| Találatok száma: 1266 üzenet |
|
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
68919.  Elküldve:
2011-05-01 23:14:58 |
[101.] |
Azért Tökiről is lőttem párat. Ez a kettő talán a legjobb, ezeken látszik legjobban a boszeron két arca:
A nemes...
... és az idióta 
|
| |
|
Kiváló dolgozó  |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68918. Elküldve:
2011-05-01 23:11:18 |
[102.] |
Na, maradt egy kis időm, úgyhogy küldök pár képet a hétvégéről és Galbé-ről:
A "hős-okos"
Bius "óvatos duhaj" volt (igen, közben az én boxeralsómban parádézik...)
Zsombi volt a személyi tréner
Kis pihi
Szieszta
Együtt a csapat...
Zsombi odáig volt érte (ma este már mondta is, hogy hiányzik neki) 
|
| |
|
[válaszok erre: #68924]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68916. Elküldve:
2011-05-01 22:19:15 |
[103.] |
Sziasztok!
Bocs, előbb akartam jelenteni a hétvégi baba-sittingről, de közben este volt egy kis fennforgás (Bianka észrevétlenül kiosont az anyja után a garázsba, miközben az a kocsiban pakolt. Aztán véletlenül rácsukta az ajtót a pici ujjára. "Szerencsére csak" a körme nyomódott meg és lilult be, de szerintem akinek volt hasonló, az tudja mennyire fáj... Szóval volt sírás-rivás, körömlilulás, stb..., de mostanra úgy fest minket jobban megviselt az eset, mint Biust)
Szóval, Galbé-ról csak szuperlatívuszokban tudok beszélni: nyitott, kiegyensúlyozott, közvetlen, barátságos, végtelenül ember-, gyermek és családcentrikus, kapcsolatkereső típus.
Érdekes, hogy Ardo kicsinek sem kedvelte különösebben a gyerekeket, most is inkább elviseli, de ha teheti kikerüli őket. A viselkedéséből egyértelmű, hogy ő az én kutyám.
Galbé ezzel szemben állandóan puszit osztogatott a kicsiknek, nagyoknak, gyakorlatilag mindenkinek, aki megsimogatja. Rajta látszik, hogy felnőtt korban is szeretni fogja a család minden tagját. Igazi családi kutya lesz.
Boldogan rohant oda idegenekhez is, akiktől ugyanakkor szinte első szóra el is lehetett hívni. Abszolút nem okozott neki gondot a meglátogatott majális tömege, sőt nagyon örült, mikor 3-4 kisgyerek megrohamozott minket, hogy megsimogathassák.
Olyan fesztelenül és közvetlenül illeszkedett be a családba, és vette föl a mi ritmusunkat, mintha ez a legtermészetesebb lenne számára. Gyakorlatilag - ahogy Saci fogalmazott - az elejétől fogva úgy viselkedett, mintha hazajött volna.
Saci nem volt benne biztos, de teljesen szobatiszta volt. Este még kimentünk a kertbe pisilni, utána nyugton végigaludta az éjszakát, sőt első reggel magától jelzett, hogy ki akar menni.
Már első alkalommal póráz nélkül sétáltunk és a világ legtermészetesebb módján jött velünk és mindig a közelünkben maradt, sosem kellett rászólni, vagy hívogatni.
Amit külön szerettem benne, hogy mindig kereste a kontaktust és simogatást, de abszolút nem volt tolakodó, vagy erőszakos. Ugyanez volt a játékkal is, amire fogékonyan és nagy kedvvel reagált, de higgadt, jó kedélyű maradt, nem pörgött be.
Ardoval az elején próbált haverkodni, játszani, amit Töki elég hűvösen fogadott. Galbé ezután is követte, jött-ment utána, de kellő tisztelettel viselkedett vele.
A lakásban és a kertben is föltalálta magát. Kárt tulajdonképp nem okozott, csak egyetlen növényt gyomlált ki. A tiltásra azonnal reagált és igazán becsületes volt, sosem próbált utána sunnyogni, értette: ami nem, az nem...
Szegénykének volt pár rossz élménye is (egyszer én estem át rajta, egyszer véletlenül pofán dobtam labdával, egyszer meg Bius esett hasra a szőnyegen szunyókáló kutyában), de nem siránkozott sokáig, hamar feldolgozta ezt az élményt is.
Tulajdonképp nem sok szocializációra volt szüksége, mert teljesen kész van. Nem valószínű, hogy sok ilyet fogok vállalni, mert így is majd belehaltam, hogy vissza kell adni, annyira tetszett a jelleme, karaktere és viselkedése (nem beszélve a külleméről). Ha megfelelőek lennének a mostani körülményeink, egy percig nem haboznék és vissza sem adtam volna Sacinak...
Köszönöm, élmény volt egy kicsit a gazdája lenni! Nagyon-nagyon szerencsés lesz az, akinél végül otthonra talál. 
(képeket majd holnap hozok)
|
| |
|
[válaszok erre: #68917 #68922 #68940]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68764. Elküldve:
2011-04-25 22:29:54 |
[104.] |
OK! Majd megcsináljuk. Egyébként a képeket nagyban hol találom a gallerydben?
|
| |
|
[válaszok erre: #68765]
|
[előzmény: (68762) Elles, 2011-04-25 22:23:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68761. Elküldve:
2011-04-25 22:22:30 |
[105.] |
Hát a ragyogását elhomályosította a két csutkán kiakadt gyerek hisztizése...
De azért elfoglalta méltó helyét, és a dolgozószobám dísze lett.
|
| |
|
[válaszok erre: #68762]
|
[előzmény: (68756) Elles, 2011-04-25 22:13:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68758. Elküldve:
2011-04-25 22:19:01 |
[106.] |
Húú, a hatvanit kisebb szabálytalankodás árán (40 m-t visszatolattam a leállóban a lehajtóig) megúsztuk, utána viszont Gödöllőnél beleszaladtunk egy másik balesetbe. Ott konkrétan 1 órát álltunk a pályán.
Így a megszokott 3.5 órás utazást sikerült több mint 5 óra alatt abszolválni...
|
| |
|
[válaszok erre: #68759 #68763]
|
[előzmény: (68748) Luna, 2011-04-25 21:56:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68753. Elküldve:
2011-04-25 22:11:12 |
[107.] |
Igen, mesélte anyám, hogy elég határozottan jelezte, hogy nem szándékozik megint elmenni...
|
| |
|
[válaszok erre: #68756]
|
[előzmény: (68747) Elles, 2011-04-25 21:56:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 68743. Elküldve:
2011-04-25 21:34:20 |
[108.] |
Sziasztok!
Mi ma értünk haza anyósoméktól, Ardo teleportálását telefonon koordináltuk Sacival.
Mindenkinek gratulálok a szerepléshez és eredményekhez!
Köszönöm mindenkinek, aki segédkezett a szállításban és háttérben! Külön köszönet Tündinek a professzionális felvezetésért és Sacinak, hogy ilyen klassz kutyám lehet. Az meg hab a tortán, hogy egyesek szerint szép is...!
A mostani siker is egyértelműen nektek köszönhető és a ti érdemetek!
Ardonak azért kellett pár perc, míg elhitte, hogy hazajöttünk, addig aggódva és feszülten jött állandóan mellettem. Szerintem azt hitte, ha nem viselkedik jól, megint elviszik kiállításra...
Mikor elindultunk sétálni már teljesen felengedett.
|
| |
|
[válaszok erre: #68747]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 67387. Elküldve:
2011-03-24 22:17:57 |
[109.] |
Sziasztok!
Nálunk egyszer volt egy háztartásban ivaros kan és szuka, de soha többet!  
Ha nem szeparáltunk (a méretkülönbség miatt nem kellett félni a fedezéstől), akkor a szuka visítozott és hisztizett egész nap a zaklatástól; ha szeparáltunk a kan nyüszögött, kapart, kínlódott. Borzalom! Voltak napok, amikor szinte nem lehetett őket elviselni, mert éjjel-nappal ment a műsor.
Bár ez is érdekes, mert pl. egy német dogos ismerősömnél egy gyakorlott fedezőkan mellett van két szuka. Ha tüzelnek, egy gyerekráccsal vannak lerekesztve egymástól és nincs hiszti, nyüszögés, stb..., pedig annak a 80 kilós kannak még egy páncélajtó sem állná útját, ha úgy nagyon menni akar.
|
| |
|
[válaszok erre: #67389 #67391]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66558. Elküldve:
2011-03-03 18:28:10 |
[110.] |
Sziasztok!
Bocs az offért, de elég sokáig voltam munkanélkül és tudom, hogy minden segítség skoat segít.
Szóval, akit közületek érdekelne ügyfélszolgálati levelezős munka online aukciós piacteret üzemeltető cégnél, dobjon nekem PÜ-t, a részleteket majd megírom privátban.
Üdv,
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66387. Elküldve:
2011-02-27 21:27:44 |
[111.] |
Nagyon köszönöm mindenkinek az együtt érző szavakat!
|
| |
|
[válaszok erre: #66389]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66371. Elküldve:
2011-02-27 16:48:46 |
[112.] |
Sziasztok!
Reméltem, hogy minél később kell ezt a levelet megírnom, de sajnos másképp alakult…
Szedert ma délelőtt elengedtük. Nagyon fájt, de meg kellett tenni, mert az elmúlt pár napban olyan állapotba került, ami már méltatlan volt és kegyetlenség lett volna kínlódni hagyni.
Végig bent voltunk vele, nyugodtan, a simogatásunk és a szagunk emlékével távozott.
Ha majd elmúlik a fájdalom, próbálok olyan derűvel gondolni rá, mint amivel ő élte az életét velünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #66372 #66373 #66374 #66375 #66376 #66377 #66378 #66379 #66383 #66407 #66412 #66475]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66244. Elküldve:
2011-02-24 11:59:36 |
[113.] |
Hát nem fest túl jól... Egyébként igen, feleségemmel nemrég beszéltünk, azóta is körözget.
Sőt, annyira ki van, hogy mikor jött a szórólapos - amire Ardo fel "szokott robbanni" - a kapuhoz sem jött.
Azért nagyon remélem, hogy ez a helyzet belátható időn belül visszaáll a normál helyzetre... 
|
| |
|
[válaszok erre: #66247 #66249 #66287]
|
[előzmény: (66240) CitCat, 2011-02-24 11:43:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66239. Elküldve:
2011-02-24 11:37:03 |
[114.] |
Igen, én is így gondolom. Természetesen megkap minden esélyt, de ennek csak addig, amíg nem méltatlan és értelmetlen vegetálás az élete.
Közben beszéltem a dokinkkal. Azt mondta, alapvetően mindaz, amit leírtam a szolidabb epilepsziaroham tüneteinek felel meg. Semmi teendő nincsen vele, csak tartani a normál gyógyszeradagot.
Ami miatt most ez hangsúlyosabban kijöhetett, az részben a kihagyott gyógyszerezés, az azt követő emelt dózis (állítólag ennek ürülése is hasonló tüneteket produkál), valamint mintha azt hallottam volna, hogy front jön, vagy megy el most éppen. Ez stimmelne is, mert eddig mindig frontok alkalmával jöttek a rohamok.
Az viszont baromira nem volt megnyugtató, hogy a rágcsálás is a rohamok része és öntudatlanul zajlik, magyarán, ha éppen az egyik gyerek van a közelében, abból csúnya baleset lehet... Szóval ezután még fokozottabban kell ügyelni, ha gyerek van mellette.
|
| |
|
[válaszok erre: #66240]
|
[előzmény: (66238) Elles, 2011-02-24 10:59:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66235. Elküldve:
2011-02-24 10:34:36 |
[115.] |
Hiú ábrándokat nem dédelgetek. A kutya elmúlt 11 éves és nyilván a rohamok nem tettek, tesznek jót az agyának sem, ami vélhetően károsodott is már.
Ha "csak" ennyire, hogy körbe-körbe sétálgat, az még talán elmegy, de nagy kérdés, hogy ez meddig, illetve mivé fajulhat.
Két kisgyerekem van, mi van, ha egyszercsak az egyiket kezdi el öntudatlanul rágcsálni...
|
| |
|
[válaszok erre: #66238]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66232. Elküldve:
2011-02-24 10:25:47 |
[116.] |
Nagyon köszönöm mindenkinek a tanácsokat!
Az éjszaka viszonylag nyugton telt. Viszont reggel, a kiengedés óta Szeder szinte megállás nélkül köröz a ház körül, a kerítés mentén...
Mikor összetalálkoztunk, megismert, de eléggé apatikusan viselkedett, aztán Era hívott, hogy azóta is csak rója a köröket, mintha ki lenne osztva neki...
Mindjárt konzultálok az állatorvossal, és ha kell, ma este beviszem, bár kétlem, hogy a gyógyszer dózisának emelésén kívül bármi okosat tudnának mondani.
|
| |
|
[válaszok erre: #66234]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66202. Elküldve:
2011-02-23 22:45:45 |
[117.] |
Ő... mármint az természetes, hogy nem megyek betegen sehová, különösen nem egy kisgyermekes családhoz. (Nem az, hogy aranyos vagyok )
|
| |
|
|
[előzmény: (66201) norbird, 2011-02-23 22:44:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66201. Elküldve:
2011-02-23 22:44:32 |
[118.] |
Ne viccelj! Ez természetes!
|
| |
|
[válaszok erre: #66202]
|
[előzmény: (66197) Elles, 2011-02-23 22:32:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66200. Elküldve:
2011-02-23 22:42:58 |
[119.] |
Most találtam meg a kertben elterülve. Ölben behoztam, de sokáig nem tudott nyugton maradni, pedig állni alig tudott a lábán.
Háromszor erőszakkal lefektettem és úgy fest végre nem fog felállni, hanem visszaalszik.
Mindenesetre valószínűleg ha ottmarad, ahol találtam, reggelre megfagy, vagy brutális tüdőgyulladást kap...
|
| |
|
[válaszok erre: #66206 #66210]
|
[előzmény: (66198) Elles, 2011-02-23 22:34:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66196. Elküldve:
2011-02-23 22:31:15 |
[120.] |
Én sem tudom. Elvileg, valami nyugtató cucc, de tényleg én sem tudom, miként hat. Ezt kaptuk, ezt használtuk eddig. Nem tudom, hogy ma be tudok-e vele menni.... Mindjárt megnézem, mi van vele.
|
| |
|
[válaszok erre: #66198]
|
[előzmény: (66192) Elles, 2011-02-23 22:21:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66195. Elküldve:
2011-02-23 22:27:53 |
[121.] |
Igen, de leginkább magam, illetve miattatok nem akartam menni, mert nem akarom átvinni hozzátok azt a taknyos (legújabban fülfájós) vackot, amivel kínlódunk már vagy egy hónapja...
|
| |
|
[válaszok erre: #66197]
|
[előzmény: (66194) Elles, 2011-02-23 22:23:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66193. Elküldve:
2011-02-23 22:22:33 |
[122.] |
Bocsánat, teljesen elvagyok ezzel a mostani helyzettel...
Ardo jól van! A vakaródzása jelentősen mérséklődött a tápot (amit ezúton is köszönök) nagy kedvvel fogyasztja.
|
| |
|
[válaszok erre: #66194]
|
[előzmény: (66190) Elles, 2011-02-23 22:05:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 66191. Elküldve:
2011-02-23 22:12:53 |
[123.] |
Sziasztok!
Bocs, hogy kicsit eltűntem, de betegségekben, meg időhiányban szenvedtem mostanság.
Viszont SOS tanács kellene, akinek volt már tapasztalata epilepsziás kutyával. Mint azt talán mondtam már, tavaly Szedernek kijött. Kap rendszeresen Sevenal-t, de a tegnapit kihagytam.
Ma azt vettem észre este 8 körül, hogy a kutya Zsombi műanyag kismotorját rágcsálja (kölyökkora óta nem rágott meg semmit). Miután elvettem tőle láthatóan magán kívül körözni kezdett a teraszon, aztán a ház körül. Ha megakadt valamiben gondolkodás nélkül elkezdte rágni, volt olyan, hogy konkrétan Ardo fülét (!), aztán körözött céltalanul tovább. Ha szóltam hozzá valamennyire reagált, de nagyon homályos értelemmel...
Gyorsan felhívtam a dokit, ő azt mondta, ez is epilepsziás roham és adjak be neki gyógyszert, ha tudok. Ha nem, vigyem be.
Kb. 1.5 órája beadtam neki a szokásos adag 2,5 szeresét (doki engedélyével), de azóta megállás nélkül járkál körbe-körbe. Az előbb a kert végéből hoztam vissza, de változatlanul nincs magánál, a dolgozómban is ugyanezt csinálta, ezért ki kellett engednem, de az emelt dózis miatt ráadásul még kábább is, de nyugton nem marad.
Van/volt valakinek hasonló tapasztalata? Tudtom tanácsolni valamit?
Kint hagyni nem nagyon merem, mert félek, hogy valahol összeesik, aztán ott fagy meg az éjjel, bent viszont nem tudom tartani, mert ott is csak kóvályog, mint egy holdkóros, szétveri a berendezést, felébreszti a gyerekeket, stb... Pathelyzet!
|
| |
|
[válaszok erre: #66192 #66204 #66213]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 65145. Elküldve:
2011-01-25 14:07:38 |
[124.] |
Na például Bell és Mircsi fülei tipikusan az a kategória, ami jól áll lógva (ha élhetek ilyen képzavarral)
|
| |
|
|
[előzmény: (65143) Ákos2004, 2011-01-25 12:14:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
norbird
Tagság: 2005-01-03 13:59:26
Tagszám: #14856
Hozzászólások: 1266
|
| 65133. Elküldve:
2011-01-25 09:18:05 |
[125.] |
Jó kérdés! Sokszor gondolkoztam már rajta.
Ez részben attól is függ, hogy a tenyésztője mihez ragaszkodna.
Saci például tiszteletreméltóan demokratikus gondolkodású volt ebben, ugyanakkor azt is megértem, aki tenyésztőként másként vélekedik és ragaszkodik a lógva hagyott fülekhez. Azt meg nyilván senkivel nem lehet eljátszani, hogy bekamuzol valamit, aztán az ellenkezőjét csinálod.
Másrészt azt is mérlegelném, hogy az adott kölyök milyen fültípussal (méret, tűzés)rendelkezik. Például nemrég láttam itt egy logófülű kutya képét, amire azt mondtam, hogy annyira szép, hogy azt bűn lett volna vágatni. Ha ebben bizonytalan volnék, tanácsot kérnék.
Nagyon-nagyon alaposan megnézném, hogy kivel vágatnám (pl. referenciák), ill. a szerint is mérlegelnék, hogy hol tudnak a legjobb "utókezelést" kínálni. Nekem például az is csalódás volt, hogy az a bizonyos doki megmondta, hogy igen, ő szokott csinálni drótból merevítő kötést, de most nincs ideje és nem fog. Köszi! Végül is a precíz vágás mellett ez a másik kulcsa, hogy fog-e állni a fül, és enyhén szólva etikátlan egy ebben tapasztatlan gazdát teljesen magára hagyni ezzel a nem kis problémával az orvos részéről. Gondolj bele, hogy ti is mennyit szenvedtetek Ariel fülkötözésével, pedig nektek "csak" az áll alá kötést kellett megoldani, nem pedig azon görcsölni, hogy olyan kötést szerkessz a kutya fejére, ami egyenesen tartja a fület, kellőképpen strapabíró, de nem zavaró, ráadásul a varratot (az első kb. 10 napban) folyamatosan le is kell dörzsölnöd a friss hegről...
Hallottam olyan véleményt is, hogy ha eldönti az ember a vágást, akkor azt jobb minél előbb, tehát már 6 hetes kora körül megcsináltatni. Persze nincs akadálya a később sem (lásd Vitát, vagy ha jól tudom Dante-ét), de az mégsem mindegy, hogy egy hozzáértő, tapasztalt tenyésztő végezteti és csinálja, te rád meg már a könnyebb része marad.
Összességében azért a mi esetünk arra jó volt, hogy olyan tapasztalatokat gyűjtöttem, amikkel korábban nem rendelkeztem. Mindezek tükrében azt gondolom, hogy minden feltétel teljesülése esetén talán bele vágnék ismét. Ez persze nem acélos "IGEN", de a történtek nem is tántorítottak el végletesen, csak megfontoltabbá, kritikusabbá tettek.
A legjobb persze kétségtelenül az, ha ilyen tekintetben kész kutyát kapsz. A közül a két gyönyörű, eladásra kínált félnövendék kölyök közül, amiket szintén itt láttam a fórumon, csodálatos vágott fülekkel gondolkodás nélkül bevállalnám bármelyiket. Ha persze a pénz és az itthoni "kutyalimit" nem lenne akadály...
|
| |
|
[válaszok erre: #65134 #65143 #65146]
|
[előzmény: (65132) Ákos2004, 2011-01-24 23:53:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
