkel hogy milegyen, de felszívódtak   A suli honlapra az lett felírva, hogy elmarad az agilityvel együtt, és csak engedelmes lesz... max holnap reggel még igyexem intézkedni (vagy hátha nemtom milyen csoda történik addig az idővel, de nem hiszem)
|
| |
|
[válaszok erre: #6755]
|
[előzmény: (6753) Szilvi és picurka, 2010-09-11 23:14:05]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 6752. Elküldve:
2010-09-11 22:58:57 |
[10102.] |
cukik 
Viszont nem is minden állat utálja a mentolt  az enyémek szeretik a mentolos kutyarágcsákat 
|
| |
|
|
[előzmény: (6750) Dennis_a_komisz, 2010-09-11 22:18:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 507. Elküldve:
2010-09-11 20:46:12 |
[10103.] |
a fennel-féle szabályokról meg fontos tudni (de asszem ő is írja jó sokszor ) hogy nem szabad abbahagyni őket a siker első jelére mert ez nem egy trükkös fogás amitől megtanulja a kutya hogy mit vársz tőle, és aztán már nincs rájuk szükség, hanem egy "életmód" -féle, amikor úgy kell együtt élned a kutyával, hogy folyamatosan számára érthető jelekkel kommunikálod felé, hogy te vagy a nagy okos higgadt vezető aki mindenre tudja a megoldást, ha baj van megvéd a falkatársaimmal együtt, és emellett a neki kijáró "tiszteletet" is meg kell adni neki. Pl. kutyáéknál ez a tisztelet abban áll, hogy tiéd a jó fekhely, tiéd a kaja, te eszed meg a nagyját/javát, és az övé az ami neked már nem kell, hogy ha mész valahová kitér előled, nem állja/fekszi el az utadat, tehénkedik keresztbe a lábadnak vagy ilyesmi... hogy te döntöd el hogy ki/mi veszélyes, és ki/mi az, akivel/amivel nem kell törődni. Hogy mikor és mivel játszotok, mikor mentek sétálni, és mikor akarod hogy békében hagyjanak. Hogy te mész előre, és nem ő tolakszik eléd izgatottságában itt-ott-amott... Ennek egy része nagyon látszik a kutyáimon... az öreg több előjogát is lazán kezeli, pl. nem érdekli ha a másik előbb szalad oda valahová, nem zavarja el ha a neki szimpatikus helyre feküdt hanem elmegy a másik fekhelyre... viszont ha ő azt akarja hogy hagyják békén akkor békén is van hagyva, ill. olyan sincs soha, hogy játszani kezdenének úgy hogy a fiatal kezdi a játékot. Ha elkezdi hívogatni, bökdösni, idétlenkedni körülötte, akkor morcos pofával elzavarja, vagy csak simán levegőnek nézi, hogyha viszont nagynéha az öreg kegyeskedik leereszkedni a másikhoz, és ő akar játszani, abból mindig játék lesz 
|
| |
|
[válaszok erre: #508]
|
[előzmény: (506) csipisz, 2010-09-11 20:32:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 506. Elküldve:
2010-09-11 20:32:10 |
[10104.] |
és ha teheted, akkor fontos, hogy ilyenkor mindig kettesben legyél a kutyával, a másik kuttyot külön vidd sétálni! Éreznie kell amikor nevelgeted, tanítgatod, sétáltatod, hogy most csak ketten vagytok, csak rá figyelsz, ti ketten vagytok most a falka, nem a másik kutyádat kell figyelnie iránymutatásért hanem téged, és nem is a másik kutya fogja megvédeni, hanem te  Ha mindketten teljesen problémamentesek lesznek, akkor persze lehet majd együtt is sétálni de legalább a dolog elején csak őt vidd egyedül 
|
| |
|
[válaszok erre: #507]
|
[előzmény: (505) csipisz, 2010-09-11 20:11:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 505. Elküldve:
2010-09-11 20:11:19 |
[10105.] |
a húzásra a megállásnál még egy fokkal hatékonyabb, ha nem csak megállsz, hanem sarkon is fordulsz és elindulsz az ellenkező irányba (vagy ha nem is mindig 180, de min. 90 fokkal térj el). Hogyha megint eléd kerül és húzni kezd, megint vissza. Így pár ilyen után elkezd majd kb. melletted menni és figyelni rád, (olyan "döntsed már el merre megyünk  " fejjel ) Ha ezt következetesen megcsinálod minden egyes alkalommal (!) amikor megfeszíti a pórázt és húzni kezd, eléred azt hogy tőled várja a "vezetést" a sétán, tudomásul kell vennie hogy arra mentek amerre te akarsz, és nem arra amerre ő Ha kulturáltan viselkedik, akkor persze tehetsz úgy mintha kényelmes tempóban pont te is oda akartál volna sétálni a bokrokhoz meg oszlopokhoz, és álldogálni ott míg megnézi, de akkor úgy menjetek hogy neki ne kelljen ehhez megfeszíteni a pórázt. Ha nem igazán nagytestű és/vagy erősebb nálad, nincs is semmi szükség a fojtóra sem. (ha mégis teszel rá, akkor viszont jól tedd rá, és jól is használd -tehát pl. sose feszüljön, csak arra a rövidke pillanatra amikor te szándékosan rántasz vele-)
Kóbor kutyára teljesen jó megoldás (most még főleg) nincs. Ha kerítés mögött lévőkre, vagy pórázon sétálókra is acsarog, ott az lenne a legjobb, ha valamivel magadra tudnád vonni a figyelmét (pl. kaja, vagy akár sípolós játék) ennél meg kell találni azt a távolságot, ahol még tudsz érdekesebb lenni mint a másik kutya (ha ez először csak úgy megy hogy 100 méterre vagytok tőle, akkor legyetek 100 méterre, aztán idővel lesz az még jobb is ) Közben persze azért ha nem tetszik amit csinál, kaphat pórázrántást, mély hangú, komoly "fujjmitcsinálsz"-ot is, amikor pedig ügyes, akkor dícsérd! Ha kóbor kutya jön, most annyit tudsz tenni, hogy magabiztosan viselkedsz, nem kezdesz el pánikolni (magadban sem) hogy úristen mi lesz most, sem pedig előre idegeskedni (akár a saját kutyádra idegesnek lenni, merthogy "most mindjárt megint kezdi a hisztit". Minél inkább úgy tűnsz (nem csak ránézésre, érezni is érzi a kutya ha feszült vagy vagy félsz) mint aki magabiztos, ura a helyzetnek, és nem is törődik a másik kutyával, annál nyugodtabb lesz a tiéd is. Közben (ha a másik kutya nem jön közvetlen közel) nagy ívben kerüljétek el a kóbort, és próbáld közben magadra vonni a kutyád figyelmét amennyire tudod. Ha bámulják egymást, próbáld meg megszakítani a szemkontaktust -akár úgy hogy elfordultok, erőszakkal viszed, fordítod magaddal a kutyát is- Ha hagyod h feszülő pórázon mereven bámulja / támadja a kutyát, abból amúgyis csak baj lehet... Ha a kóbor kutya nagyon pofátlan vagy támadó lenne, és el akarnád zavarni, az nem igazán jó, hogyha a kutyád úgymond "segít benne", mert az fog neki lejönni a dologból, hogy ő hősiesen támadott (te is ott álltál de az nem is volt olyan fontos ) és elzavarta a kutyát  ez meg ugye nem célunk. Egy fegyelmezettebb kutyával (majd később) én azt szoktam csinálni ilyenkor, hogy lefektetem, és fővesztés terhe mellett ott kell maradnia, amíg én elzavarom a kóbort (tehát én, és csakis én elzavartam az ellenséget, én döntöttem mindenben, az enyém kutyának se előtte, se közben se utána se semmikor nem hagyom hogy ellenségesen viselkedjen, ő legyen csak nyugodt és én mindent elintézek  )
Sajnos amíg ez így nem megy, addig én nem nagyon tudok jó megoldást a dologra, annyit tehetsz hogy nyugodt maradsz, és próbálod úgy elkerülni a szituációt hogy közben végig megőrzöd a tekintélyedet a saját ebed előtt
|
| |
|
[válaszok erre: #506]
|
[előzmény: (504) Mutter, 2010-09-11 17:19:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39778. Elküldve:
2010-09-11 16:35:11 |
[10106.] |
na maj kipróbálom. Nem fűzök hozzá nagy reményeket 
|
| |
|
|
[előzmény: (39777) faaa, 2010-09-11 16:13:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39776. Elküldve:
2010-09-11 15:38:30 |
[10107.] |
miért, mi az ijesztő egy flakonban amiben kavicsok vannak? Mármint nyilván ha rendszeresen fejbenyomnak vele akkor az lesz, de alap helyzetben a flakon az egyik legviccesebb szétrághatós játék, a zörgés meg kit érdekel? Én 1-2 alkalommal próbáltam azzal felhívni magamra alkalmisüket állataim figyelmét, hogy melléjük dobtam pórázt, kulccsomót, egyebet. Hatás: 0, az állat nem is pislog. Hozzávágtam (kulcscsomóval célzás rohadt nehéz :)) . Lép egy felet, fejét fel se emeli, szagol tovább  Berci különösen ilyen
|
| |
|
[válaszok erre: #39777 #39780]
|
[előzmény: (39775) faaa, 2010-09-11 15:36:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39774. Elküldve:
2010-09-11 15:34:19 |
[10108.] |
ja igen... emlékezzünk vissza pl. arra az eseményre, amikor Benőkének féllel kevesebb szemfoga lett Ez konkrétan úgy történt, hogy valaki felé dobott egy széép nagy követ... ekkor ő lelkesen utánaugrott, és elkapta a levegőben (Na jó, azért voltak ennek előzményei, de akkoris nagyjából rávilágít annak esélyére, hogy a mellé dobált kavicsoktól megrémüljön )
|
| |
|
[válaszok erre: #39775]
|
[előzmény: (39773) faaa, 2010-09-11 15:29:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39772. Elküldve:
2010-09-11 15:17:43 |
[10109.] |
macs érdekel
|
| |
|
|
[előzmény: (39770) Szilvi és picurka, 2010-09-11 15:13:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39771. Elküldve:
2010-09-11 15:17:21 |
[10110.] |
ezek a zsebhörcsögök nem hiszem hogy értik Meg pl. enyémeknek sincs fogalma se (vagy max odajönnek h mit dobsz nekik, kaját vagy játékot  ) Én is ismerek egy undok NJt akit el lehet kergetni csak azzal h lehajolsz, de azért a Bp.-i mamakedvence állatoknál nem általános Ha se a gazdi nem dobálja őket, se rendszeresen csavarogni nem szoktak olyan helyen ahol dobálózásra hajlamos emberek előfordulnak, akkor honnan értenék
|
| |
|
[válaszok erre: #39779 #39782]
|
[előzmény: (39769) Asztrum, 2010-09-11 15:09:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39768. Elküldve:
2010-09-11 12:18:12 |
[10111.] |
na jó de akkor magyarán erre előre készülni kell
|
| |
|
[válaszok erre: #39769]
|
[előzmény: (39767) Szilvi és picurka, 2010-09-11 12:01:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39765. Elküldve:
2010-09-11 11:10:11 |
[10112.] |
az se rossz, de mondjuk én nem áldoznám be a pórázomat
|
| |
|
[válaszok erre: #39767]
|
[előzmény: (39759) Szilvi és picurka, 2010-09-11 10:52:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39764. Elküldve:
2010-09-11 11:09:01 |
[10113.] |
Nem, mert ezektől életben maradnak az állatkák, még Bercitől is Pityuka több mint 2 éve, pedig folyamatosan össze vannak eresztve Meg malacka is él pedig ketrec teteje folyamatosan nyitva. Egy tisztességes vadászkutya viszont kb. fél perc alatt megropogtatja őket
|
| |
|
|
[előzmény: (39760) Delfa, 2010-09-11 10:54:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39763. Elküldve:
2010-09-11 11:06:56 |
[10114.] |
nem, nem jutott eszébe. Asszem párszor megpróbálta nem túl meggyőzően odahívni.
|
| |
|
|
[előzmény: (39758) faaa, 2010-09-11 10:50:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39757. Elküldve:
2010-09-11 10:40:34 |
[10115.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (39755) faaa, 2010-09-11 10:38:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39756. Elküldve:
2010-09-11 10:40:20 |
[10116.] |
az a baj, h Benő egy darabig nem törődik vele akárhogy veri magát, de aztán ha úgy ténylegesen beleharap, akkor lenyomja... ami még nem lenne baj, de ezek nem adják meg magukat... és szerintem előbb-utóbb emiatt nagyon lyukacsosak lennének, és Benő lenne a vérszomjas gyilkológép.... úgyhogy ilyenkor konkrétan a kutyának akkora részét amekkorát elbírok belőle, fel szoktam emelni Persze ilyenkor meg a hátulját rágja a kis állat, ő meg védtelen, szal néha elgondolkodom hogy ölbe kéne venni az egészet.... hátha ez a kisizé gazdiját is elgondolkodtatná mán (vagy nem. volt rá példa, hogy én a saját (eredetileg is pórázon levő, mert valami idegen lakótelep szélén történt, az út mellett) kutyám elejét a levegőben tároltam (még csak nem is csinált semmit csak lógott szerencsétlen fejjel), kis görcs elég komolyan tépte a hasát meg a lábát, gazdi meg 50 méterről ordítozott valamit arról hogy minek hozom ide a rohadék vadállatomat. Ettől mondjuk egy kicsit megdöbbentem
|
| |
|
[válaszok erre: #39758 #39761 #39762]
|
[előzmény: (39753) faaa, 2010-09-11 10:31:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39754. Elküldve:
2010-09-11 10:34:55 |
[10117.] |
amíg a bokádat fogja, grabanc cselesen elkap, és vagy lenyomni úgy h levegőt se kapjon, vagy huss elrepül jóó messze Mondjuk kétségtelen tény, én is ismerek olyan miniizét aminek akkora egója van hogy ezek hatására sem merült fel benne a gondolat hogy valami itt nincs rendben
|
| |
|
[válaszok erre: #39755]
|
[előzmény: (39752) faaa, 2010-09-11 10:30:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39751. Elküldve:
2010-09-11 10:30:08 |
[10118.] |
Nyem. Pláne hogy ha macskát eszik akkor gondolom tengerimalacot meg Pityukát is Pityuka így is majdnem megevődött tegnap Benji már akkor is teljesen immunis rá amikor benéz valamit, eltájolja magát és összevissza vergődve kb. fél méter magasságban repked, meg néha lefejel ezt-azt és lezuhan... Berci viszont ezt azért már mégse tűrheti, és ha arra száll akkor kitátja a száját hogy elkapja a vergődő csirkét... és egy pár perc alatt teljesen fellelkesíti magát hogy ő most levadássza, osztán ki kell telepíteni a konyhából míg a kezembe fogom Pityukát és visszahelyezem a kalitkába Utána újra beengedtem, Pityuka kiült a kalitkaajtóba és ordított bele Berci fejébe, aki kb. 2 centire tőle odadugta az orrát és nagyon lelkesen nézte, egyszer még orrba is csípődött kicsit de közöltem vele hogy ha megfogja akkor ágyelő lesz belőle Előtte meg Fricikét vizsgáltuk meg (márhogy én megfésültem meg levágtam a körmeit az ölemben, a többiek meg zaklatták. Berci nagyon helyes, ő teljesen kulturáltan ismerkedik, és most mintha Benji is javult volna kicsit, mert csak 1x nyalogatta csuromvizesre, 3x bökte meg, és 1x akarta bekapni a fejét Aztán mikor a kaját osztottam a malacnak, akkor a jó sok féléből amit kapott (merthogy voltam zöldséget venni végre) mindent leellenőriztek... paradicsom, paprika, kígyóuborka, nyers sütőtök, alma. Az összeset rendben találták (ja nemis mindent adtam, a zeller levéllel nem kínáltam meg őket. A gumóját Benő meg szokta enni, Bercit még nem próbáltam, de a levelekkel azért még ők is hadilábon állnak )
|
| |
|
[válaszok erre: #39760]
|
[előzmény: (39749) Delfa, 2010-09-11 09:47:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 39750. Elküldve:
2010-09-11 10:21:12 |
[10119.] |
hallod te nagyon rendes vagy hogy csak úgy hagyod hogy miniizé a bokádat rágcsálja 
|
| |
|
|
[előzmény: (39745) faaa, 2010-09-11 01:12:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 4461. Elküldve:
2010-09-11 00:42:56 |
[10120.] |
Ódehogynincs olyan! J Én több olyan yorkiról is hallottam, aki SOHA ÉLETÉBEN nem tette le a lábát se füvön, se betonon, mert konkrétan SOHA nem volt lakáson kívül, csak ha a gazdi kocsival állatorvoshoz vitte. (kutyapelus, macskaalom, stb.) Illetve egy nagyságrenddel több olyan példány is van, amelyik néha sétál ugyan (flexin, kb. 4 percet a ház körül), de természetesen (…) nem minden nap, hiszen ha a pl. nagyon hideg van (értsd szobahőmérséklet alatt), és/vagy esik az eső, hó, vagy fúj a szél) akkor a 3 rétegű, prémgalléros vízhatlan kiskabát sem mentheti meg az állatot a tüdőgyulladástól, mint ez köztudott.
|
| |
|
|
[előzmény: (4457) SRS, 2010-09-11 00:11:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 4453. Elküldve:
2010-09-11 00:00:05 |
[10121.] |
nem hiszem h csak szerencsém a közterületen előforduló, rendszeresen sétáltatott, pórázon, szájkosár nélkül közlekedő kutyák között én még nem találkoztam olyan nagytestűvel, amelyik minden ok nélkül embert akart volna enni... a kicsik között viszont többször is láttam olyat, amelyik akár bizonytalanságból, akár túlzott önbizalma meg érdekes "neveltetése" okán többször is kitámadott több-kevesebb elszántsággal emberre
Ahhoz hogy egy pórázon lévő közömbös kutyával megharaptassa magát valaki, nagyon ügyesnek kell lenni... 1, póráz távon belülre kell menni (aki fél már a hűdeijesztő kutya látványától is, nem fog). 2, egy olyan kutyát kell kifogni, amelyiket lehet annyira inzultálni, hogy harapjon (az öregemmel pl. lehet próbálkozni, fizetek annak aki egyszál magában odajön és meg bírja haraptatni magát )
3, valami olyasmit kell tenni a kutyával, amitől az annyira megdöbben és/vagy veszélyben érzi magát, hogy reagál rá
Nagyon kevés olyan nemnormális kutya van, amelyik csak úgy sétál pórázon, és egyszercsak beleharap valakibe aki elmegy mellette - amelyik meg igen, arról már csak tudja a gazdi is... (csak mondjuk lehet h a kutya kicsi, tehát ezért "veszélytelen", meg "olyan kis bátor" meg "cuki és vicces" ha ezt csinálja 
|
| |
|
[válaszok erre: #4455]
|
[előzmény: (4438) SRS, 2010-09-10 23:47:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 4441. Elküldve:
2010-09-10 23:48:47 |
[10122.] |
én még mindig azt mondom, h az az értelmes, ha a gazda dönti el h a kutya harapós-e avagy sem. Kiegészítve persze azzal, hogy ha nem tesz rá szájkosarat, és a kutya mégis megtámad valakit, akkor büntessék meg a gazdát, és onnantól minősüljön veszélyesnek és szájkosárkötelesnek a kutya.
|
| |
|
[válaszok erre: #4446 #4449 #4467]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 4435. Elküldve:
2010-09-10 23:45:31 |
[10123.] |
Na! Most már nem csak a fekete, hanem a sárgásbarna kutyák is ijesztőek?
|
| |
|
[válaszok erre: #4443]
|
[előzmény: (4430) Russellman, 2010-09-10 23:44:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 4431. Elküldve:
2010-09-10 23:44:13 |
[10124.] |
oké
Amúgy én bírom a kiskutyákat is, amennyiben a gazdájuk észleli hogy nem kicsi szőrös (és elkényeztetett) gyereke, hanem KUTYÁja van, és ennek megfelelően is neveli az állatot
|
| |
|
[válaszok erre: #4439]
|
[előzmény: (4425) sztike, 2010-09-10 23:42:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
| 4426. Elküldve:
2010-09-10 23:42:30 |
[10125.] |
tehát akkor nem a harapós, hanem a (valaki szerint) ijesztő kutyákra kell szájkosár éljen a logika
|
| |
|
[válaszok erre: #4432]
|
[előzmény: (4423) sztike, 2010-09-10 23:41:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
