Találatok száma: 3798 üzenet |
|
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
838. Elküldve:
2015-11-02 13:30:02 |
[3776.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
|
[válaszok erre: #839]
|
[előzmény: (837) MrX, 2015-11-02 04:59:33]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47932. Elküldve:
2015-10-31 15:23:14 |
[3777.] |
Ezek csak a szokásos 2 hetes, ún beetetős kódolatlan sugárzások, sajnos nem véglegesen kódolatlanul jönnek majd ezek az adók.
De azért ez is valami, még, ha csak a reklám szempontból van egy időre is megnyitva az adott csatorna.
|
|
[válaszok erre: #47933 #47942]
|
[előzmény: (47931) p_rolland86, 2015-10-30 19:54:29]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47929. Elküldve:
2015-10-30 15:23:35 |
[3778.] |
A Nickelodeon 2015. november 1-jétől a Mindig TV Extra Családi csomagjában a B jelű, országos lefedettségű multiplexen fogható a 47. programhelyen.
Tehát nem az alapcsomagban lesz elérhető, hanem a drágább, családi csomag részeként fog nézhetővé válni, akárcsak az eddig itt nézhető, és most innen kikerülő Minimax csomag is csak a drágább csomagban volt elérhető eddig is a Mindig TV kínálatában!
Az, hogy most két hétig az alapcsomagosok, illetve a nem fizetős csomagok nézői is kódolatlanul nézhetik meg, az nem fog sokat emelni a csatorna nézettségén, emiatt szerintem még nem lesz több családi csomag előfizetés vásárlás ezután.
|
|
[válaszok erre: #47930]
|
[előzmény: (47928) vpeti22, 2015-10-30 15:12:14]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47927. Elküldve:
2015-10-30 15:09:01 |
[3779.] |
... Nem történelemkönyvbe készül, nem kell igaznak lennie. ...
Az igaz, hogy nem az utókornak készült, de ezen nem teljesen korrekt reklámszöveg a jelenkor emberének az agyába kerül be alattomos módon, és némelyek esetében ott meg is marad tartósan!
És ez is van olyan káros, (főleg azokra nézve, akik nincsenek ezekkel eleve tisztában) mint a meghamisított történelemkönyv, ha már ezt hoztad fel példaképp.
|
|
|
[előzmény: (47925) fgabor87, 2015-10-30 14:32:46]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
2251. Elküldve:
2015-10-30 14:55:29 |
[3780.] |
Ez ugyan nem tv-téma, de ez is vezetéken keresztül jön még, és ez is még analóg, a régi analóg telefon lenne egy pár szó erejéig most megemlítve.
Ugyanis a régi, jól bevált analóg telefon előfizetést is csak a már meglévő ügyfelek tudják esetleg záros ideig megújítani új analóg telefon előfizetést már nem vesznek fel. Épp ma hosszabbítottam meg a még meglévő analóg telefon előfizetésemet, és az igen kedves és kulturált ügyintéző -hatalmas piros pont jár neki ezért- korrekten el is mondta a lehetőségeimet, ameddig tudja, és a szolgáltatási területemen nem kapcsolják le az analóg telefon szolgáltatását, addig a már meglévő analóg előfizetések még megújíthatóak, de nem tudja garantálni, hogy ez időben ki fog e az ismét vállalt hűségidő lejártáig tartani.
Ugyanis Bpest-en 2016 év végéig meg szeretnék szüntetni az analóg telefonszolgáltatás nyújtását, és ott, ahol erre a hálózat lehetőséget ad, már digitális telefonra váltani ezen analóg eléréseket. Viszont még teljesen pontos lekapcsolási dátumokkal, és területi adatokkal nem tudott szolgálni, de annyit azért elmondott, hogy a vállalt hűségidőn belüli digitális csomagra való kényszerű átállás nekem semmi hátrányt nem fog jelenteni a mai ismerete szerint. Ugyanis az általam igénybe vett díjcsomag ára egyforma, így emiatt ezért engem nem fog ún. anyagi kár érni.(ha csak nem emelik fel addig a kérdéses csomag árát, ami jelenleg nem valószínű, de ki tudja, mi jöhet addig még?)
A vállalt hűség idő is marad, mivel az analóg kábeltv-hez hasonlóan itt is csak technológiai váltás fog majd bekövetkezni, adnak majd egy jóképű routert, amit nekem kell majd árammal megtámogatni, ennyiben lesz nagyobb a költségem, illetve ebbe a routerbe bedugva tovább tudom majd az analóg telefon készülékeimet használni. És persze még mellékesen megemlítette, hogy ezen router lenne az esetleg előfizetendő IPTV csomag alapkészüléke is, igaz, ezt a mondatát elengedtem a fülem mellett, -ún. meg sem hallottam- így jelezvén részére, hogy rézvezetékes IPTV-re nem kívánok előfizetni, becsületére szólva, az ügyfélkezelő fiatalember ezt nem is erőltette rám, ezért utólag is jár neki a piros pont.
|
|
|
[előzmény: (2250) fgabor87, 2015-10-28 09:44:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47924. Elküldve:
2015-10-30 14:24:35 |
[3781.] |
Aki ezt a reklámszöveget elhiszi:
... A jelenleg legnézettebb magyar nyelvű gyermekcsatorna, a Nickelodeon tanulságos rajzfilmjeit és tiniknek szóló szórakoztató adásait ... stb. stb. az még nem látott mai gyerekeket, vagy nem töltött közöttük elég időt, hogy lássa, ezek a reklámban jelzett ún, gyerek és tini műsorok csupán csak azokat nem érdeklik egyáltalán, akiknek ezt a csatorna vezetése eleve szánta!
Pont azért, mert nekik a régi, jól megszeretett, és megkedvelt műsorokra van igényük, és azt néznék továbbra is, de nem fogják tudni, hiszen ezt a borzalmat nyomják a képükbe, és emellé még ideológiát is gyártanak, meg persze van beetető ingyenes időszak is, hátha egy-két szerencsétlen gyerkőcöt rá tudnak venni esetleg ezen idióta műsorok nézésére. Talán nem a logfájlokban meglévő csatorna kényszerű odakapcsolások számára alapozva kéne ilyen, a címben említett fellengzős kijelentést tenni, hanem tényleges, és nem részrehajló közvéleményt kéne netán kutatni, hátha mégis inkább másra, és nem erre a csatornára vágynak a gyerkőcök.
Ami pedig azt illeti, ha egy bevált, és emiatt ezután már drágább csatornával nem tudnak megegyezni az árban, és az a csatorna ezért kiesik a programkínálatból, akkor legalább ne ilyen átlátszó, és gusztustalan módon reklámozzák/hirdessék már a pótlásnak betett, sokkal gyengébb színvonalat nyújtó csatornát.
Megint egy olyan csatorna került be, amivel ugyan számszerűen nem kerültünk hátrányba, de minőségben mindenképp csökkenéssel kell számolnunk.
Gyakorló gyerek felvigyázóként nap mint nap tapasztalom, hogy azon korosztályú gyerekek, akikre felügyelni vagyok kénytelen, nem ezekre a műsorokra vágynak igazán, és nemcsak ők vannak ezzel így, hanem a szűkebb-tágabb baráti körük is.
|
|
[válaszok erre: #47925 #47926]
|
[előzmény: (47923) attila.scourgeofgod, 2015-10-30 11:29:58]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47877. Elküldve:
2015-10-20 23:45:44 |
[3782.] |
Az előbb megemlítettem, hogy az 5 mux teljes kihasználásával elérhető lenne a 60 csatorna, a weboldal szerint a kiegészítő csatornákkal együtt kialakított csatornák száma most éppen ennyit tesz ki. Ami viszont érdekes, hogy a napokban történt újrahangolások után ismeretlen CH-előjelű üres csatornák bukkantak fel a csatornalistámban, ez viszont azt is jelentheti, hogy talán mégis lehetséges újabb csatornahelyek létrehozása. Az is érdekes, hogy régebben nálam jött a Főnix adó, igaz borzalmas kép és hangminőséggel, majd eltűnt. Nemrégen újra előbukkant, és meglepően jó kép és hangminőséggel sugárzott, ma már viszont újra üres a Főnix, de még látható a csatornalistában. Na, nem mintha annyira érdekelne ez a csatorna, csak az érdekesség kedvéért írtam le ezt a tapasztalásomat.
|
|
[válaszok erre: #47881]
|
[előzmény: (47876) net_user, 2015-10-20 22:57:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47876. Elküldve:
2015-10-20 22:57:15 |
[3783.] |
Akkor ajánlom figyelmedbe ezen weboldalon látható táblázatot:
https://hu.wikipedia.org/wiki/MinDig_TV
jól látszik rajta, hogy a c8 csatorna a B mux-ban ad egy sd képminőségű sávban ad 16:9 képarányban, és magyar aac hangsávval, szóval ehhez azért kell némi sávszélesség is.
Ugyanitt látható, hogy az általam csak Mindig Tv Infósávnak nevezett MinDig TV Plusz Info csatorna már a C-muxban székel, és sd képminőségben, 4:3-as képaránnyal, és magyar aac hangsávval bír. Mindkét csatorna médiabesorolása televíziónak van megadva, így nem elképzelhetetlen a két csatornából egy dupla tartalmi csatorna kialakítása ma sem. (az SD sávszélesség adott hozzá)
A rendelkezésre álló frekvenciakészlettel a cég a jelenlegi beállítások mellett multiplexenként nagyjából 24-25 Mbps sávszélességet tud biztosítani a tévéadások továbbítására, ami átlagosan tíz SD, vagy két-három HD adó átvitelére elegendő. Ebből kiszámolható, hogy az Antenna Hungária mind az öt digitális multiplex beüzemelésével akár 50-60 csatornát is továbbíthatna. (egy SD-adásfolyam sávszélesség igénye ugyanis átlagosan 2 Mbps MPEG4 technológiát használva)
Természetesen, ha HD bővítésben gondolkodnak, úgy valóban kevesebb + csatornát tudnának kialakítani, de az általam leírt dupla töltetű SD sávszéleségű kultúrális tematikájú, és akár ingyenessé is tehető csatornának azért még most is lenne helye, és sávszélessége bőven.
|
|
[válaszok erre: #47877 #47879 #47882 #47885]
|
[előzmény: (47873) miki2002, 2015-10-20 21:30:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47875. Elküldve:
2015-10-20 21:43:13 |
[3784.] |
Miért is forgatod ki a szavaimat, ahelyett, hogy megértenéd az abba leírtakat?
Talán nem kéne itt ennyit trollkodnod.....
Nem először írtam a csatornának, eddig egy levelemre sem jött válasz, emiatt van az a megfogalmazás.
A weblapon pedig az automata válaszgép csak a csatorna által előre beírt válaszokat adja, tehát, mint infó forrás, eleve használhatatlan, de jól mutat(?) és lehet vele dicsekedni, hogy mi itt minden kérdésre választ adunk. Ha van még aki ezt el is hiszi....
Ami pedig az infó csatorna ügyet illeti régi mindig-esek talán még emlékeznek erre, egy időben ez a leírt dupla adásmódszer működő gyakorlat volt, volt idő, amikor a kezdetekben a C8 így volt elérhető, csak már kevesen emlékszenek rá...az újak biztosan nem.
|
|
|
[előzmény: (47870) miki2002, 2015-10-20 21:25:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47869. Elküldve:
2015-10-20 21:19:26 |
[3785.] |
... Na, akkor még egyszer: ha a MinDigTV Infó helyére, változatlan paraméterekkel normális, mozgóképes adást és hangot teszel, akkor abból semmi nem lesz. Ahhoz, hogy ez megoldható legyen, a C8 indulásához el kellene venni valahonnét sávszélességet az adott MUX-on. Honnét? ....
Az infó sáv alatt eddig is volt hang, legalább is régebben az egyik rádiócsatorna hangja ment alatta, most nem tudom, már régen nem nézem az infó-t, de úgy rémlik, most is van hangja, ha nem, bocsi. Jelenleg én úgy tudom, hogy abban a muxban még van pár csatornányi hely a bővítésre. És, ha nem abban, a többiben biztosan! Úgy ahogy jelenleg az extra csomag tartalma sem egy mux-ról jön, hanem kettőről. Legalább is a weboldalon látható adótáblázat szerint. Tehát fizikailag nem gond az ingyenes részleget + csatornával ellátni.
Ami pedig az ingyenességet illeti, jelenleg kormányrendelet van arról, hogy a közszolgálati adók műsorát ingyen továbbítani, és nézhetővé kell tenni a lakosság részére. Ez vonatkozik teljes egészében az jelenlegi M-es csatornákra, (és úgy tudom, a később belépő többi M-esre is, kivéve a fizetőssé tett, vagy annak tervezett M-es csatikat) a két Duna csatornára, illetőleg a két legnagyobb kereskedelmi adóra, amennyiben azok közszolgálati teendőket is ellátnak. Ez, ha jól számoltam eleve 7 darab csatornát jelent, ennyi tehát biztosan jár ingyen is. Az, hogy emellé még az állami tulajdonban lévő AH általi üzemeltetésű Mindig TV még mit tesz az ingyenes csomagba gratiszként, az csak tőle függ, illetve attól, hogy az állami támogatásból mennyit tud erre még felhasználni.
Ami pedig az általad kiforgatott mondatomat illeti, igenis a jelenkor vivmánya lenne az is, hogy az ingyenes csatornák között a sport mellett a kultúra is helyet kapna, akárcsak a vallási tematikájú csatorna is, egy-egy csatorna képében. Ez külföldön rég megoldott, megszokott dolog, csak nálunk megy a szarrágás, és mindent fizetőssé akarnak tenni.(lásd az M3-at)
|
|
[válaszok erre: #47872 #47873]
|
[előzmény: (47865) yaksi, 2015-10-20 20:46:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47866. Elküldve:
2015-10-20 20:53:29 |
[3786.] |
Megtettem amit az egyszerű felhasználó megtehet, a csatorna weboldalán leírtam a kifogásaimat, persze tudom, ezekre talán -biztosan- soha választ érdemben nem fogok kapni. Bíróságra menni, perelni, meg nincs pénzem.
A fórumba sem azért írtam le mindezt, hogy hergeljek másokat, csupán a véleményemet tettem közzé a csatorna lépésére reagálva.
|
|
[válaszok erre: #47867 #47870]
|
[előzmény: (47862) Patyomkin, 2015-10-20 20:37:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47863. Elküldve:
2015-10-20 20:41:04 |
[3787.] |
Az általad visszaidézett mondat előtti részben van a miért leírva, olvasd el figyelmesebben, meg fogod érteni.
De ha nem, röviden vázolom a miértet.
A jelenlegi ingyenes csatornák száma 9, ha nem tévedek.
Emellé még beférne egy csatorna, ami tematikában lehetne egy, jelenleg innen hiányzó kulturális csatorna, mert ez azért ma már az ingyeneseknek is járna.
De, ha valamilyen technikai probléma folytán ez nem lenne lehetséges, -tudom, hogy lehetséges, de ha nem lenne lehetséges - akkor ezzel a kombinált megoldással a Mindig TV fel tudna egy ma még kihasználatlanul lévő csatornát szabadítani erre a célra.
És a mostani C8 reklámcsatorna igenis kihasználatlan, egész nap lefoglal egy csatornát, semmi más infó nincs rajta egész nap, csak az este 8 órás adáskezdet ismételgetése, roppant pazarló módszer, remélem ezt érzékeled Te is.
Namármost, ebből a pazarló csatornából kivesszük a C8 tényleges adásidejében futó műsorokat, és azokat este 8 után a Mindig TV infócsatornájában tesszük nézhetővé, majd a műsor zárása után ugyanitt visszaállunk az infóműsor változatlan sugárzására.
Az így felszabaduló üres csatornában pedig lehetne egy komoly, kulturális adást végző csatornát üzemeltetni, és ehhez a művelethez még +csatornát sem kéne beállítani, pedig, mint írtam erre is lenne mód az ingyenes csatornák esetében is.
|
|
[válaszok erre: #47864 #47865 #47868]
|
[előzmény: (47861) yaksi, 2015-10-20 20:25:48]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47860. Elküldve:
2015-10-20 20:16:03 |
[3788.] |
... Ezt ki dönti el?
Van aki örül a cseréknek, van aki nem. Akkor van akit kár ér, van akit nem ...
Egyoldalú,és fals megközelítés.
Pont emiatt kell az arányosságot fenntartani minden csomag esetében, és minden műfajból benn hagyni egyet-egyet, így nem kerül túlsúlyba egyik tematika sem a másik rovására. -mert jelenleg most ez történik-
Ha így tettek volna - de most nem ez történt - egy szót sem szóltam volna, de így? - jogosnak érzem a kifogásaimat.
|
|
[válaszok erre: #47862]
|
[előzmény: (47859) miki2002, 2015-10-20 20:02:12]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47856. Elküldve:
2015-10-20 19:07:55 |
[3789.] |
Azt ugye Te is érzed, hogy ez így erős ferdítés, és a törvény kijátszásának egyik ügyes, ha nem is a legokosabb módja, ugyanis, ha egy(vagy több) valamilyen meghatározott tematikájú csatornát csak úgy kivesznek, és helyébe nem tesznek másikat, akkor a törvény által leírtak a érvényesek, vagyis megáll a díjcsökkentésre való jogos igény.
Ha pedig, mint jelen esetben - amire Te is hivatkozol, hogy nemrég bekerült a Pax adó - emiatt kivettek egy másik, kultúrális tematikájú csatornát, akkor is járna a díjcsökkentés, ugyanis a törvényben az is benne van, hogy ha a kivett adó helyett a betett, vagy nem betett, de a nemrégen történt bővítéskor bekerült másik adó -vagy a megmaradtak- nem nyújtanak olyan színvonalú szolgáltatást, vagy műsorélményt, akkor szintén jár díjcsökkentés, mert ilyenkor az előfizetős valós kár érte.
Ami pedig a nemrégen való Pax bekerülést illeti, a frekvenciabővítéskor lehetőség volt új adók, csatornák, muxok kialakítására, ezzel éltek is, ekkor jött ugye először a Pax és a másik vallási tematikájú Bónum csatorna egyidőben, és a D1 is, illetve a most kikerülő Hatoscsatorna is.
Az első kettő csatorna vallási tematikájú közösségi csatorna, a másik kettő meg kultúrális tematikát szolgáló közösségi csatornák, amik most eltűnnek a fizetős alapcsomagból, és a fizetős családi csomagba is csak az egyik kultúrális tematikájú közösségi csatorna kerül át, kérdem én, miért? - miért csak a többet fizető csatornán lehet ezután ezt elérni? - a fizetős alapcsomagok tulajdonosainak miért csak a vallási csatornák maradnak meg, ami eleve amúgy is csak egy szűk rétegcsatorna mindkettő, és a kultúrális csatornák miért is lettek kivéve? - és akkor, hogy világos legyen, igenis ezzel a manőverrel sérült a néző szolgáltatásában beállt szinvonal, ezért pedig kártérítés, vagy egy hasonlóan jó, kultúrális csatorna betevése lenne a kárpótlás. Továbá, az aránytalanság, amire illene figyelni, van két útólag jött vallási tematikájú csatorna, és két normális kultúrális tematikájú adó, erre a fizetős alapcsomagból kiveszik mindkét kultúrális műsort adó csatornát, és maradnak a vallási csatornák, hol itt az arányosság?
Nem beszélve arról, hogy a világon szinte mindenütt a vallási adók ingyenesen érhetőek el, -még az internetes sugárzás esetében is- kivéve azok az adók, amik eleve kereskedelmi tevékenységként működnek.
Tudtommal ez a két mostani vallási adó nem kereskedelmi tevékenységet folytat, így inkább a közszolgálati csatornákban lenne igazából a helyük.
És mivel minden embert, még a legszegényebbet is megillet a kultúrához való jog, és lehetőség, ezért az ingyenes csatornába is bele kéne tenni legalább egy ténylegesen kultúrával foglalkozó csatornát, és nem a reklámtevékenységként felfogható -gyakorlatilag azt a célt szolgáló- C8-at kéne ott is erőltetni!
Ha már a Mindig TV mindenáron a reklám C8-at akarja az ingyenes csatornákban szerepeltetni, ezt megtehetné úgy is, hogy a Mindig TV infócsatornáján este 8 után, amikor a C8 amúgy elkezdi az adást, adná a C8 műsorát mondjuk éjfélig, utána pedig visszaállna a Mindig TV az infócsatorna sugárzására.
|
|
[válaszok erre: #47857 #47859 #47861]
|
[előzmény: (47855) mlaszlo, 2015-10-20 17:48:11]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47854. Elküldve:
2015-10-20 15:20:36 |
[3790.] |
Nem tudom, de van a családban egy kártyás MindigTV Extra alapcsomag előfizetés, amire ezt a hivatalos értesítést, levelet kaptam a mai napon:
Tisztelt Ügyfelünk!
Ezúton tájékoztatjuk a csatornakiosztásunkat érintő változásokról.
2015. novenber 1-ével Családi csomagunkból kikerül a Sport1 és a Sport2, valamint a Minimax csatorna, illetve Alapcsomagunkból a Hatoscsatorna, és Aktív+ kiegészítő csomagunkból a History Channel.
Ezzel párhuzamosan kinálatunk számos új csatornával gazdagodik:
Családi csomagunk előfizetői november 1-jétől már a Eurosport1, a Story4, és a Nickelodeon csatornák programját is élvezhetik.
Aktív+ kiegészítő csomagunk kínálata 4-ről 5 csatornára bővül: a Digisport2, a Brazzers és a Fishing&Hunting mellet az Eurosport2, valamint a SportKlub műsora is elérhetővé válik.
A közelmúltban Pax TV műsorával bővült Alapcsomagunkból 2015. december 1-jével kikerül a D1 csatorna.
Az ingyenes Mindig TV kínálatába bekerült M4 Sport(HD) csatorna, mely a Minig TV Extra előfizetői számára is elérhető.
A programcsomagok áraiban és egyéb feltételekben változás nem történt.
Szóval úgy tűnik, nekem egy levélben írták meg azokat a változtatásokat, amiket itt többen már jeleztek.
Az tény, hogy a Sport1 és Sport2, illetve a Minimax csatornákat forgalmazó cégekkel nem sikerült árban megegyezniük, ezért tűnnek ezek el a kínálatból, és emiatt kerültek be hasonló tematikájú adók a csatornakínálatba.
Az is jól látszik, hogy a nézettebb műsorok meg átkerülnek a külön díj ellenében elérhető tematikus csomagokba.
Az Alapcsomagból kikerülő Hatoscsatorna és a D1 adók hiányát esetleg pótolandó más csatorna bekerülését még nem közölték most.
Az M4 Sport meg az országgyűlési határozat értelmében kell, hogy elérhető legyen ingyenesen is.
Azért az elgondolkodtató, hogy a kikerülő 2 csatorna miatt nincs árcsökkentés, pedig ezt törvény írja már most is elő!!!
|
|
[válaszok erre: #47855]
|
[előzmény: (47853) banok5, 2015-10-20 14:23:17]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47850. Elküldve:
2015-10-19 23:28:26 |
[3791.] |
karbantartás?
|
|
|
[előzmény: (47849) d97es, 2015-10-19 21:33:44]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
2241. Elküldve:
2015-10-19 13:08:18 |
[3792.] |
... Szerintem így tartják életben a lerobbanó hálózatokat, a koax kábeleket, és régi erősítőket már nem cserélik, helyette inkább visznek egy optikát. Így előbb-utóbb mindenhol felválthatja az optika a koaxot. És ha jön az optika, azon már nincs DVB-C. ...
De ezt a dolgot meg lehet úgy is csinálni, ahogy most a Digi is teszi, azaz az optikát elhúzza, vagy netán már meg is van az neki az utcában, illetve egyes végponti helyeken, és onnan meg megfelelő (ED-3.1-es) minőségű coax hálón viszi be a házakba a jelet , és akkor a coax-on meg már tud(hat) dvb-c-t is adni.
A teljes üvegszálas hálózat kiépítése akár a végfelhasználó házain belülre behozva, ma még roppant drága, ezt a német anyacég esetleg megengedheti magának, a T nem.
|
|
|
[előzmény: (2239) fgabor87, 2015-10-19 12:53:59]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
2238. Elküldve:
2015-10-19 12:37:20 |
[3793.] |
Hát igen, és ez mind azért van, mert a T-kom képtelen normális kommunikációra, nem képes pontosan behatárolni, mikortól is akarja a coax-ot, mint hordozót elfelejteni,
Mert új coax hálózatot már szinte biztosan nem fog építeni, hülye is lenne, hiszen az új vezetékek kiépítését, amennyiben azt a földben futtatja megfelelően kiépített, és biztonságos csatornában, akkor adót is kell fizetnie mindezért, a meglévőket meg karbantartani illene, de ugye ez meg pénzbe kerül, nem is kevésbe.
Ráadásul a T tulajdonába került régi típusú coax rendszerek is eléggé hervadt állapotban vannak, gyakorlatilag a HD csak egyes részeken vihető át rajtuk tisztességgel, nézhető módon, ezért itt ezeken a szakaszokon fejleszteni, illetve kábelcserét kéne minimum végrehajtani, és a cserét ráadásul az adó sem terhelné, hisz a csere nem új beruházásnak számít a törvény megfogalmazása szerint, de a csere azért nem kis pénzbe kerül.
És itt lép be a képbe a T döntésképtelensége, dilemmája, hogy meddig is akarja a coax-ot, mint hordozó közeget életben tartania. Mert akkor ezen elavult ED-3-as előtti rendszereket a megfelelő minőség miatt már inkább ED-3.1-re kéne felfejlesztenie, -ez ugye baromi sok pénzbe kerülhet- és akkor már a modernebb, és valamivel jobb műszaki állapotban lévő ED-3-as coax rendszerű területet meg szintén érdemes lenne az ED-3.1-re felhozni, és akkor a teljes coax hálózata a T-nek modernebb lehetne.
Igaz, ez rengeteg pénzbe kerülne, gondolom készültek a T-nél is megtérülési kalkulációk, tanulmányok, csak nagyon úgy néz ki, senki nem meri kimondani a bűvös igen szócskát, és rábólintani a felelős vezetők közül a nyilvánvalóan szükséges hálózat korszerűsítésre. Gyaníthatóan azért, mert a T német anyacége ebben nem igazán partner, pedig a modern ED-3.1-es coax rendszeren sokkal egyszerűbb lenne az IPTV-t is szolgáltatni, az meg ugye a német és a magyar T-nek is a célja, ráadásul a coax-on nyújtott IPTV több előnnyel is bír, mint a csupasz rézdróton való mindenáron IPTV telepítés erőltetése.
Ugyanis a csupasz rézdrótok is, -mint egy másik fórumtag találóan megjegyezte- rémes állapotban vannak, így gyakorlatilag azokat is fel kéne újítani, amennyiben ezeken képzeli tovább a T az IPTV és a Net sugárzást. És ennek a rézdrótos rendszernek a korszerűbb állapotra felhozása sem kétfillér, tehát ez egy olyan 22-es csapdája, amiből a T-Kom nehezen fog kijönni kényszerű, de mindenképpen szükséges hálózat fejlesztés nélkül.
A mostani ED-3-as jó állapotú területeken pont ezért erőlteti a T az IPTV-re való váltást, terelést, hiszen így kvázi eleve bemutatja, lehetővé teszi a felhasználói réteg számára, hogy részletesen is megismerje, és netán meg is szeresse a coax-on való IPTV-zést, annak előnyeivel együtt. És ekkor már az ED-3.1-re való migrálás is könnyebben, értsd felhasználói tiltakozás, húzódozás nélkül lenne végrehajtható, és ezzel sokat nyerne a T-Kom és a felhasználók is.
Igaz, ez esetben a coax-on az analóg rendszert el kell felejteni, a minősége miatt ez nem is fog annyira nehezen menni, maradna a digitális coax sugárzás, ezt afféle bónuszként lehetne nyújtani az IPTV-re váltóknak jellemzően ingyenesen, - mint ahogy már ez jelenleg is működő gyakorlat hiszen van olyan ED-3-as terület, ahol már így adnak a coax-on IPTV-t, és mellette ott van még a coax-on a digitális adás is, és még az analóg is, ameddig azt le nem kapcsolják.
Szóval azért a coax-ot nem kéne még temetni, van benne potenciál, csak éppen a rendszert fejleszteni kéne, és ez az, ami a T-nél valamiért nem akaródzik működni. Pedig ennek nagyobb lenne az értelme, mint a csupasz rézdróton való sugárzásnak.
És ekkor már valóban lenne annak is értelme, hogy a felhasználó bizonyos készülékek megvételébe invesztáljon, befektessen, ez jó hatással lenne a készülékforgalmazásra is, tehát a T-kom fejlesztése más ágazati fejlesztést, és eladásokat is emelne, húzná maga után, így végül bár az előfizetőnek ez az átállás pénzbe kerülne, de ezt a kiadást is lehetne mérsékelni, akciókat erre bevezetni, akár a T-kom részéről, akár a készülékgyártók részéről. Hiszen ma nálunk jobbára az akciós dolgoknak van igazán piaca, teljesen érthető módon, sajnos!
De mindehhez az kéne, hogy a T-kom végre döntésre szánja el magát, és jelentse ki határozottan, milyen tervei vannak a coax rendszerrel, és ne hagyja teljen bizonytalanságban a saját és leendő felhasználóit, mert azok, lehet megunván a T-kom határozatlanságát, inkább a konkurenciánál fognak kikötni.
|
|
[válaszok erre: #2239]
|
[előzmény: (2237) fgabor87, 2015-10-19 07:41:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
2236. Elküldve:
2015-10-18 19:38:43 |
[3794.] |
Igen, van rajta coax-in és coax-out kivezetés is, rf moduláció nincs, de, ha a gépet láncba akarod fűzni, lehet a lánc végén levő tv-nél már romlik a kép minőség.
Amúgy tényleg olcsó, de, lehet, ez a másik cucc jobban megérné, igaz, kicsivel drágább, de többet is tud. -FulHD-HDMI kimenet stb.-
http://bolt.sat.hu/televiziozas_tv_vetel_230/belteri_egyseg_set_top_box_237/kabeltv_vevo/globo-hd-x1-kabelvevo-2603
Vagy még ez a Synaps is megfelelő lehet, bár ez nem tud annyit, mint a fenti linkelt társa, de olcsóbb is emiatt, és nem is alkalmas a HD adások vételére! (Csak SD)
http://bolt.sat.hu/televiziozas_tv_vetel_230/belteri_egyseg_set_top_box_237/kabeltv_vevo/synaps_csd_300_dvb_c_vevo_571
|
|
[válaszok erre: #2237]
|
[előzmény: (2235) fgabor87, 2015-10-18 18:27:36]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47827. Elküldve:
2015-10-15 18:55:31 |
[3796.] |
„Látom, hiába írom le pontosan, Te akkor sem akarod elhinni, hogy a Hello Digitalnak már semmi köze sincsen a Hello HD-hez! Az az állapot, amit Te írsz le folyamatosan, csak egy rövid ideig volt igaz: 2014-ben azon pár hét idejére, amíg az M7 Group nem vette át (meg) a műholdas üzletág után a „mikrós” részleget is! Tehát nem egy csődbe ment cég átnevezéséről van szó! ”
Nem egy csődbe ment, hanem majdnem csődbe ment(én ezt írtam!) - csődeljárást kezdeményezett maga ellen, ugyanis már a mikrós szolgáltatás sugárzását sem tudta kifizetni az AH-nak, aki ugye a sugárzást végzi! - és mivel a csődeljárás keretében már nem saját maguk döntöttek magukról egyedül, (és emiatt nem is nevezhették még át a céget akkor!!!) hanem a csődeljárásban résztvevő külső cég is, de főleg azok, így, és ezért került sor a még megmaradt mikrós részleg értékesítésére is, és ekkor lépett be újra az M7 Group a képbe, mint megmentő, felvásárló, aki a megmaradt mikrós részleget megvette, tulajdonjogot szerzett, és ekkor került új név a cégtáblára, amire Te folyton hívatkozol!
De, azóta az M7 is belátta, ennek a mikrós dolognak így, ebben a formában nincs fejlődési potenciálja, és azért van az, amit Te is említettél, hogy kissé, hmmm...flegmán állnak hozzá a szerzeményükhöz, gyakorlatilag fejlesztés nincs, a megmaradt infrastuktúrán szolgáltatnak, némi javulás csak azért következett be, mert az említett nagyobb csatornaszám miatt elvileg jobbnak tűnhet az ajánlatuk, de a minicsomagokkal kiegészülve már anyagilag sem az, gyakorlatilag végösszegben drágábbak.
És még valami:
Mivel az M7 rájött, hogy neki ez a mikrós dolog nem jött be úgymond, ezért már annak eladását fontolgatja, több helyen is megjelent, és kiszivárgott hír, hogy az egyik, talán a leglehetségesebb vevő épp az AH lenne erre a szolgáltatásra, másnak ugyanis nem nagyon kell ez a mikrós modell. Viszont, ha az AH kaparintja meg, veszi meg a céget, -ami nagyon valószínű- és vele együtt az előfizetői bázist, akkor ugye tudod, mi fog bekövetkezni?
Mert az AH-nak már van egy jól bejáratott üzleti modellje, ez pedig a topic főtémáját is adó MindigTV szolgáltatás!
Az meg nem lehet vita tárgya, hogy két dudás nem fér meg egy piacon, egy szolgáltató berkein belül, így esélyes, hogy az egyiknek ekkor mennie kell. És ez nem a MindigTV lesz, gyanítom.
Végül, bár anyagilag tényleg a prepaid kártyás MindigTV még a legolcsóbb, abban neked -sajnos- igazad van, hogy ár/érték viszonylatban nem a legjobb, és ez az alap és családi csomagok összeállítása miatt adódik.
Írhattam volna a csomagok számát is, de ebbe megint ne menjünk bele, miért, és hogy hogyan, minek alapján dönti el a szolgáltató, hogy milyen csatornák hova, melyik csomagba kerülnek. Amúgy teljesen nyilvánvaló tény, hogy a legkedveltebb csatornák amúgy is a legdrágább, és sajnos az itt is meglévő tematikus csomagokba fognak bekerülni, természetesen külön + pénzért.
Végül, valóban erről a nem a topic témájába vágó cégről inkább a saját topicjában kell tovább eszmét cserélni ezután!!!
|
|
|
[előzmény: (47825) sathunter, 2015-10-15 17:33:11]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47824. Elküldve:
2015-10-15 15:53:59 |
[3797.] |
Én átnéztem az általad jelzett hozzászólásokat.
Abban volt egy link, ami foglalkozott a cég, továbbiakban egyszerűen csak Helló-nak fogom hívni, tehát a Helló 2014-es anyagi problémájáról, majdnem csődbejutásáról, amit csak a műholdas részleg értékesítésével tudtak úgy-ahogy kivédeni, és a jelenleg futó mikrós előfizetői bázist megtartani! Ez tény, ezt nem lehet letagadni, rengeteg helyen megjelent. Az, hogy a majdnem csődbe ment céget átnevezték, és a megmaradt, jelenlegi, kis létszámú mikrós előfizetőket már más néven futó vállalkozás szolgálja ki, az nem véletlen. Továbbá, mivel az M7 Group hazánkban is terjeszkedni akart, ezért jött nekik kapóra a Helló sat-bázisa, így a Helló ennek eladásával egy időre lélegzethez jutott, és megpróbálta a Mikrós-szolgáltatását eladhatóbbá, jövedelmezőbbé tenni. Csak éppen nem sok sikerrel. Noha megtették azt az ésszerű lépést, hogy növelték az elérhető csatorna és műsorválasztékot, de ők is bevezették a több profit jegyében a minicsomagos megoldást, ami a piacon nem túl vonzó megoldás sehol sem, még akkor sem, ha szerinted csak párszáz forint a differencia, de ez a végösszegben nem annyit fog kienni, hanem sokkal többet. És jelenleg, a trendet elnézve, meg a következő időszakra is az lesz a jellemző, hogy a vásárlók a végösszegre fognak jobban koncentrálni, és nem az egyes csomagok elvileg jónak tűnő áraira.
Valamint, Te nem hiszed el, és mereven bizonyítod, hogy a MindigTv nem a legolcsóbb, pedig az, csak nem úgy kell számolni, ahogy te számolod, hanem a tiszta, kiegészítő csomagok nélküli csomagárakat kell összehasonlítani! És ebben a MindigTV verhetetlen. Azonnal megjegyzem, hogy csak a csomagárakra vonatkozik ez, hiszem a csatornaszám kínálat már a Helló-t juttatja előnybe, de csak addig, amíg a MindigTV nem kezd el bővíteni, és, ha ezt ésszel teszi meg, -esély van rá- akkor a Helló nagyobb csatornaszámból fakadó előnye simán el fog tűnni. Marad a műsorkínálat, mint végső kapaszkodó. Ez egy összetett dolog, kinek mi jön be, mit néz szívesebben. Filmeket, sorozatokat, - egyébként ezekre van a legtöbb igény, hiába statisztikáznak, hogy ezeket nem nézi senki, pedig dehogynem, csak jó filmekkel kell(ene) előrukkolni! - a saját gyártású produkciók, szinvonaltalan vetélkedő, túlélős, tehetségkutatós és egyéb valóvilágos baromságokra kevesebb a vevő/néző, jobbára azok is inkább csak a fanatikusabb rétegekből kerülnek ki. Meg sajnos idesorolandóak azok is, akiknek az alapcsomagjaikba ezeket a szolgáltatók -szinte mindegyik! - belepakolják értelmesebb műsor/csomag helyett, íg ezeket a vacakokat kénytelenek nézni. Persze lehet mondani, vegyenek még +-ban klf. minicsomagokat, és akkor van szélesebb választék. Mint ahogy Te is minicsomagokkal megtűzdelt csomagok árát hasonlítottad egymáshoz, holott az alapcsomagok árát kellett volna.
És a Mindig TV még a prepaid előrefizetésű kártyás esetben is olcsóbb ilyenkor, hiszen Te írtad, hogy a kártyás családi az náluk egy évre 35ezervalahány forint, míg a minicsomaggal kiegészített Helló családi csomag 4700 körül van havonta, tehát, ha a Helló-ra csak tíz hónapot számolok, akkor is bőven 40 ezer forint felett van a kifizetett összeg, és akkor még a maradék két hónapot nem is számoltam! A lényeg, csak alap, illetve családi csomagok árát érdemes és lehet összehasonlítani, nem szabad mellé bevenni a kiegészítő csomagokat, még akkor sem, ha ezekben + csatornákat lehet elérni.
Tisztán az alap és családi csomagok árai és azok tartalma lehet mérvadó egy összehasonlításkor, mert az a tiszta, az ügyfelet úgyis a fizetendő végösszeg érdekli legjobban, minden más, a tartalom csak ezután jön. És a MindigTV-nél meg ugye az előre fizetett, kártyás családi csomag ára így nézve már nem is olyan sok, sőt ha havi lebontást nézzük, - kizárólag alap és családi csomagokról beszélünk - olcsóbb, mint a fix havidíjas csomagok árai.
|
|
[válaszok erre: #47825]
|
[előzmény: (47820) sathunter, 2015-10-15 13:59:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47796. Elküldve:
2015-10-14 13:09:20 |
[3798.] |
Ez idáig ok, De, azt ne felejtsd el, hogy nem mindenütt engedélyezik a lakóknak, főleg a többlakásos panelokban, és a többlakásos hagyományos társasházakban sem, hogy mindenki saját műholdas/mikróhoz való tányért - bérelt, vagy saját eszköz, egyremegy - felszereljen, sok esetben még a tetőre sem, ahol pedig nem rontja a látképet, és nincs is útban senkinek sem a tányér, nos oda sem engedik meg sok helyen - valljuk be, jogosan! - hogy minden lakó saját külön tányért szereljen fel.
Maximum egy MindigTv vételéhez való kisméretű - nem yagi, és hasonlóak - erősítős kültéri antenna felszerelésébe mennek bele, mert ezek még úgy-ahogy nem zavarják a ház külső látképét, és az egymás melletti-alatti-feletti lakókat, továbbá ezen antennák a kis méretüknél fogva nem zavarnak be egymás vételébe.
Sok helyen emiatt nem jöhetnek számításba a tányéros megoldások, és igen, Te hiába hasonlítasz össze árakat, a MindigTV, főleg a kártyás megoldás, még mindig a legolcsóbb tévézési lehetőség, előfizetéssel számolva már drágább, és a Helló előfizetési árait nézve az utóbbi a legdrágább. És ne gyere azzal, hogy csak pár forinttal drágább, ugyanis pont az a réteg, aki az olcsó tv-ket keresi, nos azon rétegeknek ma már minden fillér-ún. kicsivel drágább csak is számít, és inkább vesz egy olyan előfizetést, ahol nem dob ki éves szinten több ezer, sőt tízezres nagyságrendű összeget csak azért, mert kap több csatornát, de esetleg nem azt, ami épp neki kéne. Például a közkedvelt AXN a Te általad favorizált Heló rendszerben csak a legdrágább családi csomagban létezik, míg a MindigTV-nél már az alapnak nevezett MindigTV Extra (de hülye és zavart okozó elnevezése ez egy alapcsomagnak!) csomagban már benne foglaltatik.
Továbbá, ne feledjük el azt a tényt sem, hogy a Helló már tavaly veszteséges lett, és a műholdas ügyfélbázisát kénytelen volt emiatt értékesíteni, így csak az AM Mikrós rész maradt meg neki, és ez a részleg továbbélése is eléggé kérdéses, nem igazán stabilnak mondható, míg a MindigTv helyzete erősen stabil, tehát, ha valaki csak ezt az egyébként igen fontos tényezőt nézi csak a szolgáltató választáskor, úgy az általad favorizált Helló mikrós-tányéros verzió már alapból nem kis hátrányba kerül. Nagyot dobna a Helló helyzetén, ha garantáltan, és dokumentálhatóan stabilizálni tudná az anyagi helyzetét, mert ekkor sokkal több megrendelőre számíthatna. Az tény, hogy szimpatikus a kis nyereségű koncepciójuk, kedvező, hogy jó az ügyfélszolgálat, - az egyemberes energikus háttérember, kapcsolattartó - de a digi is minimal nyereségű koncepcióval operál, nem kis sikerrel, igaz, az ügyfélszolgálatuk nem annyira jó, de nem is olyan rossz.
A képminőség......hát igen, a HD-t Te elintézed azzal, hogy szerinted az mindenütt szinte egyformán jó, így pont a legfontosabb dolog eleve ki is esik az összehasonlításból. (az általad megadott linkeken említed)
Marad az SD felbontás, de itt is azért különbséget kéne tenni a vevőkészülékek miatt, mert aki képcsöves géppel tv-zik, annak megint más a képminősége, mint aki lcd tévén, plazmán, vagy led-tv-n nézi ugyanezt az SD felbontást. A készülékek milyensége is nagyon bejátszik a látott kép minőségébe, és a legtöbb rendelni vágyó, főleg idősebb ember nem fog, vagy eleve nem is tud új készülékre beruházni, így a meglévő gépekre van utalva, így esetleg hiába jobb elvileg a Helló által sugárzott adás, ha a felhasználó ezt kissé harmatos, öreg tv-kell, hogy nézze, és ekkor, emiatt nem fog egy drágább szolgáltatói megoldást választani. Legfeljebb csak akkor, de még ez sem biztos, ha a régi tv készüléke netán beadja a kulcsot, és annak javíthatósága már nem lesz gazdaságos, így akkor már elvileg kénytelen lesz modern tv-t venni, amennyiben az anyagi helyzete ezt engedni fogja, és nem a használt kereskedelemben fog esetleg (sokszor előfordult már ilyen is!) magának vevőkészüléket venni, ami lehet, hogy nem egy modern készülék lesz, legalább is ilyen tapasztalatok is vannak, tehát a helyzet igen összetett.
|
|
[válaszok erre: #47799 #47820]
|
[előzmény: (47795) sathunter, 2015-10-13 18:53:04]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
47780. Elküldve:
2015-10-13 12:36:55 |
[3799.] |
A Sport-1-2-öt az Eurosport és a Sportklub egyáltalán nem tudja érdemben/műsorkínálatban pótolni, eleve más a műsorkínálatuk, egy közös dolog van benne csak, a sportról szól elvileg mindegyik, DE, aki a Sport-1-2 műsoraihoz, jó kis közvetítéseihez szokott hozzá, azokat kedveli, és keresi, azoknak ezek a pótlólagos sport pótlékcsatornák nem fognak megváltást hozni.
Úgy ahogy a gyerekek kedvenc Minimax-csatornáját sem tudja a szinvonaltalan Nickelodeon pótolni! Enyhíteni a Minimax hiányát csak igen kevéssé van módja, így ez nem lesz a Minimax-ot kedvelőknek megoldás.
|
|
[válaszok erre: #47781 #47788 #47795]
|
[előzmény: (47779) d97es, 2015-10-12 19:04:12]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

net_user
Tagság: 2014-11-03 10:55:01 Tagszám: #130810 Hozzászólások: 3798
|
127. Elküldve:
2015-10-12 20:20:29 |
[3800.] |
Nem hinném....idézet a T-Home-s szabályzatból....
Több készüléken szeretnéd nézni?
VDSL-, optikai és kábelhálózatok által nem lefedett területeken legfeljebb 1 db további vevőegység bérelhető a szolgáltatótól.
VDSL-, optikai és kábelhálózatok által lefedett területeken legfeljebb 2 db további vevőegység bérelhető a szolgáltatótól. (Ez esetben a HD adás egy időben csak egy vevőegységen fogható.)
A pontos díjakról a díjtáblázatban nyújtunk bővebb információt. A vevőegységek a szolgáltató tulajdonában maradnak.
|
|
[válaszok erre: #128]
|
[előzmény: (125) EnJoe, 2015-10-11 20:52:27]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
|