| Találatok száma: 10939 üzenet |
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
239042.  Elküldve:
2011-04-13 14:31:09 |
[3826.] |
Apportot leegyszerűsítve kétféle módon lehet tanítani.
Az egyik, hogy a kutya zsákmányszerző ösztönére alapozol. Játszol vele, huzakodtok és amint elengedi a cuccot elzsákmányolod tőle, ill. a későbbiek folyamán sohasem ereszteted vele, hanem mindig megfosztod tőle. Csak az utolsó fázis az, hogy ereszteni is kell a kutyának és a gyakorlás során akkor is vagy 80%-ban megfosztod és nem eresztést kérsz.
A másik, hogy feladatként oldod meg és visszafelé csinálod. Megtanítod a kutyát, hogy amit a szájába adsz azt tartsa, aztán fel is kell vennie, majd messzebbről is behoznia.
A border klasszikus értelemben se nem zsákmányos se nem apportos. Nem akar igazán birtokolni. Addig érdekli a játék (apport) amíg mozog, amíg veled játszhat.
A két fent leírt közül bármelyik módon fejleszthető az apport készsége.
Sweet pl. egy érdekes eset, ő zsákmányosnak mondható, öl ha el akarnak venni tőle valamit a többiek, de azt figyeltem meg, hogy minél szociálisabbá válik annál inkább levetkőzi ezt és őt is egyre inkább a játék, a mozgás érdekli mint az, hogy birtokoljon.
|
| |
|
[válaszok erre: #239043 #239044 #239058 #239062 #239063]
|
[előzmény: (239033) doki20, 2011-04-13 12:19:06]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239024. Elküldve:
2011-04-13 11:33:13 |
[3827.] |
Köszi. Még előbb el kell hozni a kocsit a szerelőtől, mert persze azzal is most van gond. Vagyis remélem, hogy már nincs. 
|
| |
|
[válaszok erre: #239027]
|
[előzmény: (239023) melodyli, 2011-04-13 10:32:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239021. Elküldve:
2011-04-13 10:28:41 |
[3828.] |
Bizony, ügyes. Vehetjük úgy, hogy ez volt az első igazi tréningje. 1 éves kora előtt nem akartunk vele komolyabban dolgozni és úgy látom megérte várni. 
|
| |
|
|
[előzmény: (239019) Barb, 2011-04-13 10:25:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239020. Elküldve:
2011-04-13 10:27:43 |
[3829.] |
Ez ismerős. Én az obediencet versenyszerűen biztosan nem tudnám csinálni, hamar besokallok a monotonitásától. Mindig ugyanazt, ugyanabban a sorrendben... ez nem nekem való. De más meg inkább ezt, mint mondjuk a terelést, ahol még a birka is plusz tényező. 
|
| |
|
[válaszok erre: #239023]
|
[előzmény: (239018) melodyli, 2011-04-13 10:20:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239017. Elküldve:
2011-04-13 10:19:44 |
[3830.] |
Várom, hogy elkészüljön végre az új honlapom, azt mondták mára meglesz. De holnap meg utazok... ááááááá, de jó lenne már ha kész lenne.
|
| |
|
[válaszok erre: #239022]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239016. Elküldve:
2011-04-13 10:18:39 |
[3831.] |
Szerintem az egész súlyos, a fejem belefájdult mire végignéztem.
Na de hajrá obedience! Legyen minél több sportkutyás! 
|
| |
|
[válaszok erre: #239018]
|
[előzmény: (239013) melodyli, 2011-04-13 10:11:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239004. Elküldve:
2011-04-13 08:18:21 |
[3833.] |
Legyetek ügyesek, biztosan siker lesz a bemutató. 
|
| |
|
|
[előzmény: (239002) Szossz., 2011-04-13 08:14:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 239001. Elküldve:
2011-04-13 08:14:26 |
[3834.] |
Igaz, hogy a terelő ösztön alapjának sokan a vadászösztönt tartják (megszakított vadászösztön), de valójában ennél sokkal összetettebb dologról van szó, mert sok vadász ösztönnel rendelkező fajta sohasem vált terelőkutyává.
Sajnálom, hogy most nincs időm visszaolvasni, látom érdekes volt a téma.
Zsákmányosságról és apportosságról a bordernél szerintem nem igazán lehet beszélni. Valamilyen szinten megvan, de az halovány.
|
| |
|
[válaszok erre: #239033]
|
[előzmény: (238993) Barb, 2011-04-12 23:04:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238893. Elküldve:
2011-04-12 20:00:31 |
[3835.] |
Szerintem ez inkább kutya függő.
|
| |
|
[válaszok erre: #238923]
|
[előzmény: (238876) doki20, 2011-04-12 15:10:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238887. Elküldve:
2011-04-12 18:17:40 |
[3836.] |
Ja, csak pár mérettel kisebb.
Nem gondoltam volna, hogy borderen kívül beszerzel valamit.
Gratula hozzá. Ő AZ a kiskutya?
|
| |
|
[válaszok erre: #238888]
|
[előzmény: (238885) Magic, 2011-04-12 16:28:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238884. Elküldve:
2011-04-12 16:20:02 |
[3837.] |
Ez most tényleg tök komoly?  
|
| |
|
[válaszok erre: #238885]
|
[előzmény: (238874) Magic, 2011-04-12 15:06:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238873. Elküldve:
2011-04-12 14:58:58 |
[3838.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (238872) sárkánykutya, 2011-04-12 14:56:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238870. Elküldve:
2011-04-12 14:48:40 |
[3839.] |
Á, mert már teljesen elrontotok. 
Mondjuk ez nálam csak amolyan szórakozás, mert úgysem lennék képes mindig magamnál tartani a klikkert, szóval ugyanúgy működik minden kajára, labdára vagy dicséretre is. Legutóbb meg Sweet úgy döntött, hogy kajáért nem dolgozik csak játékért.
Na jó, majd csinálok valamit. 
|
| |
|
[válaszok erre: #238871]
|
[előzmény: (238868) melodyli, 2011-04-12 14:44:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238869. Elküldve:
2011-04-12 14:45:57 |
[3840.] |
Ezek után felmerül a kérdés, hogy a képességek hogyan alakulnak ki és öröklődnek?
Az addig ok, hogy - leegyszerűsítve - a tanulás képességét örökli, de honnan a képesség?
A terelés szerintem egy nagyon jó példa erre, mert adott egy kiskutya, akinek megvan a képessége, de meg kell tanítani arra, hogy azt hogyan használja.
A képesség viszont egyértelműen öröklött - de honnan jött?
|
| |
|
[válaszok erre: #238872]
|
[előzmény: (238858) sárkánykutya, 2011-04-12 14:35:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238866. Elküldve:
2011-04-12 14:41:39 |
[3841.] |
Én nem vagyok az a türelmes fajta aki mindennél megvárja mire a kutya magától rájön, inkább kicsit segítek neki, hogy minél előbb megértse mit várok tőle.
Én kosárba mászattam Sweetet, ugyan nem azzal a céllal, hogy figyeljen a hátsó lábaira, de ha már magától állandóan belemászott mindenbe miért ne. Aztán lefordítottam a kosarat és ráállítottam (elég kicsi). A ráállásnál (főleg, mert előtte csináltuk a mellső két láb fent és körbe sétál trükköt) nem akarta feltenni a két hátsót, úh ott én segítettem neki és amikor csak emelte az egyik hátsót klikkeltem. Nála működött.
|
| |
|
[válaszok erre: #238868 #238876]
|
[előzmény: (238860) doki20, 2011-04-12 14:35:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238857. Elküldve:
2011-04-12 14:34:48 |
[3842.] |
Lehet, hogy nem hiába szálltak régen a mesterségek apáról fiúra - vagy anyáról lányra. 
|
| |
|
|
[előzmény: (238853) melodyli, 2011-04-12 14:26:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238856. Elküldve:
2011-04-12 14:33:00 |
[3843.] |
Csak de. Sőt.
|
| |
|
|
[előzmény: (238798) Barb, 2011-04-12 11:59:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238855. Elküldve:
2011-04-12 14:31:53 |
[3844.] |
Obedienceben súlyos pontokat vonnak érte ha a kutya a távolról ültetés-állítás-fektetés (bíró által meghatározott sorrendben) során előrébb lép. Az egészet úgy próbálják megoldani, hogy a kutya mellső lábai maradjanak egy helyben.
|
| |
|
[válaszok erre: #238864]
|
[előzmény: (238803) faaa, 2011-04-12 12:08:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238854. Elküldve:
2011-04-12 14:27:49 |
[3845.] |
Szasza ötletei szerintem bármelyik jó lehet, illetve kérdés, hogy te közben belenyúlsz-e vagy azt akarod, hogy a kutya mindent egyedül csináljon, de akár kézzel segíthetsz, hogy előre ne tudjon menni, de közben mondjuk nyújtózkodjon a falatért és akkor talán használja a hátsó lábát is, hogy közelebb kerüljön.
|
| |
|
[válaszok erre: #238860]
|
[előzmény: (238824) doki20, 2011-04-12 12:55:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238851. Elküldve:
2011-04-12 14:23:46 |
[3846.] |
Lehet, hogy tőlem. A genetikusok foglalkoznak ezzel a kérdéssel és a levezetésre nem emlékszem, de a lényeg, hogy a tudás is (valahogy, valamilyen szinten) öröklődik.
Vegyük csak a terelést alapul. A bc-t is sok-sok generáción át szelektálták terelésre. Nem hiszem, hogy az első egyed úgy állt ott, hogy maximálisan megvolt az a terelő képessége ami egy mai munka vonalú bc-nek.
De hogy még evidensebb példát hozzak, a szemünk előtt alakulnak az agilitys vonalak. Nagyrészt a terelős vonalakból alakulnak ki, mégis egyre kevesebb terelő képességgel és egyre több az agilityhez szükséges képességgel rendelkeznek.
A matekos példa király, engem a szó hallatán is kiráz a hideg.
|
| |
|
[válaszok erre: #238853 #238881 #238889]
|
[előzmény: (238819) melodyli, 2011-04-12 12:49:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238802. Elküldve:
2011-04-12 12:07:25 |
[3847.] |
Kicsodácska? 
|
| |
|
|
[előzmény: (238786) Magic, 2011-04-12 10:18:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238801. Elküldve:
2011-04-12 12:06:33 |
[3848.] |
Csak obediences szempontból. Egyébként nekem is mindegy hogy fekszik le, csak épp nemrég beszélgettünk Bélával erről, hogy már kicsi kutyaként elkezdik tanítani, hogy ne előre nyújtsa a lábát fektetésnél.
|
| |
|
[válaszok erre: #238803 #238807]
|
[előzmény: (238797) Barb, 2011-04-12 11:56:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238791. Elküldve:
2011-04-12 11:16:15 |
[3849.] |
Döbbenetesen hasonlít most Forcera. 
|
| |
|
|
[előzmény: (238636) Szilvi és picurka, 2011-04-10 15:25:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 238790. Elküldve:
2011-04-12 11:13:18 |
[3850.] |
Nekem a hátrafelé fektetés tetszik nagyon. 
|
| |
|
[válaszok erre: #238797 #238812]
|
[előzmény: (238779) melodyli, 2011-04-12 07:42:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
