| Találatok száma: 16108 üzenet |
|
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
13772.  Elküldve:
2011-01-11 09:18:02 |
[5051.] |
dóri szerint a dezső segéd az egyik kocevjei vb-s segéd 
|
| |
|
[válaszok erre: #13774]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13770. Elküldve:
2011-01-10 23:16:07 |
[5052.] |
engedelmesben lehet, azt nyesegetheti  és úgyis csak 1-esen
|
| |
|
[válaszok erre: #13771 #13777]
|
[előzmény: (13769) kétfejűsárkány, 2011-01-10 23:04:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6598. Elküldve:
2011-01-10 23:15:07 |
[5053.] |
 kösziii
|
| |
|
|
[előzmény: (6597) Guccsi, 2011-01-10 22:30:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13767. Elküldve:
2011-01-10 22:06:53 |
[5054.] |
guccsis írta, hogy kondé lesz komáromban az őv bíró
|
| |
|
[válaszok erre: #13768]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6596. Elküldve:
2011-01-10 21:21:49 |
[5055.] |
milyen szépek a fülei, már nem is gettos  
szép.. hmm kerek 
|
| |
|
[válaszok erre: #6605]
|
[előzmény: (6595) gettoka, 2011-01-10 20:59:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6593. Elküldve:
2011-01-10 13:54:33 |
[5056.] |
naa de bedurvultál, azért mégiscsak kutya, még ha nem is szokványos
|
| |
|
[válaszok erre: #6594]
|
[előzmény: (6592) kétfejűsárkány, 2011-01-10 13:33:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13765. Elküldve:
2011-01-10 11:54:12 |
[5057.] |
pontosan, akinek nem kell a kvalifikáció az nem fog itt elindulni 
de hogy lehet ennyire töketlen komolyan
figyeljétek meg, ő lesz a sín utódja
|
| |
|
[válaszok erre: #13766]
|
[előzmény: (13764) von dorlatos, 2011-01-10 11:46:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13763. Elküldve:
2011-01-10 11:43:08 |
[5058.] |
de így mit is várunk versenynaptárt?!
|
| |
|
[válaszok erre: #13764]
|
[előzmény: (13762) von dorlatos, 2011-01-10 11:39:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13761. Elküldve:
2011-01-10 10:49:09 |
[5059.] |
nem tudom,hogy kit hívok de nem is egyedül döntök ebben
(gyapi,radics stb...
a segédekről sincs fogalmam mert amit tavaly elindítottak
felmérést abból az idén nem lett semmi
>
|
| |
|
[válaszok erre: #13762]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6591. Elküldve:
2011-01-09 22:28:34 |
[5060.] |
na azéé
|
| |
|
|
[előzmény: (6589) gour, 2011-01-09 22:26:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13760. Elküldve:
2011-01-09 22:25:13 |
[5061.] |
Um die Trennung von Wehr und Beute in klare Bilder zu kriegen, darf es im Aufbau bei Schritt eins keinen Anbiss geben, der Helfer trägt ja auch keine Beute (z.B. Kissen).
Bei Schritt zwei geht der Helfer mit Beute- nicht mit Drohreizen zum Hund, macht evtl. die Beute noch etwas interessant, wenn der Hund noch nicht vom HF so richtig auf Beutespiele vorbereitet wurde, und lässt ihn anbeissen, halten, ziehen, halten, schenken.
Schritt drei: ja das Wehrverhalten kanalisiert der Hund am Anfang in die tote Beute, und damit geht er als Sieger von Platz, ohne dass es einen zu früh belastenden Konflikt gegeben hat. Es geht dabei um den klar getrennten Triebwechsel.
Du bist sicher nicht allein in dem, was du geiler findest (Hund nimmt Helfer bei der Flucht die Beute ab), aber es ist kontraproduktiv im dritten Schritt, weil es eben nicht mehr Kombination sondern Vermischung wäre und keinen klaren Triebwechsel ermöglichen würde. Folge in diesem frühen Stadium: Überforderung, die sich z.B. in unruhigen, spitzen Griffen zeigen würde.
Auf einer Prüfung ist das alles ganz anders, da liegt keine tote Beute rum, das hast du richtig erkannt. Das ist eben der Unterschied zwischen Aufbau und Prüfung. Dazwischen liegt übrigens noch das Training, was auch anders ist als Aufbau und Prüfung.
Kein Sportler trainiert indem er nur immer wieder einen Wettkampf simuliert. Ein Tennisspieler, der als Training immer nur wettkampfmässig gegen einen Gegner spielt, und nicht zielgerichtet isoliert ganz bestimmte Techniken und motorischen Abläufe einübt, käme nicht weit.
Hogy tisztábban lássuk a különbséget a védő és a zsákmány között, a felépítésben az első lépésnél nem kaphat fogást/nem haraphat a kutya, a segédnél sincs zsákmány (pl. párna).
A második lépésnél a segéd zsákmánnyal megy, nem fenyegető heceléssel a kutya felé, talán még kicsit érdekessé is teszi a zsákmányt, ha a kutya még nem lett a felvezető által felkészítve zsákmány játékra, hagyja ráharapni, tartani, húzni, tartani, odaadni.
Harmadik lépés: a védőviselkedés a kutyát először a halott zsákmányra irányítja, ezzel győztesként hagyja el a pályát, anélkül, hogy egy túl korai terhelő konfliktus adódott volna. Itt a tisztán elválasztott ösztön váltásokról van szó.
Biztos nem vagy egyedül ebben, mit találsz jónak/jópofábbnak (a kutya elveszi a zsákmányt a segédtől szökés közben), de ez nemkívánatos eredményre vezet a harmadik lépésben, mert többé már nem kombináció, hanem összekeverés lenne és nem eredményezne tiszta ösztön váltást. Az eredménye ilyen korai szakaszban: túlterhelés, ami pl. nyugtalan, hegyes(rossz) fogást mutatna.
Egy vizsgán ez az egész teljesen más, ott nem hever semmilyen halott zsákmány, ez jól felismerted. Éppen ez a különbség a felépítés és a vizsga között.
Amúgy közötte van még a tréning, ami teljesen más mint a felépítés és vizsga.
Egy sportoló sem úgy gyakorol, hogy csak versenyszituációkat szimulál. Egy teniszező, aki tréning gyanánt mindig versenyszerűen egy ellenfél ellen játszik, és nem célirányosan elszigetelten a meghatározott technikákat és a motorikus folyamatokat begyakorolja, nem sokra jutna.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6588. Elküldve:
2011-01-09 22:20:04 |
[5062.] |
ilyen létezik?
|
| |
|
[válaszok erre: #6590]
|
[előzmény: (6585) gour, 2011-01-09 21:10:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13759. Elküldve:
2011-01-09 22:18:53 |
[5063.] |
Du hast sehr gut beobachtet:
der erste Schritt geht über Wehrverhalten (der Helfer bedroht ohne Beute, der Hund reagiert nach vorne, der Helfer flüchtet)
der zweite Schritt geht über Beute (der Helfer bietet Beute an, der Hund reagiert mit Anbiss)
der dritte Schritt kombiniert ohne zu vermischen (Helfer droht hinter abgelegter Beute, Hund reagiert nach vorne, Helfer flüchtet, Hund darf nach vorne abgelegte Beute packen und sichern).
Wie schnell auf den ersten Schritt der zweite und der dritte folgen können, hängt ganz vom Hund ab.
Natürlich folgen dann noch weitere Schritte, Verbesserung der Grifftechnik, Einfügen von Belastung, usw. Immer an der Leine im Aufbau.
Wichtig ist, dass das Ansprechen des Wehrverhaltens immer ohne Beute am Helfer ist. Kampfhandlung wird so dann zur Kanalisierung der Wehraggression in die Beuteaggression.
Nicht nur das Verbellen und Bannen, sondern auch die Einstiege und Griffe werden härter, als wenn man im Aufbau nur über Beute arbeitet.
Viele Helfer verstehen leider nicht, dass Kombination etwas anderes ist als Vermischung.
Nagyon jól megfigyelted:
Az első lépés a *védekezési magatartásról* szól ( a segéd zsákmány nélkül fenyeget, a kutya előre reagál, a segéd menekül)
a második lépés a zsákmányon keresztül játszódik le (a segéd felkínálja a zsákmányt, a kutya harapással reagál)
a harmadik lépés kombinálva van összekeverés nélkül (a segéd a lerakott zsákmány mögött fenyeget, a kutya előre reagál, a segéd menekül, a kutya elkaphatja az előre lefektetett zsákmányt és védheti).
Az, hogy milyen gyorsan tud a kutya reagálni az első a második és harmadik lépés után, csak a kutyától függ.
Természetesen lesznek további lépések, a fogástechnika javítása, a terhelés bevezetése és így tovább. Mindig sorban kell haladni a felépítéssel.
A fontos az, hogy a védő magatartás mindig a segéddel szemben van, zsákmány nélkül. A harci cselekmény lesz a csatornája a védekezési agressziónak a zsákmányagresszióban.
Nem csak a felugatás és őrzés, hanem a *behatolás* és a fogás is keményebbek lesznek, mintha csak a felépítésben a zsákmányon keresztül dolgoznának.
Sok segéd sajnos nem érti, hogy ez a kombináció kicsit másabb, mint az összekeverés.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13758. Elküldve:
2011-01-09 22:18:05 |
[5064.] |
Das frühe Erlernen der Triebwechsel ist für den Hund sehr viel einfacher, als wenn er nur als Ärmelspieler in der Beute aufgebaut wird und dann irgendwann sehr spät doch noch die Triebwechsel lernen soll. Es ist immer ein Umweg dem Hund erst was anderes beizubringen als was er letztlich zeigen soll.
Biggys „nur in der Beute“ macht viele Hunde einfach nur überdreht, diffus triebig, unkonzentriert geil auf das Ärmelspielchen mit dem Helfer als besten Spielkamerad, weil das Gegengewicht, der konzentrative Ernst auf den Gegner, fehlt.
Gerade Malinois drehen dann nur noch durchgeknallt am Beuterad, fangen an zu schreien usw.
Gerade in Stresssituationen aktiviert der Hund die ganz früh gelernten Verhaltensmuster. Ein Grund warum die nur in der Beute aufgebauten Hunde im Stress auf grösseren Prüfungen so abfallen. Was im eigenen Verein mit vertrautem Helfer noch halbwegs nach Schutzdienst aussieht, entlarvt sich unter Stress und höherer Belastung als Beutelutscherei. Und daran ist öfter der falsche Aufbau dran schuld als die mangelnde Qualität der Hunde.
Ein Aufbau von anfang an auch über Aggressionen, d.h. getrennt aber parallel zur Beutearbeit, macht den jungen Hund stärker, ruhiger, konzentrierter, führiger, ernsthafter, selbstbeherrschter und -bewusster als wenn einseitig nur Beutegeilheit sein Gehirn vernebelt. Ein falscher Aufbau ist später kaum noch so zu korrigieren, dass es zu wirklicher Topleistung reicht.
Gerade für den Mali muss gelten: in der ruhigen, ernsthaften Spannung liegt die Kraft, um den Helfer als Gegner zu dominieren.
Az ösztönváltás korai megtanítása a kutyának sokkal egyszerűbb, mintha csak úgy lenne felépítve, hogy a kart fogdossa mint zsákmány, aztán valamikor később mégiscsak meg kell tanulnia az ösztönváltást. Az mindig egy kerülő út ha a kutyának meg tanítunk valami mást mint amit a végén mégis mutatnia kell.
Biggys "csak a zsákmányban" sok kutyát csak túlpörget, *szétszórtan ösztönös*, koncentrálatlan *kéjeleg* a kar után a segéddel, mint a legjobb játszó pajtással, mert az ellensúly, a koncentrált komolyság az ellenféllel szemben hiányzik.
Pont a Malinois bolondulnak meg, túlpörögnek, elkezdenek "kaibálni" stb.
Pont a stresszszituációkban használja a kutya az egészen korán megtanult viselkedési mintát. Egy ok, hogy a csak zsákmányra felépített kutyák stresszben a nagyobb vizsgákon miért esnek ki. Ami a saját egyesületnél az megszokott segédnél még félig-meddig öv-nek néz ki, az stressz alatt és nagyobb terhelésnél már zsákmányon való csámcsogássá alakul. És erről gyakran a rossz felépítés tehet inkább, mint a kutyák minősége.
Egy felépítés agresszión keresztül is, azaz elválasztva de párhuzamosan a zsákmány munkához, a fiatal kutyát erőssé, nyugodtá, koncentráltá, vezethetővé, komolyabbá, önuralom és öntudatos/önbizalommal telivé teszi inkább, mintha csak az egyoldalú zsákmány utáni vágy elködösítsi az agyát. Egy hibás, rossz felépítés később már alig javítható úgy, hogy az később a valódi *top teljesítmény*-hez elég legyen.
Pont a Mali-ra kell, hogy érvényes legyen: a nyugodt, komoly feszültség az erőben van, hogy a segédet mint ellenfelet dominálja.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6587. Elküldve:
2011-01-09 22:17:56 |
[5065.] |
barna nj?
az milyen 
|
| |
|
[válaszok erre: #6592]
|
[előzmény: (6586) kétfejűsárkány, 2011-01-09 21:47:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6582. Elküldve:
2011-01-09 20:10:26 |
[5066.] |
pont tegnap néztem
az övsb-hez igazítják a tempót
|
| |
|
[válaszok erre: #6583 #6584]
|
[előzmény: (6581) kétfejűsárkány, 2011-01-09 19:42:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6579. Elküldve:
2011-01-09 18:04:26 |
[5067.] |
ez meg milyen szín? 
|
| |
|
[válaszok erre: #6585]
|
[előzmény: (6578) gour, 2011-01-09 17:34:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13757. Elküldve:
2011-01-09 08:15:58 |
[5068.] |
megkérdeztem a budait kiket hív bírónak segédnek, meglássuk
jövőre már jó lesz a gyapjas kutyája és versenyre érett lesz
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13756. Elküldve:
2011-01-09 08:06:28 |
[5069.] |
max nem marad egy szál hajad sem
|
| |
|
|
[előzmény: (13753) von dorlatos, 2011-01-09 07:24:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13755. Elküldve:
2011-01-09 08:05:45 |
[5070.] |
néztem én is, mondjuk nemtom mennyire szeretnének feküdni egy ilyen vízhatlan műanyag cuccon, de kétségtelenül praktikus
|
| |
|
|
[előzmény: (13754) von dorlatos, 2011-01-09 07:28:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 26830. Elküldve:
2011-01-08 20:25:43 |
[5071.] |
Gratulálok nektek 
|
| |
|
|
[előzmény: (26826) S.K., 2011-01-08 18:57:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13749. Elküldve:
2011-01-08 15:20:26 |
[5072.] |
az mondta bjuti, hogy az aux acacias kennel tenyésztője sosem ad el szukát 1-2-t megtart a többi szundi
|
| |
|
[válaszok erre: #13750]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13748. Elküldve:
2011-01-08 15:17:46 |
[5073.] |
a forító
ez fordította
Azt jön Magyarországra az idén a hónap április vagy május, remélem, hogy lehetősége van arra, hogy látlak.
A hő mindig rendelkezésre áll a projekt, és én is egy kicsit.
Nagyon jó 2011 2 legközelebbi, simogatás kutyák, egészség, öröm és boldogság.
Selyemszövet
Selyemszövet is készen áll egy kis akcióra, nem csak Hő
kééééész
|
| |
|
[válaszok erre: #13751]
|
[előzmény: (13743) von dorlatos, 2011-01-08 14:22:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 13747. Elküldve:
2011-01-08 15:15:48 |
[5074.] |
cuki
|
| |
|
|
[előzmény: (13746) von dorlatos, 2011-01-08 14:55:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
| 6575. Elküldve:
2011-01-08 14:15:11 |
[5075.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (6573) kétfejűsárkány, 2011-01-08 09:30:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
